Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Autor Zpráva
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 800
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #21
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
(06.02.2012 13:43)Tomáš Blecha napsal(a):  V kazdém odvětví podnikání jsou lepší i horší prodejci, výrobci apod...
Většina výrobců úlů u nás je v pohodě. Sem tam se objeví nějaký vykuk a nabízí "skvosty" za nízkou cenu. Na ty je potřeba si dát pozor. Pokud se stane, že u doposud bezproblémových dodavatelů-výrobců obdržíte nějaké špatné kusy, je třeba to řešit reklamací. Teprve na přístupu onoho výrobce k reklamaci se pozná jak to je.
V současnosti v případě úlu bude problém nejspíš nedostatek kvalitního dřeva. S prudkým nárustem poptávky po ulech mají výrobci podle mého problém mít dostatek kvalitního a hlavně suchého dřeva. Mohou pak nastat situace, že zdanlivě perfektní výrobek(třeba nástavky) se kroutí a praskají.
On je problém, když teprve nástavky sešroubujete a ony se začnou první sezonu kroutit, rozestupovat apod. To se dá již těžko reklamovat..
Mám zkušennosti s více výrobci, ale jen u jednoho si dovolím tvrdit, že odvedl perfektní práci. Jeho úly 3/4 langy jsou v provozu 13 let a ani u jediného nástavku nedošlo k nějaké deformaci. Jsou na mm přesné a klidně pana Zeleného chválím!
Tady na té fotce jsou tři výrobci, takříkajíc "pohromadě" Výhoda langu je jeho kompatibilita, všehcny nástavky(od několika výrobců) na sebe více či méně sedí. Je tu ovšem rozdíl a to ten, jak pracují ve vlhku. Ty plechové stříšky(dělané na půdorys langu) bez problému nasadím na nástavky od p.Zeleného-kdykoliv. U ostatních mám leckdy problém je sundat, jak dřevo pracuje.

[Obrázky: IMG_0069.jpg]

problém se dřívím prostě je - je to přírodní materiál a reaguje v podstatě každý prkno jinak. Já proto, abych zamezil tomu co píše Tomáš, tak dělám vnitřní světlost stříšky o 1 cm větší než je rozměr nástavku. Jednak se tím eliminuje pohyb dřeva a ještě ta mezera slouží k provětrávání střechy, čímž by se mělo minimalizovat kondenzace vodních par a tím vznik plísní a hnilob pod stříškou.
Mám úly umístěné venklu včelnicově, takže neřeším, ab ybyl nalepenej jeden úl na druhým.



06.02.2012 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
S tím se nedá souhlasit. I u dřeva existuje kvalita. To jak se mění rozměr v závislosti na okolní vlhkosti je závislé na poměru jarního a letního dřeva. Čím je víc jarního tím víc je citlivé na vlhkost (široké letokruhy). Stejně by neměly kmeny trpět různými vadami jako je sbíhavost, točitost, sukovatost ...), protože pak se každá část prkna chová jinak (prkna se kroutí, bortí, bobtnají na každé straně jinak, trhají se ...), to je dáno kvalitou řeziva a zkuste si koupit kvalitu A nebo 1 (podle použité normy) a nebudete mít problém. Bohužel řezivo v této kvalitě prakticky nejde koupit (pokud někdo prodává "truhlářské řezivo" s černými suky, zbarvením po houbě ... tak Vás chce napálit). Většina řeziva v prodeji je přinejlepším braun, ale spíše nekvalitní. To jaké použijete řezivo velmi výrazně určuje cenu. Další věc je vlhkost opracovaného materiálu. Dřevo ze sušičky je vysušené na cca 8-10%, ale vlhkost dřeva venku je cca 15-20%, takže když dřevo zpracujete rovnou tak Vám venku jedině nabobtná. Dřevo se má před finálním opracováním vždy nechat alespoň týden v podmínkách v jakých bude finální výrobek. Pokud se dodrží základní podmínky kvality a vlhkosti, tak je dřevo pro naše účely dostatečně stabilní a při práci nebudete mít problém.

