Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Souhlasíte se současným diskutovaným znění vyhlášky?
Ano
Ano, ale souhlasil/a bych i s původním návrhem
Ne
Ne, ale souhlasil/a bych s původním návrhem
Ne, a nesouhlasil/a bych ani s původním návrhem
[Ukázat výsledky]
 
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 4.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Důležité Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Autor Zpráva
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #181
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
(11.03.2013 22:39)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Nebo je lepší sedět mimo Svaz a nic pro změnu nedělat?
Asi je to pohodlnější, neleze to na nervy, nemusím se hádat a páchat násilí na vlastním zdraví a jen občas se plivne jedovatá slina.
Omlouvám se , jsme ale mimo téma, což?

Nejsme mimo téma, jsou to spojené nádoby a tento odklon je logický a je dobře, že jsme se i touto cestičkou v debatě vydali.
Dovolím si kolegovi Šturmovi oponovat: sedět mimo Svaz neznamená automaticky nic nedělat.
Totiž i mimo Svaz se něco dělá, což může být často pro ty, kteří si myslí, že bez Svazu by nebylo včelařství v zemích Koruny české, docela rána ... WinkBig Grin
Ale je tomu tak a věřte, že to není jednoduché, právě díky tomu molochu, který si natolik přestal věřit, že se cítí ohrožen a kope kolem sebe. Snaží se omezit svobodné šíření informací, cenzuruje články ve spolkovém věstníku, brání hlásání alternativních názorů, cenzuruje seznam lektorů, snaží se koncentrovat veškeré toky peněz od státu ke včelařům do svých rukou, totéž platí i o snahách komplikovat či dokonce i zamezit v jednání se státem (jenž je naším jediným správným a platným partnerem!) menšinovým sdružením působícím v oboru ...
Mám pokračovat? Zbytečné, asi ... Ale věřte, že i mimo Svaz se dá něco dělat a díky těm, kteří to stále neúnavně zkoušejí, se ten prostor postupně rozšiřuje i pro další a další aktivity. Už to jede a Svaz to nezastaví. Proto je ostatně tak nervózní ... Wink Ví to ... Jednou totiž musí dojít na věcné argumenty ...
Všem, kteří prošlapávají tyto neschůdné pěšinky, patří můj obdiv a poděkování.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.03.2013 9:57 od Jiří Matl.)
Hlasování:
LukasM (+1), KaJi (+1), JirkaJ. (+1), Virva Augustin (+1), nakolice (+1)   Zobrazit vše

12.03.2013 9:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #182
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Já si o tom myslím, že jestliže se změna týká pouze nějakých %, tak je to o ničem a podobná jednání jsou v podstatě na dvě věci. Domnívám se, že chci li vyřešit nějaký složitější problém, musím si ho rozebrat na části a seřadit podle důležitosti. Současně si myslím, že kdo za nejdůležitější v oblasti moru plodu považuje o pár % méně utracených včelstev tak to zavání trochu slabomyslností a ne konstruktivním přístupem. Myslím, že nejdůležitější je stanovit a to rozborem na napadených stanovištích, proč se mor stále a často úspěšně vrací byť jen o kousek vedle a statisticky stanovit přesné příčiny. Pak už je jen krok k tomu zamontovat obranná opatření do modernizované vyhlášky včetně fungujících a citelných postihů. Žel stávající vyhláška má hodně slabých míst a díky jim je velmi často na vině za nová ohniska. Uvedu takový teoretický příklad:
Včelař 3 stanoviště na 2 okresech a asi tak kolem 100 včelstev.aaTedy takových včelařů jsou mraky. Na jednom stanovišti cca 30 včelstev a ve dvou klinika. Pouze ta se spálí ale jak je to s plásty do medníků?????. A jak vůbec probíhá koloběh nástavků mezi stanovišti? A celá řada otázek na které zmíněná vyhláška dává pouze takové nijaké odpovědi. Takže zde je potřeba začít a jistě ten, kdo by se podobným směrem vydal měl u zúčastněných orgánů daleko větší pochopení než po předložení takových slabomyslností jak se v nedávnu stalo! Nekamenujte mě příliš! Zdraví R. S.
Hlasování: Albert Gross (+1), Jan Bűrgel (+1), Leoš Dvorský (+1), Aleš Molčík (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
12.03.2013 10:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.112
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #183
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Bohužel větší změna není průchozí díky ČSV, proto se řeší alespoň ty procenta... Těžko se hne s někým, kdo chce zachovat stávající systém.
12.03.2013 10:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #184
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
(12.03.2013 10:46)Rudolf Stonjek napsal(a):  A jak vůbec probíhá koloběh nástavků mezi stanovišti?

