Příspěvek: #201

ja by som sa iba spytal a kto by mal potom tie oddelky vyrabat ak nie ty co sa staraju?

Příspěvek: #202

(11.03.2013 12:29)Ivík napsal(a):  Leoši, z Vašeho příspěvku mám pocit, že tu vznikl jakýsi "slepenec" zákona. Bohužel na větší změny zde není zatím hlavně "svazová" vůle. Nicméně píšete hodně OBECNĚ. Beru Vás jako erudovaného člověka, který má co říci a proto by mě (a jistě nejen mě) zajímal Váš KONKRÉTNÍ návrh.

Tak myslím, že jsem to napsal jasně. Nejprve rozhodnout o filozofii a pak to další.
Moje je: Maximální svoboda, maximální informovanost, maximální vzdělanost,maximální spolupráce, maximální odpovědnost (a to velice trdá). Dále to nebudu rozvádět, protože to všichni začnou zase lepit na stávající vyhlášku a je jedno zda upravenou nebo ne. Filozoficky je mi vzádlená a podle mne prostě špatně. To, že tomu někdo nerozumí nebo rozumět nechce, není mojí zásluhou.
To, že není svazová vůle není docela pravda. Je nás hodně, co chceme změnu. To, že se vedení staralo do konce října o něco zdaleka jiného než je MVP, je ale pravda a nedá se to oddiskutovat.

Jen ještě malý štěk pro ty ,kteří diskutují od oddělcích a podobě.
Kdybych tedy přistoupil na stávající použitou a diskutovanou filozofii (se kterou bytostně nesouhlasím) , tak žádný papír včelstva od MVP nezachrání. Tedy papír, že jsem "absolvoval" vyšetření na MVP, varroázu..... je prakticky k ničemu. Jen umožňuje prodávat matky a oddělky. Když se neustále odvoláváme na zahraničí, připomenu jak to probíhá v" socialistické "Kanadě.
Je to informace od Billa Růžičky. Když chce prodat oddělky, musí je mít na stanovišti. Pak přijde zástupce vlády, ten mu oddělky prohlídně (v jeho případě 10-15%, protože je veden jako spolehlivý) a pak je teprve může prodat a oddělky opustí stanoviště. To je diametrálně jiný přístup než nyní dnes u nás, my se zaštítíme papírem.
Když chcete být důslední, tak proč například ne toto? To není můj návrh, ale jen ukázka naší "důslednosti".
Není možné jen žvatlat o svobodě a na druhou stranu chtít administrativní přístup nebo se za něj schovávat.
O tom, že oddělky jsou jedním z nějvětších možných zdrojů nákaz, není asi pochyb. Uvedl jsem příklad i Č Gaazdy o několik příspěvků výše. Prostě co zvládne (může zvládnout) včelstvo, oddělek ne (nemusí).
Je to zase o tom sociálním složení včelstva, se kterým "straším" naše "apidology" již min. 15 let a prozatím to nikomu nedocvaklo (tedy těm, co by se tím měli zabývat nebo to tvrdí), totéž se týká epigenetiky.....
Zase nemohu než připomenout slova prof. A. Holého, který říkal, že se naši vědci, výzkumníci zaměřují na formální výzkum, tedy na to, jak vyhovět (i kvůli penězům a jiným výhodám, třaba habilitace a pod.) úředníkům místo toho, aby se zaměřili na skutečnu práci. To je to, co ve včelařství chybí téměř absolutně. Praxe je daleko před teorií a není to dobře, stejně tak, jako kdyby tomu tak bylo opačně.
Tož, Ivíku a druzí, asi tak. LD

Příspěvek: #203

plne suhlasim a bol by som rad ak by aj na sk, sa oddelky - odlozence, skutocne prehliadaly erudovanym veterinarom a nie iba vystavit lajstro ako to dnes funguje. Preto som niekedy kupil vcelstva, tak ako som kupil, tiez mali papier. Nad tym sa treba zamysliet.