Vlasta
Hlasování:
06.02.2012 15:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 632
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #23
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Přesně Vlasto na to si kápl! Právě to pozoruji na těch nástavcích. U jednoho výrobce vím, že dřevo suší v sušárně. Nejspíš je dřevo před výrobou nástavků přesušené a pak nabere vodu a kroutí se to. Nejvíc to pozoruji v rozích a spodní hraně nástavku. Vybočuje se to ven a pak nejde třeba sundat stříška, která má ale dostatečnou vůli...
On je velký rozdíl v tom, jaké dřevo to je a jak bylo sušené. Kvalitní dřevo, navíc sušené přirozeně několik let je to "ono". Bohužel kdo ma na to dnes čas a navíc ochotu nechat si ve dřevě ležet třebas 5 let peníze...
Hlasování: milan.hula (+1)
06.02.2012 15:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 800
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #24
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Pokud to bylo přímo na mě tak se živím truhlařinou přes 20 let takže si dovolím tvrdit , že poznám jestli materiál, kterej mi dovezou je A nebo C. A věřte mi , že pokud nejsem spokojen s tím co mě dovezou tak se to ani nesundává z auta. Osobně je pro mě levněkší koupit méně kvalitního materiálu než hromadu šrotu (i když se tím pak dá zotopit js s tím spousta ztbytečné práce navíc). Tolik obecně ke kvalitě.
Co se týče dřeva jako takového tak to bude pracovat vždy a za každých změněných podmínek. Je pouze otázka JAK MOC. Souhlasím s tím, že v dnešní době je opravdu problém sehnat kvalitní materiál a pokud k tomu chce člověk i slušnou cenu tak je to něco jako nápad z říše snů Sad. Taková je prostě realita dnešní doby.

Jak jsme psal o té mezeře 1 cm tat tam vážně není proto, aby se takhle kroutilo dřevo na nástavcích, ale pro to provzdušňování pod střechou.

Tome : další věcí je jak se ten materiál naskládá při sestavování nástavků . Pokud ho dám tak, že se rohy při změnách místo toho aby se rozšklebovali spíše přirozeným postavením prkna spíše tlaší do příčného prkna které tvoří falc na ouška rámků tak se tato nepříjemnost značně minimaluzuje. Ale je to jak já říkám taky u tý práce semo tamo zapojit i hlavu.



(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.02.2012 18:31 od Bobr.)
06.02.2012 18:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #25
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Ano, přesně.Umělé sušení je rychlé,ale není to pravé jahodové v porovnání s přirozeným sušením.Zvlášť když to někdo "upeče",jak píše Vlasta v příspěvku výše.To je prostě fakt.Ještě rozhoduje hustota vláken,jak zde bylo naznačeno.Čím pomaleji dřevo roste,tím má větší hustotu letokruhů a je kvalitnější.Například některé hudební nástroje (rezonanční desky) bez této kvality nelze vůbec vyrobit.Dováží se pro tyto účely např.staleté kmeny ze smrků,které rostou v tvrdých podmínkách chladnějších částí planety. Houslaři dědí své hráně s materiálem z generace na generaci a pokaždé,když odeberou suché dřevo,musí ve stejném množství a ve stejné kvalitě do nové hráně zase vložit čerstvé řezivo,aby dostatečně a pomalu vyschlo pro další generaci houslařů.Ale jak píše Tomáš Blecha,kdo má dnes prachy nechat ležet třeba pět šest let prkna v hráních......Dnes je to takové hektické.Všechno chce každý hned(kdo by nechtěl Big Grin ).Jsou možnosti,které dříve nebyly a tudíž se ledacos zrychlilo.Jenže v přírodě to jde stále svým tempem.To je ta potíž.Jinak se do toho nebudu plést.Já,přestože jsem vyučen,se truhlařinou nezabývám,takže mnozí samouci praktici jsou na tom mnohem lépe než já. Souhlasím s Bobrem,že sehnat kvalitní materiál je asi problém(to si dovedu docela živě představit) a je nutné rozlišovat pravou a levou stranu prkna.
Nemyslím si,že by měl být na úly či rámky nějaký extra materiál s nějakým super zpracováním(i když někteří výrobci se s tím mazlí,až je mi skoro stydno za ty peníze Big Grin ),ale je vidět u některých výrobců,že to lze vyrobit tak,že i nástavek vysoký 24cm drží tvar a pokud se v dešti trochu pohne,tak to jsou jen "fousky". Mám úly od třech výrobců a rozdíl je jasně vidět.No pěkně jsme odbočili. BlushWink
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.02.2012 19:10 od miko.)
06.02.2012 18:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 800
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
já bych řek, že si obecně rozumíme a víme o čem ten druhý píše. Spíše jde o to , že mě Vlastův příspěvek vyzněl tak, že pořádný dřevo se NEHNE což prostě NENÍ pravda.