Sice s vámi v lecčems nesouhlasím, ale tato citovaná věta je přesně to, co právě řeším. Protože bych rád věděl, jak se na tuto problematiku dívají ostatní, tak si myslím, že by bylo vhodné založit k této věci vlastní téma.
12.03.2013 11:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #185
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
(11.03.2013 17:07)KaJi napsal(a):  Možná by to chtělo aby v profilu byly kolonky členství a nechat možnost je zakřížkovat.

V profilu je kolonka Povolání, zájmy a tam si každý může napsat co uzná za vhodné, tedy i členství kdekoliv.



(11.03.2013 18:29)climax napsal(a):  No, to opravdu vyznívá poněkud jednoduše. A křížkování členství té které organizace v profilu? Tak to je taky dobrý blábol. A pokud by se na VF nějakým způsobem takto přitvrdila pravidla, pak by mi ani nestálo za to být zde registrovaný. Ze všech stran a snad ve všech lidských činnostech ztrácíme své svobody, takže já osobně se jakémukoli kastování a rozlišování poměrně bráním. Soukromí máme jen jedno a je ho čím dál tím méně - to jen tak na zamyšlenou...

Nic takového nehrozí. Smile
Nevidím k tomu jediný důvod.

Langstroth 2/3 – Praha
Hlasování: 11macik (+1)
12.03.2013 16:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hyju Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 799
Připojen(a): 18.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #186
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Jak ja to tady ctu tak nechapu par veci co se tyka zmneny vyhlasky c. 299/2003 sb. ale hlavne nektere vcelare, kteri neustale napadaji CSV s necinosti,znezajmu atd nebo moznosti nejake zmeny dane vyhlasky.
proc asi jake maji tito lide zajmy a postrani umysli?Nekteri z Vas si taky mozna pamatuji jak se kdysi palili vcelstva ktere byli napadene VD
taky prisla zmena sice po nejake dobe(zduvodu ekonomickeho).Proc menit neco co aspon podle meho nazoru funguje?A reknete mi nekdo prosim jak muzete menit vyhlasku jak nemate nejaky plosny skrienig co se tyka VM.Mate snad nekdo zpracovane data za poslednich 10 let VM?Mnozstvi mista vyskytu a skody zpusobene VM ?Nebo chcete opravdu riskovat rosireni vceliho moru?Co nam tak velkeho zmena prinese ze by se vsehny vceli najednou za par let vylecili?Chcete riskovat vcelstva ne jenom svoje ale svych kamaradu a kolegu?Vubec se nebranim nejake diskusi spis naopak ale chce to pracovat dostatecnymi informacemi ne s polovicatosti.A kdyz chcete neco menit tak prvne musime udelat plosne vysetreni vsech vcelstev na vceli mor a pak muzeme diskutovat o zmene!A jestli si nekdo mysli ze silne napadene vcelstva spali a okolni necha a dezinfikuje nastavky a ramky ze mu to nejak pomuze?Tu dezinfekci budete delat jako kdy? Na jaro ?V lete? Nebo na podzim ?A co kdyz na neco zapomenete dezinfikovat a pristi rok budete mit mor zpatky jak dlouho chcete byt v ochranem pasmu? 5 nebo 10 let?Vsichni vime ze VM umi prezivat ve dreve i 100 let a ze zadna dezinfekce na to ani neni!Nebo jsi opravdu tady vsichni myslite ze vsechno za Vas zazracne udela priroda a kyselina mravenci jak na VD?Mne je scela jasne ze tu bude mit vyhodu pro velko vcelare kteri maji 100 vcelstev na stanovisti!!Spis bychom se meli soutredit a zmenit prodej nebo zakazat uplne prodej oddelkuPrisnejsi kontrolu vsech vyrobcu matek.Hledat pricinu sireni VM.Ne mu nechat vetsi pole pusobeni!
Hlasování: Mirek Vondryska (-1), Roman Pochop (-1), climax (-1)
12.03.2013 22:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #187
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Jiří, byla stará zásada o tom, že je dobré slyšet i druhou stranu. Tedy v tomto případě nečíst jen texty dr. Švamberka, ale seznámit se i s názory těch, kteří změny navrhli. A také s průběhem jednání a s vývojem textu vyhlášky. A poohlédnout se po moderní literatuře ...
Zjistil byste, že většina Vašich obav je zbytečná ... Wink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Roman Pochop (+1)
13.03.2013 9:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 309
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #188
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  Nebo jsi opravdu tady vsichni myslite ze vsechno za Vas zazracne udela priroda a kyselina mravenci jak na VD?Mne je scela jasne ze tu bude mit vyhodu pro velko vcelare kteri maji 100 vcelstev na stanovisti!!Spis bychom se meli soutredit a zmenit prodej nebo zakazat uplne prodej oddelkuPrisnejsi kontrolu vsech vyrobcu matek.Hledat pricinu sireni VM.Ne mu nechat vetsi pole pusobeni!