Příspěvek: #204

Doufám, že ale všichni počítáte s tím, že se ta návštěva příslušného veterináře samozřejmě promítne do ceny. Protože on to zcela určitě nebude chtít dělat zadarmo. Jestliže budu uvažovat čas na jednu prohlídku dejme tomu cca 10 min. (počítám i s přesunem mezi jednotlivými oddělky, rozdělání kuřáku, výměnu rukavic apod.). Vypsání příslušné dokmuntace, dojezd z kanceláře na stanoviště a zase zpět.....
Když uvážím, že pojede zkontrolovat dejme tomu 15 oddělků, může s tím strávit čas dejme tomu 2 hodiny, dojezd 30 km na stanoviště (nikoli favoritem, ale pořádným "tereňákem" alespoň za 1,5 mega) a zase zpět, přestávka na oběd..... Při výkonnosti státní správy počítám, že bude mít problém "udělat" denně 2 chovatele.
2 dny budeš čekat, protože on určitě není "na obrtlíku", může pršet, takže až zítra, mezitím proběhne sobota, neděle, on bude mít čas dejme tomu 5 kalendářních dnů, mezitím 1 den nějaké školení, 2 dny pošta (doporučeně....), opět sobota neděle.....
A to neuvažuji, že ten veterinář si bude chtít v červenci vybrat 3 - týdenní dovolenou, zatímco v prosinci by se uprohlížel k smrti. To by dělal i přesčas.
Samozřejmě pevně věřím, že např. v Kanadě to může fungovat, ale u nás s naší byrokraciíí... Možná jen krásná myšlenka.

Tím ji samozřejmě nezatracuji. Pokud bude stanoven paušál např. 30,- Kč za jeden prohlédnutý oddělek, veterinář se dostaví v mnou určenou hodinu a den, veškeré doklady vypíše a předá na místě, tak proč ne.
Promiňte, ale tohle je asi opravdu hudba velmi vzdálené buducnosti......Jsme totiž v Česku!!!!! To pokvetou úplatky!!!!!
iRP

Příspěvek: #205

Rosťo, ale to nemusí být vůbec pravda.

1. Tohle jsme si dávno všichni zaplatili ve svých daních. To, že stát plýtvá na předražené dálnice, nesmyslné grandy mmj. i včelařské to je věc jiná.
   Ale co stojí spálené včelstvo, proti těm tvým teoretickýcm 30,--. Vidíš, tohle je právě na tu diskuzi před zahájením tvorby vyhlášky, tedy na filozofii.
2. Neustále mluvím o filozofii, tohle (tedy byrokratický přístup) není moje a lze to rozhodně dělat jinak.To jsem nazančil. Vzhledem k tomu, že jsem asi jediný, kdo je na přednáškách kontrolován co říká, jsem ani víc nemohl. Mimochodem, až se začnou kontrolovat přednášky druhých, to bude prča.
   Ale ony jdou ty různé filozofie ne namixovat (to by asi u nás nešlo) ,ale uplatnit selektivně. Včelaři jsou velmi rozmanité spetkrum, věkově i znalostně.
3. Když už jsme u toho MVP, br. Adam kdysi na svých cestách po světě za různými plemeny včel vypozoroval a také to napsal, že oblasti s kraňkou daleko méně trpí na MVP, což byl diametrální rozdíl od oblastí, kde se chovala tmavá včela. Také k zamyšlení, že?

No a nyní bych se dostal plynule na dotace. Vzhledem k tomu, že je to jiné vlákno, to nebudu rozvádět. LD

Příspěvek: #206

Jak vídím otevřel jsem pandořinu skříňku to jsem asi ani delat nemél
Ale ja budu dál pokračovat a budu se ptát budu rejpat tak jak jini rejpají do mě že mám blbé nazory.
Jestli si někdo myslí ze změna vyhlášky něco závratného přinese tak se mylí.Nezmění se vůbec nic.Pokud se nezměníme mi sami včelari!!!Ja osobně neznám slovo NEJDE ale tady je to slovo nejčasteji používáné!!A ješte k tomu určití lidé neboli včelari viz článek pana ing Pešek.Takovi lide si najdou spoustu blbých důvodu proč neco NEJDE.A proto jsem to tak psal aby jsme se zamysleli nad tím kdo a proč nás tlačí do změny , komu a co to přinese!!!!!!!!Tady máte důkaz nejde tak ,ani o vcely a jejich zdráví, ale jed o jejich zisky.Když chcete napsat novou vyhlášku tak musime jit hloubeji změnit i třeba postupy.Nesmíte hledět co to přinese nám včelarům nebo těm radoby co si tak řikají. Ale zeptejte se sami sebe co to přinese naši včelám!!!!!!!!!
Co bychom měli změnit kde bychom měli přitvrdit.Proto tu forum je pro diskuzi aby to bylo o nas ne bez nás!!!
A absolutně nemám rád lidi co si myslí že sežrali rozum celého světa a myslí si že všechno ví a všude byli.A ostatní jsou kolem nich jenom hlupáci .Plně souhlasím z názorem Leoše Dvorského a větsinou co tu napsal nebo spise zauvazoval.Spís bychom měli vyhlašku narovnat ne ji jeste více deformovat.Velké Nedostatky máme ješte někde jinde tak jak psal pan Dvorský.Tak Vás všechny žádám ne..... spiše prosím zamysleme se nad tím. Přestaň me se navzájem uražet a napadat.Dejme hlavi dohromady a vymysleme neco lepšího.

