Příspěvek: #221

Tak ty nedostatky pište co by jste chtěli změnit a proč?O tom to snad je .Ne jenom plácnout něco do vyhlášky nového viz začatek fóra
ten systém možná chce celkovou změnu ale chce to pracovat s fakty!Měli bychom se na tom podílet všichni co mají zájem.Pak si nestěžujte že je něco špatně nebo že se Vám to nelíbí a je to blbost.Aby to zase nebylo "O NAS BEZ NAS" !!!!

Příspěvek: #222

Ono to o nás bez nás musí být.
Měli by to dělat odborníci.

A pokud by se do toho měli míchat spolky tak si myslím, že žádnému spolku nebrání, že si navíc spálí všechny včely, nebo naopak si všichni nechají vyšetřit měl.

POkud by to opravdu chtěla většina tak se to snad odhlasuje a jde se na to.

Kolik moru se tak našlo u neorganizovaných včelařů? Takže je to v podstatě jen otázka usnesení a stanov.

Což tak tam vtělit povinnosti včelaře a ten zbytek neorganizovaný v ˇCSV už by veterina ohlídala podle stávající nebo budoucí právní úpravy.

Příspěvek: #223

Kaji
prosím tě nebud tak hl... když těch organizovaných včelarů je 97% tak asi u nich bude větší šance že budou mít VM než u těch zbylích 3% to je logické.
A řekni mi kdo si koho ohlídá když těd to nefunguje, to tvoje hlídání?
A kolik doborníků to bude dělat?jeden ,dva, tři....?
Ono aby to nedopadlo jako s léčením na VD každý si léčí jak se mu líbí !!!Léčí jenom KM a KS Varidol ůplně vynechá aerosol taky a to už radši nebudu mluvit o M 1 -AER !!!Tak jenom říkám aby nám ti odborníci zase něco pěkného nezplácali dohromady co nikdo nebude dodržovat!!

Příspěvek: #224

No ... ale ne, klid, Jiříku ... Emoce v neděli v poledne nejsou dobré na trávení ...
Vraťme to k té vyhlášce.
Jde o vyhlášku, která se týká závažného onemocnění. Je tedy logické a správné, že ji připravují odborníci. Z apidologického výzkumu, z včelařské praxe, z veteriny ...
Navrhnou základní principy a další odborníci - na legislativu - pak dopracují paragrafové znění.
Skupina odborníků, kteří se problému již dlouho věnují, považovala za nutné podat návrhy na změnu vyhlášky v řadě bodů, aby lépe odrážela současný stav poznání té nemoci a možné další postupy. A tak se začalo jednat, ale v jakémsi repezentativním seskupení ...
Nic nebrání tomu, aby o tom občanská sdružení uvnitř sebe i navzájem v případě zájmu diskutovala a aby to komentovala. Ale celé to musí být v rovině odborné, vědecké a právní. Tu žádná procenta nemají váhu, i kdyby již bylo třeba oněch podivných 97 .
My tady na VF o tom klidně mluvit můžeme a můžeme si sdělovat naše názory na věc a sami se v diskusi posouvat dál a poznávat to, co jsme nevěděli a ozšiřovat si své obzory, dávat si odkazy na literaturu etc. Děláme to pro sebe. Ale to je tak si jediné, co můžeme pro sebe udělat ...
Problém je, když se do odborné problematiky začnou míchat jiné zájmy, jimž se v těchto souvislostech obvykle říká "politika".
Vím, že si tak trochu nabíhám, když ve věci MVP tvrdě hájím princip, aby o ni v této fázi jednali jen odborníci, zatímco pokud jde o jinou nemoc - varroózu - zastávám nyní princip, aby se každý mohl rozhodnout, jak své včely bude ošetřovat a vést ... Ale snad se shodneme na tom, že jsou to dvě přece jen trochu odlišné škatulky s jiným kontextem v tématu fungujících skutečností ... I když je ve věci Varroózy situace vlastně analogická: stávající metodika je velice sporná a problematicky fungující a současný vývoj poznání nemoci i fungujících léčebných přípravků ve světě je mnohem širší, než naše vyhláška stanovuje. Takže i tu jsou na spadnutí nutné změny. Už se těším na letošní MVO ...
Jiří

Příspěvek: #225

(16.03.2013 8:37)NB1 napsal(a):  To je snad přehnané "scifi". V čem jsou smetence méně atraktivnějším oproti oddělkům?

Takže používanie nepovolených liečiv je scifi? A ešte sa k tomu aj priznávame.....