Zdravím, zkusím podat pár informací, které se včelařům u nás moc nesdělují a to je škoda, nejsou schopni se pak na věc podívat trošku šířeji. Nevím jak se cituje každá věta, abych se pokusil na ni odpovědět..tak to zkusím takto:

(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  Proc menit neco co aspon podle meho nazoru funguje?

Zeptám se já, proč systém neupravit tak, aby se již nestávalo, že se pálí včelstva nejen bez klinických příznaků, ale i bez přítomnosti spor!!! Těchto případů je za poslední léta příliš mnoho!!!



(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  A reknete mi nekdo prosim jak muzete menit vyhlasku jak nemate nejaky plosny skrienig co se tyka VM. Mate snad nekdo zpracovane data za poslednich 10 let VM?Mnozstvi mista vyskytu a skody zpusobene VM ?Nebo chcete opravdu riskovat rosireni vceliho moru?

Zaprvé, metodika kultivačního vyšetření měli v rámci ochranných pásem není nijak dotčena, vše by zůstalo jak je. Bohužel za posledních 10 let nemáme díky evidenci SVS potřebná data žádná. Není možno dohledat, kolik ohnisek se jak řešilo, kolik bylo utraceno a spáleno včelstvev, protože se to neeviduje!! Nikdo tu rozsiřovat mor nehodlá, neposlouchejte politickou propagandu a přemýšlejme společně s klidnou hlavou prosím.



(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  Co nam tak velkeho zmena prinese ze by se vsehny vceli najednou za par let vylecili?

Léčit včely nikdo nechce. Předseda Švamberk včelaře straší, že tyto navrhované změny povedou k používání antibiotik. Je to však pravý opak a jeho nepochopení. Právě že stávající metodika, pokud ji nezměníme povede k používání antibiotik !! Proč? Protože pokud bude mít včelař nad sebou legislativu, která mu nařídí likvidovat celé stanoviště bez ohledu na počet včelstev i při jediné larvičce s klinickým příznakem, který se kultivačně potvrdí - tak k čemu je to motivuje? No přece k tomu, aby tam veterinář ani při vyšším tlaku spor žádný klinický příznak nenašel...a jak toho nejjednodušejí docílí - no použije antibiotika. Nedělejme si iluze, že to už při stávající matodice někdo nezkusil. Včelstva poté převede na nové dílo, prodá je v oddělcích vydělá víc, než je státní náhrada v případě likvidace. Taková je realita. Dokud včelař nebude mít informace, co při nákaze dělat a jak sám může velmi účině pomoci, je to celé pro kočku. Pokud tu nebudou mít včelaři kvalitní informace a budou se neustále morem jen strašit, nikam se neposuneme. Není to tak dávno, kdy kolega Čermák, za článek ve Moderním včelaři (opraveno - původně chybně uvedeno Včelařství), který citoval zahraniční autory ve spojitosti s přirozenou odolností včel vůči MVP, byl vyloučen ze seznamu přednášejících odborníků ČSV. Toto informační embargo nesmí již dále u nás pokračovat.