Příspěvek: #207

napisem takumoju uvahu
ty co su poctivy ---- ty na to iba doplacaju
ty co sa tym zivia maju kontakty, neboja sa nikoho lebo ak by?,,, tak maju predsa kontakty a aj MVP sa nerozsiri medzi ludi a tak sa nikto nic nedozvie, potichu sa zlikviduje,
ty co maju par vcelstiev a robia to pre radost, tak aj vcielkam dopraju radost v uli a maju vcielky v poriadku, ty nemaju kontakty a ak by sa nedajboze rozsiril MVP, tak budu smutny a zacnu znova,
ty co maju tiez menej vcelstiev a robia to iba tak aby si privyrobili, nemaju z toho ziadnu radost, myslia si, ze zbohatnu a zatial vcielky ich ucia o tom, ze ak nezainvestuju nebudu mat vcielky, tiez nemaju kontakty a ak by sa rozsiril MVP budu vykricany medzi ludmi, ze mali mor

otazkou je kto z tych roznych skupin aj takych co som nenapisal, pojde niekoho bonznut? a ak aj pojde co z toho plynie? Niekto dobry mu predsa moze tiez aj spalit vcielky, ak sa nase,,,e

ak nezmenime sami svoje spravanie, tazko sa niekam dopracujeme
Kto hodi prvy kamenom?
myslim si, ze to treba ozaj diplomaticky prediskutovat, citlivo nastavit tresty a opatrenia dodrziavat.

Příspěvek: #208

Pánové na mě tu mluvíte příliš abstraktně. Někdo tvrdí, že vyhlášku nepotřebujeme a že změny nic nepřinesou, jiní navrhují věci, že je to na kompletní výměnu všech zákonů. Většinou předpokládáte, že budou všichni poctivý, že na sebe budeme hodný, že veterináři budou rozumní a ochotní, že stát a politici nám budou pomáhat a přestanou prošustrovávat naše daně. Opak je pravdou, stát z nás dře kůži, neustále vyhrožuje nějakými sankcemi jelikož potřebuje stále víc peněz. Politici budou vždy plýtvat našimi penězi jelikož si hájí hlavně své zájmy, všichni včelaři nejsou poctivý a veterináři nehnou ani brvou pokud nedostanou jasný befél. I já bych samozřejmě přivítal užší spolupráci s veterinární správou, nebránil bych se ani kontrolám, třeba těch oddělků ,ale nesmí to být takové kontroly na jaké jsme tady zvyklí, kdy vás chtějí nachytat a uložit nějakou pokutu. Musí umět poradit, navrhovat opatření, doporučovat nové postupy..zkrátka musí umět pomáhat. Když už jsem u těch kontrol, tak zkontrolovat 10-15% oddělků na prodej může být taky byrokracie. Třeba si dají pár piv a ani se tam nepodívají. Na druhou stranu si i já jako včelař mohu posoudit úroveň chovu a vybrat si spolehlivého dodavatele matek a jakýkoliv potvrzení mi bude ukradený. Pokud se na posouzení necítím tak by mi měl pomoci zase ten veterinář, doporučit někoho, jet se mnou a prohlédnout co budu kupovat. Chovám i jiná zvířata a tam tato spolupráce s mým veterinářem funguje bezvadně, ale to je soukromník a včely bohužel nedělá.
Vrátím se k vyhlášce ta má vymezit mantinely mezi námi VS a státem. Nemá to být na nás bič, ale má doporučit co máme dělat, říci co musíme udělat a také nám ukázat na co máme nárok a co máme vyžadovat. Má určit nějakou pravomoc VS a k tomu ji přidělit patřičnou zodpovědnost. Také musí určit co s nepoctivci, neboť každá vyhláška, každý zákon nebo pravilo se dá obejít a vždy to někdo zkouší. (Námětů jak a co se to se dá obcházet tu také padlo dost.) Své konkrétní návrhy již jsem napsal dříve, nebudu se opakovat, rozhodně jsem neřešil stavbu dálnic, úplatky a jiné nešvary. Pak již záleží na nás jak se sami zachováme, zda uděláme co máme a budeme vyžadovat to, na co máme nárok.
Musíme se sami změnit… s tím plně souhlasím, Já už se změnil. Snažím se svou práci, (nejen u včel,) dělat poctivě jak nejlépe dovedu a totéž pak vyžaduji i od ostatních. Jenž stejně v obchodech za své peníze dostávám samý šmejd. To proto, že svět není ideální. Naštěstí jsou tu různé vyhlášky tak můžu reklamovat, chtít slevu atd. Chci to i u včel, poctivě se o ně starám, plním si povinnosti a budu to vyžadovat i po ostatních. Chci dupat na paty státní správě aby v tom byla nápomocná aby jednala rychle a rozhodně, atd. Musím se bohužel o něco opřít jinak jsem bezmocný. Ono pokud od potvrzení ohniska moru do likvidace stanoviště uplyne měsíc a to v podletí, tak není co řešit. A co můžete když z vyhlášky někdo vyškrtne slovo „neprodleně“.
To byl jen takový příklad, jsou to maličkosti, ale o tom to je. Až se všichni změníme tak vyhlášky nebudou třeba, zatím bohužel ano.