Příspěvek: #226

Kolego citujete mě nějak divně! Ukažte mi větu, kde doporučuji používání nepovolených léčiv k léčení MVP. "Scifi bylo myšleno úplně něco jiného - chte to pozorněji číst" Ivík reagoval na můj návrh zakázání prodeje oddělků a prosazování prodeje jen smetenců. Psal o živné půdě pro černý trh s prodejem oddělků a to považuji za SCIFI - nic víc!
Ošetření smetenců se dělá, ale né proti moru! Tak mi, prosím, nepodsouvejte přiznání k nepovelému léčení MVP. Když se Vám můj příspěvek nelíbil nebo jste měl podezření na zakázané léčení, mohl jste mě kontaktovat přes SZ a nedělat ukvapené a chybné závěry. Tohle není fér jednání!

Příspěvek: #227

História neraz potvrdila, že zákaz vytvoril priestor pre čierny trh. Prečo by to teraz malo byť iné. Liečivá sú len príklad. Stačí?

Příspěvek: #228

Já bych osobně uvítal kdyby ti odborníci taky vložili do nové metodiky školení na včelí nemoci třeba povinné (1 - 2 do roka) jak jsem už psal ,nemyslíte že by to taky pomohlo zlepšit situaci?co se týka VM a VD ?Určitě by to prospělo jenom samotné věci a nikdo by nemohl říc že by včelaři tomu nerozuměli
Co se týká odborníků s tím souhlasím ale jde mi o to aby široká včelařská veřejnost tyto nové postupy požívala a akceptovala aby to nedopadlo jako u léčení na VD .Všichni víme jak je to u VD že opravdu někteří znás neléčí jak mají tedy Varidolem i když jim to ukláda vyhláška za povinost (jestli se mílím tak mě opravte) nebo léčí něčím cím vůbec nemají!
Můj nazor je takový že mezi VD a VM a používáním chemických prostředků na léčení VD je přímá úměra.Pokud se pletu tak se rád nechám opravit a ,že jsou změny nutné to víme asi všichni dobře, stačilo nám před pár lety jak řadila VD a teď jak řadí VM.A to je ta krize která potom muže způsobit dané změny.Otázka aby byli k lepšímu

Příspěvek: #229

Hyju promin, ale ty pletes leceni VD a MVP. To jsou uplne jine nemoci. Trosku odbocim, ja si prave myslim, ze pokud by se uvolnily podminky leceni VD, bylo by to ku prospechu veci.

Příspěvek: #230

(17.03.2013 16:32)Milos Vcelarik napsal(a):  História neraz potvrdila, že zákaz vytvoril priestor pre čierny trh. Prečo by to teraz malo byť iné. Liečivá sú len príklad. Stačí?

Stačí! Nepřesvědčil jste mě! Kdyby jme využívali černý trh na antibiotika k potlačení MVP, tak tady nebudeme řešit změnu vyhlášky MVP. (Prostě by jsme jeli preventivně antibiotika MVP a nepálilo by se, touto cestou a myslím, že budu mluvit za všechny zodpovědné včelaře, nepůjdeme!

---

(17.03.2013 16:35)Hyju napsal(a):  ... jde mi o to aby široká včelařská veřejnost tyto nové postupy požívala a akceptovala aby to nedopadlo jako u léčení na VD .Všichni víme jak je to u VD že opravdu někteří znás neléčí jak mají tedy Varidolem i když jim to ukláda vyhláška za povinost (jestli se mílím tak mě opravte) nebo léčí něčím cím vůbec nemají!
Můj nazor je takový že mezi VD a VM a používáním chemických prostředků na léčení VD je přímá úměra.Pokud se pletu tak se rád nechám opravit a ,že jsou změny nutné to víme asi všichni dobře, stačilo nám před pár lety jak řadila VD a teď jak řadí VM.A to je ta krize která potom muže způsobit dané změny.Otázka aby byli k lepšímu

První otázka zní: mají ti včelaři, kteří nepoužívají jak píšeš Varidol, aerosol a jarní nátěr včely? Jestli mají, tak proč je trávit chemií, když jde ošetření provéct i jinou cestou!
Druhá otázka zní: mají ti včelaři, kteří dodržují nařízení SVS Varidol, aerosol a jarní nátěr včely? Někdy né CO a svádějí to na řádění VD! Ale asi bychom měli v tomto tématu zůstat jen u MVP a změny vyhlášky MVP. Změny k VD do jiného vlákna, ať v tom nemáme bordel!

Příspěvek: #231

No můj názor je takový že příroda nerozděluje na vlákno a nezná státní hranice to se týká VD a VM a měli bychom se nato dívat tak trochu jako na celek jedno souvisí s druhým .Paprna pozor ja si nic nepletu vím co je VM a VD ale měli bychom se na to dívat jako na celek ne to rozdělovat?Možná by to chtělo změnu v obou dvou vyhláškách nemyslíte?

Příspěvek: #232

Tak si najdi jiné správné vlákno o VD, tam změnu řešíme už dost dlouho!

STOP fakt nedělejme v tom bordel, téma je NÁVRH NA ZMĚNU VYHLÁŠKY Č. 299/2003 Sb. Aby zase nedocházelo k podezření z léčení MVP!

Příspěvek: #233

Varroáza § 131 této vyhlášky

Příspěvek: #234

(17.03.2013 16:35)Hyju napsal(a):  Já bych osobně uvítal kdyby ti odborníci taky vložili do nové metodiky školení na včelí nemoci třeba povinné (1 - 2 do roka) jak jsem už psal ,nemyslíte že by to taky pomohlo zlepšit situaci?

Obecně je nutné, aby se včelaři vzdělávali - pak se budou moci sami a doufejmě že i kvalifikovaně rozhodnout pro to či ono. Ubude pak snad slepého důvěřování a přejímání jakýkoliv názorových proudů a myšlenek.

A teď do reality. Kolik si myslíte, že včelařů dle metodického pokynu přesně aplikuje postup pro podzimní léčení? Tvrzení, že to bude alespoň 10% bude hodně odvážně nadsazené číslo.

Příspěvek: #235

(17.03.2013 16:35)Hyju napsal(a):  Já bych osobně uvítal kdyby ti odborníci taky vložili do nové metodiky školení na včelí nemoci třeba povinné (1 - 2 do roka) jak jsem už psal ,nemyslíte že by to taky pomohlo zlepšit situaci?co se týka VM a VD ?Určitě by to prospělo jenom samotné věci a nikdo by nemohl říc že by včelaři tomu nerozuměli

Vzdělávání je zásadní věc, ale jde také o to, kdo vzdělává, jak a koho ... Za situace, kdy Svaz určuje, kdo smí vzdělávat včelaře o včelích nemocech nikoli z důvodů odborných, ale "politických" je takové vzdělání, korektně řečeno - sporné ... Protože "vzdělávaný" se dozví jen to, co chce "vzdělavatel" ... Nikoli veškeré informace o problematice svobodně a ve srovnání. Dozví se jen stanovisko monopolu 97%, a to nelze nazvat vzděláváním, to je školení ...
Naštěstí existuje alternativa, v níž se zájemce může zajímat o vše. A je tu Internet, jsou tu časopisy, studie, které si můžeme sehnat a přečíst. Je tu i tahle diskuse, kdy si můžeme informace předat.
Norimberský trychtýř neexistuje, nikdo nám to do hlavy nanalije, tohle si každý musí odpracovat sám a musí to chtít. Nikdo nezaručí, že když naženete 100 lidí na "vzdělávání", že odejdou vzdělaní. Jo, může to být dobrý dotační byznys, to jo ... Ale chtít musíme sami. Pro nás a pro naše partnerky (tím myslím včely ).
Jiří

Příspěvek: #236

Tak já bych chtěl vysvětlit kdo je monopol nebo kdo je vněm a kdo jsou ty 3 %
Já jsem myslel že ti odborníci májí stejný náhled na věc? A co se týká školení tak zase by to měli dělat odborníci kteří se schodnou na danou tématiku která by byla jednotná?

Příspěvek: #237

(17.03.2013 12:13)Hyju napsal(a):  Kaji
prosím tě nebud tak hl... když těch organizovaných včelarů je 97% tak asi u nich bude větší šance že budou mít VM než u těch zbylích 3% to je logické.
A řekni mi kdo si koho ohlídá když těd to nefunguje, to tvoje hlídání?
A kolik doborníků to bude dělat?jeden ,dva, tři....?
Ono aby to nedopadlo jako s léčením na VD každý si léčí jak se mu líbí !!!Léčí jenom KM a KS Varidol plně vynechá aerosol taky a to už radši nebudu mluvit o M 1 -AER !!!Tak jenom říkám aby nám ti odborníci zase něco pěkného nezplácali dohromady co nikdo nebude dodržovat!!

Ano kolego, nefunguje to. 97% včelařů je v ČSV a musí jim chodit důvěrník komisionálně léčit aby si udrželi včely naživu.
Tak jakým právem předseda tohoto sdružení kritizuje nějaké návrhy, když si neumí zamést na vlastním písečku.

Když si budu číst v starých a zžejmě i nových číslech Včelařství, dozvím se jak je vše krásné, nákazoví referenti, okresní i ZO, školení každoroční prohlížitelů, prostě nádhera.