(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  A co kdyz na neco zapomenete dezinfikovat a pristi rok budete mit mor zpatky jak dlouho chcete byt v ochranem pasmu? 5 nebo 10 let?Vsichni vime ze VM umi prezivat ve dreve i 100 let a ze zadna dezinfekce na to ani neni!

Při částečné likvidaci včestev v ohnisku (na stanovišti, kde byla klinika) běží ochranná lhůta stejně jako pro okolní včelstva v ochranném pásmu. Do roka tam musí proběhnout kontrolní vyšetření měli stejně jako u dalších včelstev v ochranném pásmu. Právě tato kontrolní vyšetření v posledních létech ukazují, že by to mohlo jít - protože je hodně včelstev v ochranných pásmech, které měly v prvním kole vyšetření hladinu spor v mezích 10 na 2-3, bez klinických příznaků a do roka byly při kontrole bez spor, čistá, bez nálezu. A o tato včelstva jde především, ty už nesmíme slepě házet na oheň. Pokud se vyskytne klinika do roka při kontrole, není co řešit, likviduje se celé stanoviště. Případné prodlužování ochranného pásma je stejné jako doposud - pokud se nachází spory v kontrolních vyšetřeních v ochraném pásmu, není zrušeno - i ted byste se mohl podívat, že se nám to kolem 5 let lecke pohybuje...
Dezinfekce je a účinná - omyvatelné povrchy lze ošetřit kombinací louh sodný, voda, savo - kyslík ve stadiu zrodu spory spolehlivě likviduje. Nástavky celodřevěné je možno sterilovat ve vroucím parafínu nebo v termoboxu - v zahraničí celkem používaná praxe, termoboxy i komerčně dostupné.



(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  Spis bychom se meli soutredit a zmenit prodej nebo zakazat uplne prodej oddelku. Prisnejsi kontrolu vsech vyrobcu matek.Hledat pricinu sireni VM.Ne mu nechat vetsi pole pusobeni!

S tím asi neuspějete. Konec konců, pokud by vám stanoviště o 20 včelstvech spálili na základě jednoho pozitivního včelstva, udělal jste si na vlastní náklady vyšetření měli zbytku stanoviště a i přes negativní výsledek, by vám bylo vše zlikvidováno, asi byste byl rád, kdyby vám někdo od vyšetřených včelstev oddělky prodal...

Prosím, získávejme si o problémech informace, pak budeme mít všichni lepší pozici pro to, se sami rozhodnout...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.03.2013 18:02 od Zdeněk Klíma.)
Hlasování:
Zuzana H. (+1), frojta (+1), Pavel Holub (+1), LukasM (+1), cardicz (+1)   Zobrazit vše

13.03.2013 9:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
climax Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 22.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #189
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
EDIT: něž jsem svůj příspěvek napsal,už stačil odpovědět Zdeněk Klíma - nicméně můj příspěvek platí a měnit ho nebudu

To Hyju:

Příteli, pokud už teda máš takovýto názor, tak bych se tě chtěl zeptat, co všechno jsi o dané problematice přečetl a jakých přednášek a diskuzí ses zúčastnil? Opověď očekávám ve stylu "bylo toho spoustu", ale ta bude jistě lživá, protože ten kdo se problematice MVP opravdu věnuje a alespoň částečně jí pochopil, musí vědět, že převážná část, z toho co píšeš, je pěkný blábol. Pokud jsou tedy tvoje vědomosti ekvivalentní tvému psanému projevu, pak by bylo lepší, kdybys příště raději nepsal a místo toho se pokusil získat nějaké další informace.