---

V pondělí jsem dostal výsledky vyšetření na MVP, opět negativní, bohu dík. Ne nejsem chovatel matek a prodejce oddělků, na které tu mají někteří spadeno, jen třetím rokem včelařím v morovém pásmu. Za tu dobu se v mém blízkém okolí spálilo přes sto včelstev, posledních čtyřicet vloni v srpnu 500m od mého stanoviště. Neodevzdával jsem vzorky sám a navzdory všem úžasným opatřením je sedm dalších včelařů pozitivní na spory MVP. Čím to je, možná náhoda, já to přisuzuji dodržování zoohygieny a prevence. Pokud bude infekční tlak sílit i to mi bude prdlajs platné. Ale tady vidíte jak je současné opatření neúčinné. Kdyby OVS přebrala zodpovědnost, nařídila obměnu díla, dezinfekci úlů a třeba likvidaci stanoviště v zoufalém stavu, bylo by dávno po moru. Místo toho se čeká až propukne klinika, pak se čeká než se sejde komise …a mor se šíří do světa….možná je nový návrh slepenec, ale je to krok z přešlapování na místě. Víc nemám co dodat.

Příspěvek: #209

(14.03.2013 11:55)Leoš Dvorský napsal(a):  Tak myslím, že jsem to napsal jasně. Nejprve rozhodnout o filozofii a pak to další.
Moje je: Maximální svoboda, maximální informovanost, maximální vzdělanost,maximální spolupráce, maximální odpovědnost (a to velice trdá). Dále to nebudu rozvádět, protože to všichni začnou zase lepit na stávající vyhlášku a je jedno zda upravenou nebo ne. Filozoficky je mi vzádlená a podle mne prostě špatně. To, že tomu někdo nerozumí nebo rozumět nechce, není mojí zásluhou.
To, že není svazová vůle není docela pravda. Je nás hodně, co chceme změnu. To, že se vedení staralo do konce října o něco zdaleka jiného než je MVP, je ale pravda a nedá se to oddiskutovat.

Nemohu sice mluvit za lidi, kteří aktivně prosazují změnu vyhlášky, ale řekl bych, že v náhledu na celou problematiku MVP jste si VELICE blízcí. Dokonce tak blízcí, že si vás dovedu představit u kulatého stolu na straně zastánců změny. Třeba by se ledy na straně ČSV pohnuly, kdyby i jejich významný zástupce veřejně tlačil na výše citovanou filosofii!

Jenže filosofie je jedna věc a uvádění této filosofie v život je věc druhá - v tomto případě (zatím) tak trochu nereálná. A hlavní důvod vidím právě v zákopové válce, kterou svaz praktikuje. Ale pokud je vás/nás, kteří chtějí změnu, pak by bylo dobré, aby to vedení svazu konečně pocítilo, nemyslíte?!