Ale taky je klidně více než možné, že sem fakt deformovanej (profesně Big Grin )

a tedkom bvy to ještě chtělo ab ynám to Honza nebo Petr zažadili do vhodnějšího vlákna neb se Schenkem to sice souuvisí (jako všechno se vším), ale poněkud jsme odbočili od púvodní myšlenky audi



Hlasování: Ludvík Schenk (+1), Jiří Matl (+1), Míra.P (+1)
06.02.2012 19:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #27
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Souhlasím, že se hne, jde jen o to jak a o kolik. V podstatě jsem tím příspěvkem myslel to, že nástavek nejde udělat úplně zadarmo, protože slušnej materiál něco stojí. Takže myslím, že to s tímto tématem spojitost má. Přeci jen někteří dělají nástavky i za dvojnásobek než Schenk.

P.S. zkusil jsem si u něj objednat 5 nástavků a jsem zvědav co dostanu

Vlasta
Hlasování: Ludvík Schenk (+1), Josef Křapka (+1), Jiří Matl (+1)
06.02.2012 21:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
yaw Offline
Member
***

Příspěvků: 115
Připojen(a): 18.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Přátelé, prosím o váš názor.
mám k dispozici větší množství sololitových desek, jednostranně odýhovaných gabonem (výřezy z výroby dveří pro variantu prosklené). Nyní váhám před jejich použitím, aby jsem trvalým umístěním gabonové dýhy do prostoru úlu nepodpořil případné vytvoření rezistence u VD. Tyto desky chci použít na výrobu nástavků a případně krmných vík a dalších doplňků.
Předem děkuji za reakce.
Yaw
Prosím admina o případné přesunutí, pokud usoudí, že toto téma patří do jiného tématu.
Díky
16.02.2012 9:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.022
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #29
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
"Léčivé" gabonové pásky jsou napuštěny směsí. Gabonový pásek je jen nosičem látky.

Citace:GABON PA 92 proužky ad us. vet.

Složení:
1 proužek obsahuje 1,5 mg acrinathrinu zabudovaného v polymerní směsi z termoplastického kaučuku, tvořící mikrovrstvu
na povrchu proužku z gabonového dřeva.

Zdroj: VÚv Dol

Langstroth 2/3 – Praha
16.02.2012 9:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Takto vypadají nástavky, ve kterých zimuji včelstva. Na některé jsem použil dřevo vysušené jen v rázu tři roky, na některé dřevo vysušené v sušce na 18%, některé jsou natřené a některé ne, ale bez rozdílu vypadají, jak vypadají.
Chtěl bych touto cestou poprosit zkušenější ty z Vás, kteří se výrobou nástavků zabýváte, o radu, jakou technologii příště při výrobě nástavků použít, aby se takto nezdeformovaly.
R.m. mám 39x30cm a nástavky jsem vyráběl vysoké 308mm, ale boční stěny už teď tak nabobtnaly (už na podzim byly mezi nástavky mezery, ale ne ta velké jako teď), že jsou až o 10mm vyšší. A v místech, kde jsou drážky pro ouška rámků se dřevo vychyluje ven. Jsou lepené voděodolným lepidlem D4 jen na tupo.
Předem děkuji všem za poskytnutí rad, Josef