Lidí, kteří se problematice MVP věnují je dost, někteří dokonce na velmi vysoké vědecké úrovni! Na VF jich také několik přispívá (namátkou Zdeněk Klíma, Jiří Danihlík, ...). Zkus je kontaktovat, třeba ti rozšíří obzory.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.03.2013 9:48 od climax.)
Hlasování: Mlha (+1), frojta (+1), Havelka Jan (+1), KaJi (+1), Roman Pochop (+1)
13.03.2013 9:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 309
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #190
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Já bych to neviděl tak příkře, i proto tohle forum funguje - abychom si informace předávali a sdělovali si zkušenosti...
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1), Kmeť Martin (+1), KaJi (+1), Karel Mišoň (+1), Jiří Matl (+1)
13.03.2013 9:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #191
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Zdeněk v úvodu svého pro mne hodně cenného příspěvku napsal o malé znalosti problematiky MVP mezi t.zv. "obyčejnými" včelaři a o malém množství informací, které se k nim v té věci dostávají. Památný výrok jednoho z nedávno ještě čelných představitelů většiny, který padl na jednom z jednání (totiž že "obyčejným" včelařům nelze toto sdělovat, protože by to nepochopili ...), byl pro mne jakýmsi bodem zlomu (teď by se asi W. Wright za břicho popadal ... Big Grin). Pokud budeme chtít něco změnit, tak obrovskou cenu budou mít právě tyto základní informace, poskytnuté v relevantní formě včelařské veřejnosti. Jak informace o podstatě nemoci a o jejím šíření, tak o tom, jak si má chovatel počínat, když se s tím v nějaké formě setká. Vidím to jako jeden v podstatných kroků. Osvěta ... U nás je trochu problém v tom, že těch, kteří mohou dnes takové informace dát, je málo a jsou maximálně pracovně vytíženi a brzděni nesmyslnými spory a půtkami na různých jednáních ... Zatímco ti, kteří z titulu svých funkcí a postů by to měli mít v popisu práce, se tomu (neutrálně řečeno) nevěnují, nebo nesdělují, co by měli sdělovat ...Sad
Jsem moc rád, že je tu tato diskuse ...
Zkusme si udělat nějaký soubor základních prací či odkazů (mohli bychom jej dát i do zvláštního vlákna):
Přidám ten, který mě hned napadl:
http://vigorbee.cz/clanky/mor/
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.03.2013 11:17 od Jiří Matl.)
Hlasování:
LukasM (+1), nakolice (+1), KaJi (+1), roslp (+1), Vladimír Polyster (+1)   Zobrazit vše

13.03.2013 10:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #192
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Asi by si ty informace o moru http://vigorbee.cz/clanky/mor/ měli přečíst představitelé 97%, než za nás začnou mluvit.
Ale obávám se že jim
Citace: nelze toto sdělovat, protože by to nepochopili ...),


620 mnm nástavky 39x24


Hlasování:
13.03.2013 13:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #193
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Já doufám, že příjde doba, kdy veterinární správa všechny "radílky" z řad ČSV a PSNV pošle k šípku. U kulatého stolu zasednou veterináři z okresních pozic co mají po včelařích v ochraných pásmech něco nachozeno a nějakou tu tisícovku včelstev prohlídnutou a vyhlášku přispůsobí realitě a zkušenostem.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
Hlasování: Martin z Toho Lesa (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
13.03.2013 20:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 446
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #194
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
No nevim. Dnes nemalá část veterinářů brilantně diagnostikuje cukrovku u křečka ale včel se bojí. A veterináře z PSNV bych rozhodně neoznačoval za radílky.

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: Pavel Holub (+1), LukasM (+1), climax (+1), Jiří Matl (+1), Bobr (+1)
13.03.2013 21:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
11macik Offline
Member
***

Příspěvků: 177
Připojen(a): 08.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #195
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  Spis bychom se meli soutredit a zmenit prodej nebo zakazat uplne prodej oddelkuPrisnejsi kontrolu vsech vyrobcu matek.Hledat pricinu sireni VM.Ne mu nechat vetsi pole pusobeni!

odpoviem na toto, aj na jednej nemenovanej schodzi na sk som sa dozvedel, ze vsetci co chovaju matky a nemaju licenciu na chov su zlodeji, dotklo sa ma to, ale co uz. Predaj oddelku tiez, asi som zlodej ak chovam svoje matky a predavam oddelky, ktore boli skontrolovane, vystavene papiere na predaj, atd. Viete co som ale ako mlady videl? Je vela tzv vcelarov, ktory maju vcely v srack...ch a ty si najviac otvaraju usta lebo chovaju vraj niekolko 10roci. Tak kde je ta pravda s VDestruktor, ked ja mam vcely na novych uloch a staram sa, a stary mazaci chovaju vcely v tych 30 r uloch, ktorym zodpovedaju aj ramky a vybavenie, cize 30 rocne stare hnusne vsetko. Omluvam a ospravedlnujem sa poctivcom. Nieco podobne som kupil pred 2 rokmi a ked sa v plastoch este aj po 2 r zistil Tylozin, co to boli za humus plasty? A kupoval som od starych majtrov. No mal som smolu nakolko som nevedel ako to ma vyzerat.

Co by som ja doporucoval, zaviest do zakona poriadne prisne kontroly a ak sa najdu take cierne plasty, okamzite zobrat vzorky, a riesit majitela, pod sankciou pokut a vymeny vsetkeho humusu. Inak by som majitelovi zakazal chov.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.03.2013 22:01 od 11macik.)
Hlasování: Vojtech Langer (+1)
13.03.2013 21:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #196
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Na tej "nemenovanej" schôdzi som bol.... oddelky, matky... aj to môžu byť prebytky pri chove. Pokiaľ splňujem hygienické zásady, môžem s nimi naložiť ako uznám za vhodné...

Zákazy nikdy nič nevyriešili.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
13.03.2013 22:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
nakolice Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 21
Připojen(a): 10.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #197
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
Citace:Asi by si ty informace o moru http://vigorbee.cz/clanky/mor/ měli přečíst představitelé 97%, než za nás začnou mluvit.
Ale obávám se že jim

Ano, v tom článku je řečeno vše podstatné. Četl jsem i jiné podobné a snažil jsem se z toho vyvodit závěry pro vlastní včelaření. Snažím se včelařit tak abych riziko nákazy minimalizoval. Snažím se šířit i osvětu mezi ostatní včelaře, ale oni to nechtějí slyšet, nebo alespoň ne ode mě. Já včelařím teprve dva roky, co jim budu vyprávět. Možná to chtějí slyšet z OV nebo z vyšších míst. Mnohdy je i podezírám, že to není neznalost, ale pohodlnost. Udělám co po mě chtěj a je to. Jistě to vědí lépe a já počkám jak to dopadne. Ti aktivnější pak jsou přesvědčeni, že stávající opatření dobře funguje a mají panickou hrůzu z jakékoliv změny. Já jsem sice laik a začátečník, ale nejsem úplně slepý, vidím jak žluté kruhy s výskytem MVP na mapě ČR přibývají. Jednou se možná spojí v jeden, pak přijdou na řadu antibiotika. No a budeme říkat, „Kde asi udělali soudruzi chybu? Vždyť ty opatření byly tak perfektně účinný.“ A krom toho se dál nebude nic dít, jelikož v morové oblasti se mohou přesouvat včelstva tak se bude moci kočovat, prodávat,..a vlastně bude vše v pořádku, pokud tedy vše nelehne popelem.
Padaly tu názory, že hádat se o procenta nemá cenu, že to chce komplexní systémové atd. řešení. Určitě ano, ale má cenu se hádat i o ta procenta a o každou prkotinu. Pokud se vyhláška vůbec nezmění, tak vlastně nikdo nepřipustí, že se dá něco dělat, že se má něco změnit a nikdo žádný komplexní řešení nebude vymýšlet. Kdo taky? Veterina dělá mrtvého brouka, nechce nést zodpovědnost a potřebuje mít nějakou legislativní oporu. Vedení ČSV, jejich stanovisko je jasné s nimi nepočítejme. Výzkumný ústav včelařský, no nevím pokud se v tom nějak angažují není o nich slyšet. Můžeme sami v tomto dělat nějaké pokusy nebo dávat návrhy, co když budeme prohlášeni za kacíře a upáleny se včelami?
Takže dál budu včelařit jak včelařím, dál budu šířit osvětu mezi včelaře ve svém okolí a dál budu podporovat změnu vyhlášky, byť sebemenší.
Hlasování: frojta (+1), Jiří Matl (+1)
13.03.2013 22:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hyju Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 799
Připojen(a): 18.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #198
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
no tak vidim ze ten muj clanek na forum aspon neco pozitivniho udelal Big Grin
neznamena ze mam jiny nazor na vec ze musi byt ihned spatny!je jenom jiny!a nikdy jsem nerekl ze muj nazor se neda zmenit.ze me nikdo nemuze presvetcit o chybe. svet neni jenom cerny nebo bily to si musime vsichni uvedomit
na forum probiha hlasování citace "souhlasíte se současným diskutovaným znění vyhlášky?"o cem to vlastne svetci?
ze tech 50% ma pravdu a zbytek se mily?hlasovalo 355 lidi a kolik je vcelaru?tak ze 293 lidi hlasovalo pro zmenu a kde mate ten zbytek cca 58 000.tak se nad tim zamyslete proc asi navrch nejde pres csv?vy chcete neco zmenit a jdete nato spatne uz od zacatku.nedej boze jak nekdo napise jiny nazor tak ho hned tady ukamenujete!!! Cool
jedna vec je co napisete na papir a druha jak to zavedete v praci.nemyslite?
v prvni rade si musime uvedomit co vlastne chceme a jaky ocekavame vysledek!!!
vy chcete lecit pacienta na rakovinu a nevite kde je nador nebo ano?
ano udelejme vlakno osveta vm chytrich lidi tu je dost na forum proc ne ?mozna taky neco pochopim
viz muj clanek tam neni uplne odmitavy postoj tam jsou otazky.ja jsem cekal odpovedi ne kopance
Hlasování: frojta (+1), Jiří Šilhán (-1), 11macik (+1)
13.03.2013 22:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
nakolice Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 21
Připojen(a): 10.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #199
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
(13.03.2013 22:45)Hyju napsal(a):  .... uplne odmitavy postoj tam jsou otazky.ja jsem cekal odpovedi ne kopance

Já myslím, že Zdeněk Klíma Ti poskytl vyčerpávající odpovědi, žádné kopance. Krom toho určitě nikdo nechce nikoho kamenovat za jiný názor, naopak oponentura je důležitá, ale s těmi 58 tis. včelaři bych se neoháněl. To jsou právě lidi bez názoru a nebo pohodlní se aktivně zapojit a tak volí vyčkávací taktiku. Možná někteří i názor mají, ale nikdo se na něj neptá a pak drze argumentuje s tím, že 97% včelařů je pro. A to je větší nešvar jak samotný mor.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.03.2013 23:45 od nakolice.)
Hlasování: Jiří Šilhán (+1), petrmachac (+1), LukasM (+1)
13.03.2013 23:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #200
RE: Návrh na změnu vyhlášky č. 299/2003 Sb.
(12.03.2013 22:30)Hyju napsal(a):  Spis bychom se meli soutredit a zmenit prodej nebo zakazat uplne prodej oddelkuPrisnejsi kontrolu vsech vyrobcu matek.Hledat pricinu sireni VM.Ne mu nechat vetsi pole pusobeni!