Já osobně jsem naprosto pro všechno to, co jsem ve vašem příspěvku vytučnil. Ale teď mi prosím řekněte, jak by to asi vypadalo, kdyby kdokoli (třeba i vy) přišel na vedení svazu a tuto tezi tam přednesl? Vyrazili by s ním dveře! Jenomže upřímně řečeno, vlastně ani nechápu proč. Pokud svaz svým členům zamlčuje jiné metody léčení VD, než ty na které má de facto monopol, pak to chápu. Tam je to prostě business a v případě povolení léčit kyselinami by se mohlo stát, že zisky z výroby léčiv nebudou napříště tak velké (předchozí psáno zjednodušeně...). Ale o co jde u moru? Co stojí vlastně za tím nutkáním neustoupit ani krok? Proč ta absolutní negace? Protože i vedení snad musí vidět, že stávající legislativní a faktický stav není ideální a ničemu nepomohl - tedy neosvědčil se. Že by se tedy také o něco hrálo (třeba o SF)?!



to Hyju:
začínám si myslet, že ani nevíš o čem píšeš. Protože pokud říkáš, že souhlasíš s Leošem Dvorským, pak popíráš jeden ze svých předchozích příspěvků. Navíc Leošovi nejde o narovnání vyhlášky, po kterém voláš, jde mu o něco jiného.

Příspěvek: #210

MVP najlepšie získate s nakazeným plodom, alebo zásobami. Ostatné zdroje sú nepodstatné /náradie, nástavky a pod./ a včelstvo si s ním poradí. Ak nie tak je to prirodzená selekcia. Ak si kúpim odloženec, alebo roj, tak som plne zodpovedný za jeho kondíciu.
Ani ten najvzdelanejší, najpoctivejší a njpracovitejší včelár sa neubráni MVP ak má v dolete dobrovoľných darcov spor a bakterii MVP. Aj včelstvo s dostatkom zásob sa ulakomí na lacnú korisť z rabovky. Divoké včelstvá sú také zriedkavé, že nemôžu podstatne ohrozovať bežného včelára.
Zoslabnuté a uhynuté včelstvá sú hlavným zdrojom nákazy. Otvorené letáče takýchto včelstiev resp. plásty vyložené na vylízanie poskytnú vašim včelstvám dostatočnú dávku infekcie na jej rozšírenie vo včelstvách.
Ako vidíte, takéto zdroje nákazy sa úspešne vyhýbajú oficialnej sieti predpisov, kontrol a opatrení. Ak sa pritvrdia zhora, budú drahšie a s pochybnými výsledkami tak ako doteraz. Príkladom je program eradikácie na Slovensku. Všetko sa robí akože...
Ak sa do tejto snahy nevloží osobná angažovanosť a zodpovednosť včelárov, tak zostane všetko po starom. Bystrému oku suseda neujde otvorený letáč, ani dym z pálených úľov tj. švajčiarska demokracia.
Zhrnuté a preložené: najúčinnejšia je domobrana na novozélandský spôsob http://ovcsvpardubice.blog.cz/0903/vymyc...ho-zelandu
/odkaz na slovenskú stránku je už nefunkčný//

Příspěvek: #211

(15.03.2013 8:16)climax napsal(a):  Já osobně jsem naprosto pro všechno to, co jsem ve vašem příspěvku vytučnil. Ale teď mi prosím řekněte, jak by to asi vypadalo, kdyby kdokoli (třeba i vy) přišel na vedení svazu a tuto tezi tam přednesl? Vyrazili by s ním dveře! Jenomže upřímně řečeno, vlastně ani nechápu proč. Pokud svaz svým členům zamlčuje jiné metody léčení VD, než ty na které má de facto monopol, pak to chápu. Tam je to prostě business a v případě povolení léčit kyselinami by se mohlo stát, že zisky z výroby léčiv nebudou napříště tak velké (předchozí psáno zjednodušeně...). Ale o co jde u moru? Co stojí vlastně za tím nutkáním neustoupit ani krok? Proč ta absolutní negace? Protože i vedení snad musí vidět, že stávající legislativní a faktický stav není ideální a ničemu nepomohl - tedy neosvědčil se. Že by se tedy také o něco hrálo (třeba o SF)?!