A pak tady čtu od tebe a dalších že je nějký problém. Včelaři nepoznají nemoce, jsou negramotní, lajdáci atd.

Pro tvoji informaci, pokud by jsi byl mimo 97% bude na tebe "většina"velmi bedlivě dohlížet jestli máš vše v pořádku..

U nás na okrese tuší že vlastních členů je asi 500, ale neorganizovaných je přesně 19. Takže my ani mor snad mít nemůžeme. Jsme pod dohledem.

Příspěvek: #238

No pozor na to aby ten tvůj dúvěrník ti ten mor nepřines od těch 97% lajdáků
určitě by jsi měl toho dúvěrníka močit 1 hodinu v savu

Příspěvek: #239

Kolego, přečti si svůj příspěvek o pár stránek výš. Sám hodnotíš situaci jako neúnosnou. Velmi poeticky řečeno.

A skutečně bych byl nerad, kdyby mi chodil ke včelám důvěrník.
Já se snažím o své včely starat samostatně. A doufám, že poznám včas okamžik, kdy toho nebudu schopen a někomu to předám.

Příspěvek: #240

Vážení Kolegové
Opravdu jsem velice fascinová vašimi názory a negativními postoji vůči ČSV a pořád nechápu kde se ve Vás ta negativní energie bere?
Co Vám tak špatného nebo zlého to ČSV a jejich členové udělali?
Můj názor je takový že český svaz včelařů namá v sobě zabudovanou dostatečnou sebereflexi a určitě jsem nikdy netvrdil žě je 100% dokonalá má svoje mouchy jako každá jína organizace.Tyto nedostatky je třeba otevřeně řešit ne se odnich obracet!A ne se chovat arogantně jeden vůči druhému.A když chceš někoho otevřeně napadat že někomu chodí důvěrník lečít včely tak to napiš kdo ,kde a komu jinak je to jakoby jedna paní povídala.A ten tvůj předseda má taky právo něco kritizovat tak jako my všichni. A víš proč?
On ani ja ani těch 96% včelařů si ty vyhlášky nevicucali sprstu ty jim byli dané a musí je dodržovat.Né je porušovat!Tak jak se děje
Proto tu píší aby byli poviné školení na VM a VD a různé postupy lečení(správné) a choroby včel!(VM se u nás nelečí!)To by možná spíš pomohlo v této situaci!!
Ale místo toho tu máme většínou školení jaká rámková míra je lepší nebo který ůl vypotí víc medu!Nebo kdo kde na jakém školení víc prodá včelařských potřeb(přednášející).Tak se tě ptám co teda ten přednášející tam jel dělat ?Śkolit nebo prodávat?Taky tu zazněli názory že je to zbytečné proč školit že to jsou vyhozené peníze že máme VF a že je dnes internet!!!Tak mi pověz kolik vás tu je registroványch 3000 a co těch zbylích 55 000 včelařů?Ti nemají nárok na informace?Nebo ta Vaše chrstka 3% bude diktovat té většíně 97 %.Nebo myslíš si že všichni ti registrování včelaři mají internet nebo auto ,že si můzou zajet kde chcou?Bral si vůbec vpotaz věkový průmer včelařů?Źe někteří včelaři třeba nemají ani ridičak už ze zdravotních důvodú a je jim třeba 65roků a jsou v důchodě a nebo že i ti mladí nemůžou mít nebo nechtějí mít řidičák?
Situace v mé ZO je taková že je tam 80% starších včelařů a ti mají svůj názor...to už znám to mě nezajíma já nemám čas atd. a co těch zbylích mladých 20% včelařů ?Ti to všechno odserou!Jsem členem ČSV a mám plné právo tuto organizaci kritizovat!
A co si děláte na ministerstvu zemědělstvi ...ČSV ,PNSV a jiní když máte jednat o dotacích a nejste schopni se domluvit mezi sebou neumíte jednat jako slušní lidi a navzájem se napadáte tak je to jenom Váš problém ,kterým trpíme my všichni slušní včelaři!!!Tak že je nutná změna nejenom na vyhlášku VM ale i na obsazení vedení!!!A jenom pro tvoji informaci ty tvoje 3% mě nezájímají!A nedej bože jak někdo tady projeví svůj názor ,který je jiný proti většině A kdyby ti Vaši odporníci něco chtěli změnit k lepšímu co se týká vyhlášky VM tak to školení do toho dají!!!Konečně můžu taky říc že se stydím byt VČELAŘEM!!!.Jenom těm červeným karkůlkám co tu jsou klidně mě můžete vyklikat do červena!