[Obrázky: ly_v_zim_004.jpg] [Obrázky: ly_v_zim_006.jpg] [Obrázky: ly_v_zim_009.jpg] [Obrázky: ly_v_zim_016.jpg] [Obrázky: ly_v_zim_023.jpg]
19.02.2012 21:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jjvcela Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 454
Připojen(a): 25.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #31
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
A bude hůř, jen co se do čelní stěny úlů opře jarní slunce. Začne se vysoušet na rozdíl od těch bočních a zadní. Tou škvírou možná budou z jara i včely lítat. Pak do úlů z jara fouká ať mají očka nebo ne. Dřevo prostě pracuje a co ty člověče?
My polystyréňáci tento problém nemáme. Jen mě nekamenujte, každej děláme tak jak to umíme.
Víte, že vloni bylo, na váhu, vyrobeno více plastických hmot než oceli? Začala doba plastická?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.02.2012 22:39 od jjvcela.)
Hlasování: KaJi (+1), Vojtech Langer (+1)
19.02.2012 21:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #32
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Jo dřevo maká a pokud nekočuji, tak je to dobře.

Dřevo vedrem vyschne a udělá se včelám klimoška. A pak zavlhne s podzimem a zatáhne se.

Avtomatičeskaj mašina. Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.02.2012 20:58 od KaJi.)
Hlasování: Ludvík Schenk (+1), MaM (+1)
19.02.2012 21:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
A co včely, mají si kde hrát?Big Grin Jediný průser je při loupežích. Jinak si příroda vždy poradí.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
19.02.2012 22:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #34
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Pro Zdeňka: A při léčení...

Pro Josefa K.: Proti rozlézání rohů použít jiný (kvalitnější) rohový spoj než na tupo (polodrážka, perodrážka, ozub, rybina). Pravou stranu prkna ven. Impregnovat nástavek (parafínování umí nahradit vše výše uvedené - tedy spoj na tupo + parafín funguje)
Jinak si ještě počkej, co poradí Bobr, je kovanější...
Hlasování: Petr Machoň (+1)
19.02.2012 23:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #35
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Chtěl bych poprosit majitele úlů, kteří si je kupovali od výrobců, kteří se výrobou úlů přímo zabývají, jakou oni mají zkušenost nyní v zimě, ale i v průběhu roku s bobtnáním nebo nějakou deformací úlů. Nebo to profíci dělají bez chyb?
Díky, Josef
20.02.2012 9:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Mám Optimaly od p. Kotrly. V podstatě nejsou zásadní problémy. Musel jsem trošku uvolnit monitorovací podložky, při vlhkosti mírně dřely. Některé nástavky vykázaly deformaci, mezi jednotlivými nástavky vznikla mezera do 1mm, což není problém. Při přívalových deštích bylo na podložkách dost vody, takže něco se dostalo dovnitř, ale to může i očkem nebo česnem, takže nemůžu s jistotou říci, že to je tou mezerou. Nástavky jsou natřeny 2x Belinkou + parafinování. Celkově jsem velice spokojen s kvalitou zpracování.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
20.02.2012 9:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #37
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Viz má reference jinde. Nevšiml jsme si výrazných změn u žádného.

Ale ani u svých z prkének, tam kde jsem si dal záležet a nebyl jsem nucen spěchat.
20.02.2012 21:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mira.sury Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 20
Připojen(a): 26.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #38
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Mám spoustu desek, které jsou bohužel namořeny Dřevosanem.
Existuje možnost, použít je na výrobu úlů?
05.03.2012 13:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #39
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Samozřemě, pokud jseš v dílně a je Ti zima...... jinak bohužel nepoužitelné (nebo pro včely jen jednou).
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
05.03.2012 20:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Dřevo - materiál pro výrobu úlů
Dřevosan -oj to je otázka, je to určeno na ochranu před hmyzem

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
05.03.2012 21:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Voděodolné lepidlo na dřevo Jan Pavlů 64 59.591 09.03.2017 16:33
Poslední příspěvek: vcelky.cz
  Nestandardní materiály pro výrobu úlů PetrM 167 111.925 28.10.2016 19:58
Poslední příspěvek: joseff
  Hoblované nebo nehoblované dřevo Orel 34 33.209 09.05.2015 12:19
Poslední příspěvek: Jan Smíšek

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies