Příspěvek: #81

Jj, to uz je ale uz znatelnej priznak. Me jde o moznost zjisteni treba par puvodcu moru, jeste bez priznaku, v prvopocatcich. Jako se da treba u nosemy vysetrenim vzorku 30 vcel pod mikroskopem zjistit existence nosemy a dle poctu spor urcis velikost nakazy. Jelikoz se ale mor (hniloba?) projevi az po case od par bakterii, zajimalo me, jakym zpusobem se pripravuje vzorek. Ne ze bych mor/hnilobu ocekaval, ale nejak me to zaujalo po tom co jsem cetl
Dikas a zatim
Chose

Příspěvek: #82

Chose skús tzv. Holcov test....
http://www.vcelimor.szm.com/

Příspěvek: #83

(02.09.2019 15:01)Josef Karliak napsal(a):  Muzu mit debilni dotaz - da se v domacich podminkach diagnostikovat mor ci hnilobu v prvotnich stadiich ?

Nezkoušel jsem, ale na trhu něco málo je.

http://www.medocentrum.cz/eshop/index.ph...moru-plodu

http://www.ceskahlava.cz/cz/napsali-o-na...posud-222/

Ale asi je lepší poslat měl na vyšetření do laboratoře (u kočování to je samozřejmě povinnost mít vyšetřenou zimní měl na MVP).

Nejdůležitější je ale prevence, jako základ beru to, aby se neměnily rámky mezi jednotlivými úly (zásobní, plodové, vytočené, prostě žádné), tím se nemoc po stanovišti nejrychleji rozšíří.

Příspěvek: #84

S morem i hnilobou je problém. Doma na to nemáš vybavení. U obou chorob se řeší dvě "kategorie" nemoci.
1) je to výskyt spor ve včelstvu a to se vyjadřuje exponentem 10 na xtou, kde velikost x, podle toho jak roste, je předpokladem, jestli jsou zatím jen ve včelstvu spory bakterií nebo jestli už lze i čekat propuknutí choroby. Je to jako analogie s AIDS. Jedna věc je chytit HIV a mít ho už ve svém těle detekovatelný a druhá věc jsou vlastní příznaky AIDS. U moru nebo hniloby jde o to, že larva se musí obvykle setkat až s mnoha tisíci sporami, aby se infekce rozběhla. Několik desítek nebo stovek spor obvykle nemoc nevyvolají a mohou v malém počtu přetrvávat ve včelstvu či v úlu i desítky let bez propuknutí nemoci.
2) klinické příznaky... jak Ti výše psali kolegové, tak ty už jsou zaznamenatelné jako zápach, změny na larvách, mezerovitost plodu, změny na víčkách a podobně. ALE sám o sobě některý izolovaný z těchto příznaků neznamená jednu z těchto dvou chorob... Třeba mezerovitost plodu může být následek varoózy. A za druhý může být problém najít ve včelstvu, zvláště v období jara, kdy jede včelstvo na maximum, vůbec nějakou pozitivní larvu. A v tomhle ohledu jde proti diagnostice šlechtění na čisticí pud včel, protože včelstva, která hodně dobře čistí, tak stihnou hodně kliniky odstranit. Ale každopádně, když najdeš ve včelstvu kliniku, tak už je pozdě a podle aktuálně platných zákonů se takové včelstvo v ČR pálí. Možná jde i o to, jak kdo má vyvinutý čich, ale slyšel jsem od prohližitele, že nemocné larvy našel, ale žádný zápach ze včelstva necítil...

Ohledně spor a jejich průkazu je možné použít bakteriální kultivace, to je to vyšetření, které za několik stovek dělají akreditované laboratoře a není to jednoduché a trvá to dva až čtyři týdny, a pak je tu možnost průkazu bakteriální DNA původce pomocí analýzy jeho DNA nějakou technikou na bázi PCR. PCR je rychlá a je to hotové za den, ale na to doma nemáš vybavení, to je jen pro laboratoř a DNA původce se odhalí i ve stopovém množství. Takže i po kultivaci bakterií i po PCR se stejně musí prohlídnout včelstva a hledat klinické příznaky.

Prostě mor nebo hniloba nejsou Nosema a není to s nimi tak jednoduché, bohužel pro včelaře bez zázemí laboratoře.

Příspěvek: #85

Jj, diky moc vsem za info.
Jde mi konkretne prave o bod 1 dle Heteropteryxe - detekovat to jeste nez budou klinicky priznaky a je na vse pozde.

Ale i dalsi info o testech od vas ostatnich je neco, co doufam ze nepouziju a ostatni taky ne .

Jeste jednou dikas.
Chose

Příspěvek: #86

(03.09.2019 9:55)Josef Karliak napsal(a):  Jj, diky moc vsem za info.
Jde mi konkretne prave o bod 1 dle Heteropteryxe - detekovat to jeste nez budou klinicky priznaky a je na vse pozde.

Ale i dalsi info o testech od vas ostatnich je neco, co doufam ze nepouziju a ostatni taky ne .

Jeste jednou dikas.
Chose

Buď je klinika, nebo není. Neexistuje nic mezi. Může být zvýšený infekční tlak, ale to je jak na houpačce. Laboratoř to může jednou vyhodnotit jako že ano, podruhé že ne a je to jen zvýšený infekční tlak okolí, proto se následně hledá klinika. Pokud už je klinika, nic tě nezachrání, jen plamen. Jediný spolehlivý test je oko na plodu a jak poznat mor, na to jsou notoricky známé návody. I kdybys měl doma tu nejlepší laboratoř, tak nevím, jaký by to mělo praktický smysl. Co bys při jakém infekčním tlaku asi tak dělal?

Příspěvek: #87

Uz je mi to jasny.
Slo mi o to, jestli v domacich podminkach muzu zjistit spory moru/hniloby i s minimalnim poctem spor, ktery se projevi klinicky az po case. V tom okamziku by slo treba jeste premest na mezisteny jako ozdravnej/preventivni proces. V zavislosti na kalendarnim obdobi samozrejme.
Nehledejte v tom kverulanstvi, jen me to zaujalo, jestli to jde. Nejde, takze vyreseno
Chose

Příspěvek: #88

Oheň léčí

Příspěvek: #89

(03.09.2019 13:01)Josef Karliak napsal(a):  Uz je mi to jasny.
Slo mi o to, jestli v domacich podminkach muzu zjistit spory moru/hniloby i s minimalnim poctem spor, ktery se projevi klinicky az po case. V tom okamziku by slo treba jeste premest na mezisteny jako ozdravnej/preventivni proces. V zavislosti na kalendarnim obdobi samozrejme.
Nehledejte v tom kverulanstvi, jen me to zaujalo, jestli to jde. Nejde, takze vyreseno
Chose

To je tady pěstěná chiméra, že tě přemetení na mezistěny spasí, to infekční tlak nijak neomezuje.
Přemetení na mezistěny se použije až v případě kliniky, což naše legistativa zakazuje.
Chceš udělat něco pro prevenci? nech sežrat staré dílo zavíječi a namnož ho co nejvíc.

Příspěvek: #90

Ako hovorí môj priateľ veterinár Jozef, u 30% včelníc na Slovensku by sa určite v melive zistil P.larvae.
Samozrejme keby sa rozbory robili všade, dnes ich robia chovateľom matiek, kočovníkom a v okolí ohniska moru (niekedy). Ak by množstvo spór v jednom včelstve prekročilo hodnotu cca 10 000 tak by sa už v úli našla aj klinika - teda prepadnuté , deravé viečka na medzerovitom plode, rozkladajúci sa plod, ťahajúci sa za zápalkou, smrad... :?

... ako sa "preventovať"....
Ak nejaké spóry v melive sú, a je jedno aké množstvo...treba robiť aktívne kroky, podľa môjho priateľa veterinára 2xročne prezrieť plodisko každú jednu bunku
či nenájdeš kliniku /viď hore, musíš samozrejme mor kl.poznať/a ozdravovať vnútro uľové prostredie,aby sa znížil infekčný tlak,/ znížil počet spór/.To sa dá dosiahnuť 50% obmenou diela,dezinfekciou nadstavkov , ramikov, zvýšenou hygienou na včelnici atď
A po roku -dvoch sa dá dosiahnuť,že spory nie sú...

Ak na včelnici boli nejaké rodiny pozitívne a spálené, tie kde mor nie je treba presypať na medzisteny v novom (vydezinfikovanom) úle, nechať 2-3 dni vyhladovať a potom kŕmiť...
http://www.pv.sk/vcely/choroby_clanky001.asp

plásty z plodiska ( vlastne všetky radšej) spáliť, náradie a nadstavky vydezinfikovať, najlepšie
5 % roztok NaOH /50g NaOH na 1 l vody/, variť 11 minút = zahynú aj spóry MVP. Pri 10 %-tnom roztoku NaOH hynú spóry MVP už po dvoch minútach.

Příspěvek: #91

Jenom Pavle jestli alespoň vzdáleně tušíš o čem přemetání vlastně je. Co jsi napsal, to je hodně velká slabota! Zdraví R. S.

Příspěvek: #92

Tak, dneska jsem dostal negativní výsledky na rozbor hniloby a moru ( to mi spadl Maňas ze srdce)
Měl jsem úhyn včelstva a nikdo není schopen od oka říct, jestli to nemůže být mor či hniloba.
Během 14 dnů bylo silné včelstvo hotové a nechalo za sebou plod v různých stádiích (kromě vajíček).
Část larev se začínala rozkládat a pro mé oko to vypadalo velice podezřele, ani zdravoťák nedal ruku do ohně.
Takže jedině laboratorní rozbor

Příspěvek: #93

No mne by kameň zo srdca nespadol. Mor ani hniloba nie je taký strašiak ako " to", načo Ti silné včelstvo odišlo za 14 dní. Toho by som sa bál, nie moru. Pretože mor Ti včelstvo za 14 dní neodrovná ani náhodou. Toto je problém, nie mor. A že to môže spustiť na včelnici lavínu, tak toho by som sa bál ja. Ver mi, zažil som to

Příspěvek: #94

Presne..mor je síce pliaga..ale celkom "férová"..ked prepukne,ide hned lahko diagnostikovat.... To čo sa ti vyskytlo vo včelách síce nemá taký strasidelny stredoveký názov,ale položit ta to može celkom spolahlivo(tvoj chov)

Příspěvek: #95

Jo, jestli pojdou, tak aspoň nebudu v TV
A takto mohu doufat, že to bylo něčím "výjimečné" včelstvo a ostatní to dají v pohodě až do jara.
Kdyby to byl mor či hniloba, tak je to 100% očista ohněm