Jinak mohu odpovědět jen za sebe. Já určitě jiné přístupy nezatajil a netajím, opak je pravdou. Dělal jsem to v době, kdy i dnešní propagátroři mlčeli a byl jsem i terčem útoků a vyhrůžek, třeba policií. No nakonec se o něco podobného postarali někteří "přátelé", zřejmě z jiného sdružení, kteří se mnou sice souhlasili, ale asi moc záviděli a dnes i výsledky. Jinak si to neumím vysvětlit. Otče odpust jim, oni nevědí, co činí......
Něco podobného se týká tmavé včely. A myslím, že můj názor na to vyšel i v MV před cca 5ti roky a včera mne jeden zastánce emalime napadl, že ničemu nerozumím, jsem bafuňář (ještě že ne placený) který této včele nepřeje. Tedy opět jeden, co vystrkuje růžky, když už je ta černota odmakaná nebo ty nejdůležitější první kroky. Jen mne udivila ta mělkost a hlavně to, že se nesnaží hledat spojence (a já jím názorově jsem) a hledá spíše rozdíly. To skutečně vypovídá o mnohém. Třeba se ale mýlím, každý z nás ujede a čas to třeba spraví. Nevím, zda zkusil něco z toho svého zveřejnit třeba ve Včealřství (a nejen on). Jinak já se na zákopových válkách nepodílím a prostě to ignoruji.

Pokud jde o svaz, návrhy dávám, tento týden třeba k částečné reorganizaci sekretariátu a zřízení skutečné redakce. Nemohu vše a svaz prostě nemá žádnou dlouhodobou vizi v ničem. To musí předseda, PRV, tam já nejsem a jedinec je stejně přehlasován. MVP se vedení začalo zajímat, když už bylo skoro vše hotovo, jak to je jedno. Nářky, že nás nikdo nikam nezval nebo si nevzpomněl já neberu. Pokud tvrdím, že zastupuji 97% včelařů nebo jsem vedoucí silou oboru, musí to být vidět a ne jen někdy slyšet.
O tom monopolu jsem na ÚV mluvil již před 7mi roky. Víte on má své výhody ale nevýhody, hlavně pro ten monopol samý. myslím, že si to začíná uvědomovat, pozdě,a ale přece. Jinak jsem předseda EK a i když nám jsou všemožně házeny klacky pod nohy a práce a návrhy EK jsou ignorovány, dovolím si říci, že v tuto chvíli o SF nejde, je stabilizovaný a je v něm cca 15 mil. Současně ale musím řící, že když jsem kdysi s trochou nadsázky říkal, že se jednoho dne probudíme bez Křemencovky nad hlavou, nyní se opravdu bojím. Ta ekonomická nekompetentnost ale i neochota dát si poradit, je až dětská, ne pouze amatérská. Záležet ale bude na člench RV, jak budou své zástupce dále zastupovat. Víc o ekonomice říkat nebudu, protože jsem se přesvědčil, že si tady každý účelově vytahne co se mu hodí a pak to zneužíví. Dělají to i ti, kteří ve svazu nejsou a sami mají máslo na hlavě.
Musím se přiznat, že mi občas i dochází chuť dál bojovat za druhé. Mám dost své práce u včel. Na rozdíl od druhých dělám vše za své, ještě, že to nemá pod kontrolou manželka. Nakonec Ruda Stonjek třeba ví, o čem mluvím.
Pak mne ale vždy včelaři zlomí a já pokračuji v boji s větrnými mlýny.Jestli je to dobře, nevím. LD

Příspěvek: #212

Zdravím všechny a děkuji za poučné příspěvky.

pro nakolici změna filosofie - přístupu:

(15.03.2013 0:41)nakolice napsal(a):  Politici budou vždy plýtvat našimi penězi ...

V současnosti dostanou balík peněz, našich daní a oni si určí, kde jej použijí.
Náprava je jednoduchá.
Politici vymyslí projekt na co použijí naše daně, a když mě jejich projekt osloví , pošlu na něj své daně.
Já je třeba pošlu na vyšlechtění varroatolerantních včelstev s přirozenou imunitou na mor včelího plodu nebo na vzdělání včelařů.

---

(15.03.2013 0:41)nakolice napsal(a):  Vrátím se k vyhlášce ta má vymezit mantinely mezi námi VS a státem.

Já se domnívám, že vyhláška má sloužit, pomáhat a ochraňovat včelaře a včely.
Stát a veterinární správa mají zajišťovat servis placený našimi daněmi.

Děkuji za vyžadování poctivé práce a za váš osobní příklad, velmi si Vás vážím.
Demokracii i vyhlášky si musíme vybojovat sami,
to nás učí současný společenský systém.

Držím palce Vám i vašim včelkám.
Evžen Babík, Zlín.

Příspěvek: #213

Ano tak to tu hodí na FV každy si cituje toho druhého a vybíra jenom to co se mu hodí do krámku!!Ja jsem nikdy netvrdil že nejsem proti změně ale ne takhle slepě!Musí se jít víc do hloubky a nedělat změny ,které vyhovují nám včelařům ale takové , které budou vyhovovat včelám!!!
Ale jsem velice rád za celou tuhle diskuzi a vidím že aspon někam směřuje a konečně se začínají více projevovat jiní ze svými názory a že se za své názory nestidí nebo nebojí!!!
Ale vrátím se zpět k výhlášce o které tak moc diskutujeme.Můj názor je takový že změna nám nic nového nebo závratného nepřinese
,proto že nejde do hloubky celého problému.
Včelařím už 8 let na opavsku a zde jsem se ještě nikde nesetkal u včelare ani ve svém nejbliším okolí s VM! Horší situace je však na bruntálsku a frýdecku kde se několik let po sobě objevily ohniska VM.Jedena moje známá chtěla po mě před pár lety chtěla oddělky pro svého syna včelaře ktery včelaří na frýdecku ja jsem odmít už jenom proto že riziko je příliš velké a krom toho nemám nebo spíše nedělám vyšetření měli na VM.A nemám absolutně zájem situaci zhoršovat! Jiná situace je když mě muj kamarád který včelaří hned vedle mě cca 100m požádal o pomoc s oddělky! Než aby jsi sehnal včely bůh ví odkoho tak jsem mu pár rodin daroval.Proto jsem tu psal o možnosti zakázat nebo třeba omezit prodej oddělků.Neznámená když všechna vyšetření chovatelů a včelařů na VM dopadnou dobře že včelstvo nemá spory VM v sobě.Musíme si uvědomit žě nežíjeme ve sterilním prostředí a to co zvládnou silné včely nemusí nutně zvládnout oddělky v místech výskytu VM.A co se týká mého kolegy tak to riziko jsem ochoten postoupit.Radší ať ma včely odemně nebo než třeba s rizikovych oblastí.A mám něho nějaký vliv můzu mu radiit a véstho a ne ho nechat jako začínajícího včelaře topit!
Tak bych té vaší vyhlášce chtěl taky něco říc a málo napsat a proč ?Proto že se mě to bude týkat taky.A potom už bude pozdě něco měnit na dané věci.
co bych navrnul:

1. omezit prodej oddělků třeba jenom na kraje nebo okresy ne si posílat včely a jejích nemoci po celé ČR nebo EU !
2. závést povinné přednášky pro všechny včelaře v ČR pomocí ZO ČSV 1 - 2 ročně na nemoci včel +anatomie.Kdo nebude mít školení neměl by dostat dotace!!!
3. každý začínající včelař by měl dostat stařsího včelaře na kterého by se mohl obracet o pomoc (nejspis asi jenom ČSV)
4. začít vést data o VM mista napadení,počet nap. včelstev atd a hned dávat na net
5. Zlepšít spolupraci mezi KVS a CSv a včelaři

Tak to je jenom pár věcí co mě napadli o tom by to mělo asi být?Tak že pište co jsi myslíte co byste chtěli udělat jinak co zlepšit a neberte ohledy na ty některé kolegi zde kteří jenom druhé kritizují za jejich názor a myšlenku a sami nic neudelají nebo se aspoň o to nepokusí.

---

Tak pojdme tvořit a zlepšovat ne bourat ,ničit a kritizovat.Někdy není ta snaží cesta ta správná!

Příspěvek: #214

K bodům

1. prodej oddělků bych úplně zakázal! Povolil bych jen prodej smetenců - tedy bez díla.
2. bez připomínek - souhlasím
3. starší včelař se nerovná dobrý včelař. Začínající včelaři mají dnes tolik možností získat kvalifikované profesionální informace, že bych tento bod nepreferoval. Spíš vzdělanost dostat i do nejzapadlejšího koutu republiky.
4. Kolik včelařů chodí vyhledávat informace na net? Internet nám problém nevyřeší. Důležitější je rychlejší, operativní postupy, než vývěska na netu. Jak často chodíš kontrolovat stránky SVS?
5. Zlepšit spolupráci - nestačí mezi KVS a včelařem. Proč do toho zatahuješ ČSV?

Příspěvek: #215

No tak jsem si taky neco našel na netu http://www.svscr.cz/index.php?art=5814 je to docela i zajimavé

Příspěvek: #216

je to ako v zivote, mam priatela co ma male deti, denne spucuje zenu a ta upratuje a ma cisto ako v labaku. Viete kolko krat boli tie deti chore? Neda sa to ani opisat, pocas roka, ak by sa to spocitalo, takmer 4 mesiace vkuse. To potom mozeme zakazat aj med predavat.
Tak neviem ci je to, ze niekto zakaze oddelky a ich predaj, normalna reakcia. Myslim, ze normalne je zaviest opatrenia nie zakazat predaj. Sterilne cesko ani slovensko nikdy nebude.

Příspěvek: #217

Každý zákaz je hozenou rukavicí pro černý trh...

Příspěvek: #218

(15.03.2013 21:16)11macik napsal(a):  je to ako v zivote, mam priatela co ma male deti, denne spucuje zenu a ta upratuje a ma cisto ako v labaku. Viete kolko krat boli tie deti chore? Neda sa to ani opisat, pocas roka, ak by sa to spocitalo, takmer 4 mesiace vkuse. To potom mozeme zakazat aj med predavat.
Tak neviem ci je to, ze niekto zakaze oddelky a ich predaj, normalna reakcia. Myslim, ze normalne je zaviest opatrenia nie zakazat predaj. Sterilne cesko ani slovensko nikdy nebude.

Dá se vůbec srovnávat hrušky s jabky tedy onemocnění dětí a včel? Tak řekněte včelám ať tolik neblbnou a zruší uklízení buněk, vykusování starých plástů, ať nepřinášejí do úlu propolis atd. Prostě ať maj co nejmenší čistící pud, že podle vaší teorie je lepší život mezi odpadky a nemocemi.

Já si jen myslím, že je lepší prodávat jen smetence - tedy včelstvo s minimem odpadků a nemocí. Vždyť co my dneska víme! Kolik virů může ještě být neobjevených a můžou být závažnějším problémem! Tak se nerozčilujte hned nad mojím návrhem a popřemýšlejte, jestli fakt to není lepší, než si přinášet do nového úlu se včelstvem i plásty!

Ale můžete být v klidu. Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb se vztahuje na včelaře včelařící v ČR. Tak na vás by se nevztahoval a stejně ani současný návrh nezakazuje prodej oddělků. Tolik k vysvětlení mého příspěvku.

---

(16.03.2013 8:37)Ivík napsal(a):  Každý zákaz je hozenou rukavicí pro černý trh...

To je snad přehnané "scifi". V čem jsou smetence méně atraktivnějším oproti oddělkům?
Každý zákaz - to by musel již teď bujet černý trh s prodejem ověřených morem nakažených včelstev apod.

Příspěvek: #219

co sa udeje v cesku sa casom udeje aj na slovensku, vo vsetkych oblastiach a opacne. Ja sa nebojim. Nemam preco, za svoju pracu si rucim. Ak by sa vyskytol MVP, tak mam smolu ako kazdy iny, co ho dostal. Pre mna je dolezite to, ze sa staram a tym obmedzujem maximalne toto vypuknutie. Je mozne, ze pri kocovani si ho donesiem aj ja domov a tym padom mam smolu a mozem sa podakovat. Nevzusujem sa ani nad tym, ze co je v cesku, iba prispievam svojim nazorom. Niekedy ani ja a ani ostatny diskutujuci netusia, kam ta vyhlaska bude mierit a pre koho budu plynut zisky, znejakych cinnosti. Stat, veterina, zaujmove skupiny. Ako ten moj kamarat si myslite, ze ak budete mat sterilne prostredie nebudete musiet liecit. Iba na zamyslenie: ak by mali vcielky vedsiu druhovu skladbu pelu mozno by sme vobec neriesili MVP, nakolko by si ho poriesili sami.

Příspěvek: #220

To si skutečně nemyslím, že když budeme mít sterilní prostředí, nebudeme muset léčit. Já si jen myslím, že je lepší se co nejvíce přiblížit STERILNÍMU STARTU, který byl přizozený při rojení. Oddělek tento start nezaručuje.

Bylo by dobrý, kdyby to s nařízením fungovalo jak uvádíte. Tedy úředníci z ČR čerpali z celého světa a inspirovali se, čerpali informace z praxe a vybrali to "rozumné pro včely" bez skrytých zájmů a lživých demagogických panik předkládaných občanským sdružením.

Chtělo by to více sebekritiky k nedokonalostem současného nařízení. Těch nedostatků je zde plné téma na fóru!