Tahle část Tého příspěvku mne docela rozesmála. Chceš zakázat prodej oddělků - myslíš ten legální, nebo ten pokoutný? Nebudu se bavit o tom pokoutném, to je věc obou zúčastněných.
Dále "přísnější kontrola chovatelů matek" .......
Zkusme diskutovat v obou případech o tom legálním.
Z tohoto je vidět, že vůbec nevíš, o čem píšeš. Evidentně si dosud nevyprodukoval ani jednu matku či oddělek na prodej, protože tohle bys jinak napsat nemohl. Protože, pokud chceš legálně produkovat matky, musíš splňovat několik kritérií:
  1. Mít v pořádku varroázu. Tam kde Ti utečou spady nad 3 brouky, DOLOŽITELNÝ nátěr plodu. Ne jen slova "já to udělal".
  2. Negativní vyšetření na mor včelího plodu.
  3. Negativní vyšetření na nosemu - stanoviště nesmí mít více jak 50%, jinak opakuješ (a znovu vyšetření platíš).
  4. Negativní vyšetření na roztočíka včelího (acarapis woodi).
Chceš tam ještě větší pořádek? Dál vyšetřovat - co navíc? Např. se nakonec dozvíš, že roztočík se na našem území už více než 20 let nevyskytuje a všichni producenti matek, jako blbci dál musí odebírat vzorky a samozřejmě (v rámci screaningu VÚVč ) za ně platit.
Pokud tato vyšetření, všechna samozřejmě s negativním výsledkem, veterině nedoložíš, ta Ti na oplátku nevystaví papír na převoz (Veterinární osvědčení k přemístění zvířete).
Pokud chceš matky a oddělky produkovat nějak systematicky, musíš mít tedy tato negativní vyšetření každoročně. A jediné zaváhání - neprodukuješ. Třeba jen proto, že díky nějakému "umělci" spadneš do pásma MVP. Jako my loni - ze 6 - ti stanovišť 5 v pásmech, tedy ani křídlo. A můžeš mít včely třeba ze zlata. A na další rok to stejně musíš znovu připravit, ať se děje, co se děje. Třeba pásmo pomine.
Mohou být sice kaskadéři, (a je jich docela dost) kteří to risknou bez toho, ale myslím, že ten, kdo se s tím chce zabývat seriózně a hlavně dlouhodobě nemůže nic ponechat náhodě. Každý chovatel totiž potřebuje, aby se mu jeho zákazník vracel.
Pochopíš tedy zcela jistě, že se musíš všemi opatřeními chovat tak, aby Ti žádný problém nevznikl. A důsledně jakýmkoli rizikům předcházet. Prostě být vždy o pomyslný krok vepředu.
Z tohoto popsaného je docela zřemé, že právě tito chovatelé musí včelstvům věnovat podstatně větší pozornost - a Ty chceš od nich něco zakázat, nebo jim ještě nějak.....? Opravdu nerozumím. Od koho bys tedy Ty v případě nutnosti koupil? Snad ani nechci domýšlet.
Možná právě proto je počet registrovaných chovatelů matek a producentů oddělků tak malý.
Promiňte, musel jsem reagovat. Doutnalo to ve mě, jako sopka. A teď do mě. Klidně i červené body, bylo jich i 22 za necelé půl hodiny.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.03.2013 13:24 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování:
14.03.2013 1:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Důležité:  Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2018 PetrM 90 174.654 08.03.2018 11:18
Poslední příspěvek: vlcek
  Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev 2016 glen 63 25.669 17.03.2016 2:22
Poslední příspěvek: Medak
  Návrh vyhlášky o veterinárních požadavcích na chov včel a včelstev PetrM 421 189.721 25.06.2015 5:53
Poslední příspěvek: Milan Šimonovský
Lightbulb Návrh nové Metodiky ošetřování včelstev proti roztoči PetrM 8 13.863 02.11.2012 23:06
Poslední příspěvek: Debora

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies