Příspěvek: #81

(29.04.2024 14:31)Milan König napsal(a):  Žádná "tlustá čára". To je alibismus a zbabělost.

Ani alibismus, ani babělost.
Vždy když chceš zavést něco nového (například nový zákon), musíš automaticky udělat tlustou čáru za minulostí. Lze ještě stanovit přechodná ustanovení, ale v případě té masy "starších" včelařů, která má všechno na háku mě žádné smysluplné nenapadá. A konec konců platí: Změň co změnit lze, číň, co činit můžeš. Ostatní je ztráta času, který můžeš věnovat něčemu užitečnějšímu.Tak třeba se před těmi vzdělanými začátečníky začnou ti nedovzdělaní staříci stydět a půjdou do sebe. A já jsem přesvědčen že k tomu dojde.

A abych nebyl špatně chápán. Za mě zdaleka ne všichni "starší" a zkušení včelaři patří do kategorie "nechci se vzdělávat a mám všechno na háku".

Příspěvek: #82

(29.04.2024 12:48)Včelařík napsal(a):  [quote='
Nic jiného, než udělat tlustou čáru a zavést povinné vzdělávání začínajících včelařů.

Ať se daří a nashledanou.

Tak to srovnáme.
Ty máš včelařské vzdělání, já ne.
Přez deset let si nechávám dělat vyšetření na MVP. Jak ty?
Prodávám matky oddělky a med, všeho dost. Jak ty?

Příspěvek: #83

Nevím, proč ten konfrontační tón? Já včelařím z úplně jiných důvodů, než ty.

A co je to za hrdinský čin, to tvoje vyšetření na MVP, když prodáváš matky a oddělky. To je snad samozřejmost.

Nerozumím tomu proč tě to tak rozčiluje, když zrovna tebe by se to povinné vzdělávání začínajících včelařů vůbec nemělo týkat.

Příspěvek: #84

Vážený pane Včelaříku.
Vaše návrhy, jak již zde zaznělo, trpí nedostatkem argumentů, které by je podpořily. Je to spíš jen jakýsi mlhavý nástřel. Pojďme se tedy podívat na tu vaši tlustou čáru.
Předpokládejme, že vámi navržený systém povinného vzdělávání začínajících včelařů vyprodukuje při středně optimistickém odhadu 2000 absolventů. Při předpokladu, že se dramaticky nebude měnit počet včelařů - 2000 nováčků přibude a 2000 včelařů zemře - můžeme za 30 let konstatovat, že máme 100% vzdělanost včelařů. To vypadá velmi optimisticky. Co se ale za těch třicet let v oboru změní? Bude platit legislativa, která platila v době, kdy procházeli povinným vzděláváním? Budou se stále používat stejné VLP? Takhle to nefunguje v žádném oboru, včelařství nevyjímaje. Pokud bych ve své profesi ustrnul na tom, co jsem se učil ve škole, tak dnes už bych byl použitelný maximálně tak na doplňování regálů v supermarketu. Kde berete tu jistotu, že nebudou noví parazité či jiní škůdci? Že nebudeme nuceni používat úplně jinou zootechniku a budeme muset používat postupy, o kterých jsme zatím ještě ani neslyšeli. Vězte, že i mnozí dnešní staří borci borci kdysi prošli nějakým kurzem či si vyslechli pár přednášek. Dnes jsou mnozí bohužel zcela mimo realitu. Pokud se chcete bavit o vzdělávání, které má smysl, tak průběžném. Kdo chce, má ho na dosah ruky. Musí ale chtít. Sám, ve vlastním zájmu.
Pokud jste to s tou tlustou čarou myslel jinak, prosím o podrobnější rozbor, jak si to představujete. Děkuji.

Příspěvek: #85

Dobrý den, pa Mohelníku.
V diskuzi o povinném vzdělávání začínajících včelařů vás odkazuji na diskuzi ZDE. Nemá smys zahajovat další kolo diskuze, vše podstatné již bylo řečeno. A mimochodem, dopustil jste se argumentačního faulu (průběžné vzdělávání) jako mnoho vašich předchůdců-odpůrců povinného vzdělávání začínajících včelařů. Nejdříve musí včelař pojmout vstupní penzum znalostí a teprve pak se průběžně vzdělává v oblasti, krerá ho zajímá, nebo v závislosti na změně podmínek a legislativy.

Mějte pěkný den.

Příspěvek: #86

A na koho budeš házet svoje neúspěchy až budou kolem všichni vzdělaní?

Příspěvek: #87

Nejspíš na neschopnost SVS. Anebo nějak jinak, alibisticky.

---

(29.04.2024 19:50)Včelařík napsal(a):  Dobrý den, pa Mohelníku.
V diskuzi o povinném vzdělávání začínajících včelařů vás odkazuji na diskuzi ZDE. Nemá smys zahajovat další kolo diskuze, vše podstatné již bylo řečeno. A mimochodem, dopustil jste se argumentačního faulu (průběžné vzdělávání) jako mnoho vašich předchůdců-odpůrců povinného vzdělávání začínajících včelařů. Nejdříve musí včelař pojmout vstupní penzum znalostí a teprve pak se průběžně vzdělává v oblasti, krerá ho zajímá, nebo v závislosti na změně podmínek a legislativy.

Mějte pěkný den.

Diskusi o MVP a povinném vdělávání začínajících včelařů jsem zde zahájil já? Není to z vaši strany náhodou argumentační faul?

A když něco nepochopíte, jak to ten druhý myslel, tak místo požádání o upřesnění odpovíte

Citace: Odkud tě pustili?"

Anebo

Citace:Vy jste takový rytíř Don Quijote de la Mancha z Valašského Meziříčí. K naší krátké společné diskuzi na tomto fóru si rovněž dovolím jedno konstatování. Padesátiletý chlap už by měl mít rozum. Toto konstatování se nevztahuje k vaší Iniciativě za zrušení povinného odběru zimní měli, nýbrž ke způsobu vaší komunikace se mnou

To jako že komunikace musí probíhat přesně podle vašich představ? Co tak trochu respektu k druhým? Jednodušší je druhého označit za hlupáka a pak ho obvinit z argumentačního faulu. Zvláštní představa o slušné diskusi. Anebo je to absence elementární slušnosti?

Příspěvek: #88

Dobrý den, pane Mohelníku.
V příspěvku #84 jste se mě na něco ptal a já Vám v příspěvku #85 odpověděl. Tak nehledejte problém tam, kde není.

Na zbytek Vašeho příspěvku nemá smysl reagovat. Mějte pěkný den.

Příspěvek: #89

Když už je to tu OT, tak si dovolím jen k povinnému vzdělávání a vyšetření čehokoliv asi tolik:

Za tu krátkou dobu co včely mám a o ně se zajímám, vím o několika případech nikde neevidovaných a neregistrovaných včelařů.
Minimálně dva jsem upozorňoval na nutnost registrace. Jeden začínající pod vedením někoho zkušeného, další delší dobu včelařící. Oba netušili nic o nějaké povinnosti registrovat něco, hlásit atd..
Budou to dva roky.
Odezva?
Nula...
A nejsou to lidé hloupí, antisystémoví, nebo programově proti něčemu.
Prostě neregistrovaní. Odhadoval bych je na 5-10% a mají tak 3 - 5 včelstev.
A nepohnete s nimi.
Jedou si to svoje, po svém, sami.
A schválně zkuste, když někde uvidíte ouly, kouknout do elpisu, taky se občas dozvíte (respektive nedozvíte) věci.

A pak se tu bavme o nějakých vyšetřeních a vzdělávání....

Tak asi tak.

Příspěvek: #90

Skvělý příklad z praxe, který dokazuje, že pokud někdo nechce, tak se nepodřídí zákonným povinnostem, i když je na ně upozorněn.

Dovolím si jednu analogii s myslivci či rybáři, které zastánci povinného vzdělávání začínajících včelařů tak rádi používají.
Jaký je rozdíl mezi legitimním myslivcem či rybářem a pytlákem? Z pohledu výkonu jejich zájmů v podstatě žádný. Troufám si tvrdit, že mnozí pytláci v úspěšnosti výkonu svého zájmu předčí mnohé legitimní lovce. Rozhodně se však nezastávám pytláctví. Jak ale rozlišíte pytláka od legitimního lovce, když ho potkáte v lese anebo u řeky? Jak poznáte toho, kdo výkon svého zájmu provádí legitimně a kdo protizákonně? Nijak. Rozlišit ho dokáže pouze osoba s mocí úřední.

A tak je to i u včelařů. Pokud není vůle vymáhat zákonné povinnosti stávající, proč přidávat další? Komu anebo čemu to prospěje? Stávající povinnosti jsou v dostatečném rozsahu, aby při jejich dodržování zajistily to, co je ve včelařství potřeba. A protože nemám problém s plněním svých zákonných povinností co se včelaření týče, tak požaduji zrušení EpM300, abych nemusel dělat něco, co je k ničemu a nedává to smysl.

U stále dokola omílaných myslivců rybářů s povinným vzděláním uchazečů naprosto souhlasím. Jejich předmětem zájmu je totiž lov a usmrcení loveného objektu. U včelařů toto není, takže to nedává smysl, aby to bylo stejně.

Příspěvek: #91

A ještě malé ohlédnutí za MVP. V roce 2015 dal Moravskoslezský kraj dotaci na celoplošné vyšetření stanovišť na přítomnost původce moru včelího plodu. Dá se říct, že skrze povinné vyšetření v rámci vyhlašování a rušení ochranných pásem je značná část Moravskoslezskéko kraje pravidelně vyšetřována. A výsledek? Co se za těch devět let změnilo? Nic! Stále tam je. A když se podíváte na mapu nebezpečných nákaz v čase, tak je většina těch špendlíčků stále na stejných místech. V čem je tedy problém? Proč to skoro celoplošné pravidelné vyšetřování stanovišť nikam nevede? Že by za tím byl majoritní podíl začínajících včelařů bez vzdělání, kteří způsobují tyto problémy? Zajímalo by mě, jaké vysvětlení pro to má Včelařík.

---

Před časem jsem se zúčastnil konference konané v rámci projektu Hrr na mor. Diskutoval jsem tam s jedním poměrně vysoko postaveným zástupcem SVS o možnosti přesměrování alokovaných peněz z EpM300 na celoplošný monitoring MVP – ne celá ČR, ale vždy pouze nějaký vzorek z každého kraje: vypouštěly by se ty lokality, které byly vyšetřeny v minulém roce v rámci OP MVP, ty, které budou v příštím roce v rámci povinného monitoringu po zrušení OP MVT atd. Vůbec se o jakékoliv formě celoplošného monitoringu nechtěli bavit. Prostě ho nechtějí. A vědí proč.

Příspěvek: #92

Myslím, že nějaká forma dotací na vyšetření MVP existuje, byť nevím, kdo to platí

Místní spolek (JM kraj) každý rok posílá nějaké vzorky do Agroly a je to "zdarma" (TANSTAAFL) . Myslím, že se jednatel snaží postupně pokrýt celý spolek, nebo alespoň ty, kteří se rozboru nebojí.

I když jsem odešel, tak s nimi mám korektní vztahy a jednou za několik let se ozve jednatel i mě a nabídne mi rozbor zdarma.

Nic proti tomu nemám. Ať je jeho motivace jakákoliv, je to IMHO win-win. Zrovna letos mám udělaný rozbor přes spolek i jako nečlen.

Příspěvek: #93

(29.04.2024 13:58)TomasK1 napsal(a):  Na moravu na skoleni fakt nepojedu.

Zdeněk Klíma (lektor z odkazovaného videa), co se nemocí včel týče, je opravdu špičkovým odborníkem. V minulosti jsem s ním u nás pořádal dvoudenní kurz Nemoci včel. Bylo to super - komplexně pojaté, do hloubky, prostě se vším všudy. Všichni si to strašně chválili. Pro velký zájem jsem ho pak ještě jednou zopakoval. Nebylo to sice úplně levné, ale jak se říká: co nestojí nic, většinou za nic nestojí .

Zkus se s ním domluvit a uspořádej si takový kurz v Praze anebo na Písecku. Nebudeš muset nikam jezdit. Zájem určitě bude. A jako pořadatel budeš mít třeba slevu. Otázkou je, zda bude Zdeněk ochoten - poslední dobou má myslím hodně povinností a času mu moc nezbývá. Když to ale nezkusíš, nebudeš vědět...

A věř, že pokud víš, čeho si máš všímat, tak ten mor, hnilobu či jiné onemocnění poznáš na první dobrou.

---

(30.04.2024 8:42)Milan König napsal(a):  Myslím, že nějaká forma dotací na vyšetření MVP existuje, byť nevím, kdo to platí

Ano, krajské samosprávy dost často včelařům vyčleňují určitý balík peněz na vyšetření na MVP.
Jste pěkným příkladem, kde včelaři fungují, jak mají - spolupracují mezi sebou na společném zájmu bez ohledu, kdo jaké má triko, případně chodí bez něj. Tato podpora je určena všem včelařům a bylo by úplně mimo do toho montovat politiku, jak se někteří neustále snaží.

---

(29.04.2024 21:15)Včelařík napsal(a):  Dobrý den, pane Mohelníku.
V příspěvku #84 jste se mě na něco ptal a já Vám v příspěvku #85 odpověděl. Tak nehledejte problém tam, kde není.

Na zbytek Vašeho příspěvku nemá smysl reagovat. Mějte pěkný den.

Netuším proč, nicméně mám pocit, že vaše reakce vidím se značným zpožděním. Tento váš příspěvek zde ráno určitě nebyl. To se pak s vámi špatně diskutuje.
Nedokážu rozlišit, zda se jedná anebo nejedná o argumentační faul, ale nedržíte se chronologické linky. Možná, kdybyste se místo toho vašeho odkud tě pustili, zeptal jak jsi to myslel, já v tom vidím rozpor, mohly by tato diskuse vypadat úplně jinak a měla by i větší smysl. Pokud však nejste schopen diskutovat bez invektiv, je to pak dost těžké.

Příspěvek: #94

(29.04.2024 22:41)Ursus napsal(a):  Prostě neregistrovaní. Odhadoval bych je na 5-10% a mají tak 3 - 5 včelstev.
A nepohnete s nimi.
Jedou si to svoje, po svém, sami.
A schválně zkuste, když někde uvidíte ouly, kouknout do elpisu, taky se občas dozvíte (respektive nedozvíte) věci.

A čemu se divíte že takoví neregistrovaní včelaři jsou, jednoho pár km vedle mě znám, byl registrovaný a zapoměl na něco a dali mu pokutu, tak zrušil registraci, včely zašil na neznámé misto a má všechny na háku.

Příspěvek: #95

(30.04.2024 8:42)j_shadow napsal(a):  Netuším proč, nicméně mám pocit, že vaše reakce vidím se značným zpožděním. Tento váš příspěvek zde ráno určitě nebyl. To se pak s vámi špatně diskutuje.

Právě kvůli těch invektiv díky Vám jsem se po upozornění moderátora dostal na týden do režimu "moderovaných příspěvků" a až po posouzení moderátora jsou mé zkontrolované příspěvky uvolněny do diskuze. Jak mi moderátor vysvětlil, né vždy je přítomen na fóru a proto dochází k prodlevě zveřejnění příspěvku.

Proto se můj večerní příspěvek objevil ve vlákně až nyní. Nic jiného v tom není.

Příspěvek: #96

Díky mě? Tomu opravdu nerozumím. Jak, prosím, souvisí vaše absence elementární slušnosti s mou osobou? Anebo jsem vás snad k něčemu nutil? Nejsem si toho vědom.




Jinak by mě opravdu zajímalo vaše vysvětlení ohledně neustále se opakující situace s VMP v MSK - viz #91. Děkuji.

goro upravil 30.04.2024 14:08 tento příspěvek z důvodu: Odstránený text smerujúci k riziku vzniku flamware...

Příspěvek: #97

Oprava. Správně mělo být napsáno "kvůli těch invektiv vůči Vám". Zbytek Vašich invektiv neřeším. Děkuji za pochopení.

Příspěvek: #98

Rozumím, to se občas stane každému.

A ten MVP ve vašem kraji?

Příspěvek: #99

Já z aktuální situce v oblasti nákazy MVP v MSK viním jak včelaře, tak KVS MSK. A proč?
1. včelaři neumí včelařit tak, aby se u nich MVP nerozšířil. Platí to, co by mělo být samozřejmostí. Zdravá včelstva, vždy dostatek zásob, čistota, ....
2. KVS MSK ve svých mimořádných veterinárních opatřeních k zamezení šíření nebezpečné nákazy – moru včelího plodu v Moravskoslezském kraji uvádí jedno velice sporné a alibistické nařízení, které nefunguje:

Všem chovatelům včel v ochranném pásmu se nařizuje provést neprodleně prohlídku včelstev v období příznivých klimatických podmínek z hlediska biologie včel s rozebráním včelího díla a v případě zjištění příznaků nasvědčujících onemocnění moru včelího plodu o tom ihned uvědomit Krajskou veterinární správu Státní veterinární správy pro Moravskoslezský kraj, prostřednictvím následujících kontaktů: tel. č. +420 596 781 910, ID datové schránky: d2vairv, e-mail: epodatelna.kvst@svscr.cz.

Takže většina včelařů neumí příznaky MVP rozpoznat a KVS MSK je alibisticky z obliga. A mapa žloutne dál.

A že to jde i celoplošně v rámci celého kraje je doloženo zde: Hrr na mor 2020.

Příspěvek: #100

ad 2
Neuvádíte žádné konkrétní MVO, ale domnívám se, že vámi uvedený text je vytržen z kontextu - MVO je potřeba vnímat jako celek. V OP MVP se vždy nařizuje odběr měli, včel anebo medu. Prohlídky se nařizují v případech, kdy chce SVS celé šetření urychlit. Pokud se například vyhlašuje OP na konci září, je nereálné, aby se prohlídky stihnuly v době, kdy je to proveditelné:
- sběr vzorků bude trvat měsíc (14 dní od vyvěšení na ÚD od pro informování včelařů, 14 dní podložky v úle)
- 14 dnů až 3 týdny, než budete mít výsledky z laboratoře
- při nejoptimističtějším scénáři máte výsledky v půli listopadu
Při předpokladu, že nebude extrémně teplý podzim, tak je nereálné dělat prohlídky včelstev v druhé půli listopadu. Proto se vyšetření měli dělá až v zimních měsících a následné prohlídky v případě podezření (na základě výsledků z laboratoře) se provádí na jaře, hned, jak to je možné. Naproti tomu, když si prohlídky udělají sami včelaři ihned po vyhlášení MVO, se řešení celé situace může značně urychlit. A pokud to někteří včelaři nepoznají anebo neprohlédnou, tak se to zachytí v té zimní měli.
Takže žádný alibismus a nikdo není z obliga.

V rámci akce Hrr na mor se rozhodně nejednalo o celoplošné vyšetření, srovnatelné s tím, jak se vyšetřuje v rámci OP MVP - účast v jejich akci je na dobrovolnosti (a zdaleka ne všichni se zúčastní), naopak v OP MVP je to povinné pro všechny.

---

ad 1.
Mě spíš zajímal ten podíl začátečníku na té situaci, jaká je.