Příspěvek: #41

Nebyl jsem si úplně jistý, tak jsem se raději zeptal. Nerad totiž dělám zbytečné věci.

Jedním z největších problémů českého včelařství je neznalost a nevzdělanost českých včelařů a jejich neochota s tím něco dělat. Kdyby tomu bylo jinak, není problém ani mor a ani hniloba včelího plodu. Nikde jinde se MVP neřeší s takovou vehemencí, jako u nás. A mají snad větší problémy, než my?

A pokud chcete znám můj ucelený pohled na problematičnost zimní měli, můžete si to přečíst na webu EpM300.cz. Přijde mi naprosto zbytečné to zde přepisovat.

Příspěvek: #42

Souhlasím s tebou. Když jsem tady ve vlákně Vzdělávání a samovzdělávání včelařů napsal:

(08.09.2023 8:41)Včelařík napsal(a):  Tak jsem po přečtení mnoha facebookových diskuzí na téma včely a včelařství dospěl k názoru, že povinné vzdělávání začínajících včelařů v ČR je nezbytné. Naivita začínajících včelařů koreluje s jejich nezkušeností. Je neuvěřitelné, že začínající včelaři nemají základní povědomí o oboru, chybí jim praktické dovednosti a vůbec si neuvědomují, že včela je živý tvor. Dokud bude moct chovat včely každý "kdo má do prdele díru" aniž o tom něco prokazatelně ví a má patřičné praktické dovednosti, bude odborná úroveň začínajících včelařů nevalná. A těm, kterým se povinné vzdělávání začínajících včelařů nelíbí přeji, aby měli takového nevzdělaného začínajícího včelaře hned vedle svého stanoviště, aby procitli. Současné včelařství již bez vzdělávání nelze realizovat a u začínajících včelařů bych požadoval povinné vstupní vzdělání, stejně jako u myslivců a rybářů. A jestli si někdo myslí, že si přečte knihu Včelařství, nebo si nakouká videa na internetu a je odborně vzdělán, tak to je na velkém omylu.

byl jsem za tento svůj názor mnohokrát hrubě dehonestován. A je zajímavé, že všechny druhy včelařského vzdělávání jsou beznadějně obsazeny. Proč asi? Zatím to probíhá na bázi dobrovolnosti, ale já zastávám názor, že by bez povinného vstupního vzdělání neměli noví včelaři chovat včely. A facebokové diskuze nezkušených včelařů mě v tom denodenně utvrzují.

Příspěvek: #43

Dovolím si vyslovit souhlas s těmi, co s vámi nesouhlasí. Když chci chovat holuby, slepice, králíky, kozu anebo krávu, musím k tomu mít nějaké vzdělání? Proč bych ho měl mít kvůli včelám?

Příspěvek: #44

(26.04.2024 19:46)j_shadow napsal(a):  Jedním z největších problémů českého včelařství je neznalost a nevzdělanost českých včelařů a jejich neochota s tím něco dělat.

(26.04.2024 20:25)j_shadow napsal(a):  Dovolím si vyslovit souhlas s těmi, co s vámi nesouhlasí. Když chci chovat holuby, slepice, králíky, kozu anebo krávu, musím k tomu mít nějaké vzdělání? Proč bych ho měl mít kvůli včelám?

Dr. Jekyll & Mr. Hyde.

goro upravil 27.04.2024 17:59 tento příspěvek z důvodu: odstránený útok na iného diskutéra...

Příspěvek: #45

Ještě stále se má jednat o seriózní diskusi bez invektiv anebo ne?

Příspěvek: #46

A kdo se ptá? Dr. Jekyll nebo Mr. Hyde?

Příspěvek: #47

(26.04.2024 18:52)j_shadow napsal(a):  Než vám odpovím, nejprve se zdvořile zeptám: zajímá vás vůbec můj názor, když předjímáte mou odpověď?

Mé tušení, že nezajímá, bylo správné. Svůj čas jsem vám věnoval naprosto zbytečně. Tuto svou chybu již nebudu opakovat.

Příspěvek: #48

(26.04.2024 20:35)Včelařík napsal(a):  

(26.04.2024 19:46)j_shadow napsal(a):  Jedním z největších problémů českého včelařství je neznalost a nevzdělanost českých včelařů a jejich neochota s tím něco dělat.

(26.04.2024 20:25)j_shadow napsal(a):  Dovolím si vyslovit souhlas s těmi, co s vámi nesouhlasí. Když chci chovat holuby, slepice, králíky, kozu anebo krávu, musím k tomu mít nějaké vzdělání? Proč bych ho měl mít kvůli včelám?

Dr. Jekyll & Mr. Hyde. Odkud tě pustili?

Věř nebo ve Včelaříku, ale mezi těma dvěma tvrzeními není žádný rozpor.

Toto je problém mnoha diskutérů. Dělá jim problém formální myšlení, výroková logika a porozumění textu. A to nemyslím jako invektivu, jenom jako všeobecné konstatování.

Příspěvek: #49

Tady na foru se obcas, docela dost, objevi nejake hodnoceni ceskych vcelaru, zpravidla negativni, jako vyse zminene "jsou vseobecne nevzdelani" a "neochotni neco delat", ale bez ohledu na povahu toho hodnoceni, me vazne zajima - jak to vite? Odkud mate ty znalosti o siroke zakladne ceskych vcelaru?
Sorry za to dlouhe souveti, to se asi cte dost spatne.

---

Napada me - ze svazu. Ale zdejsi svaz ma schuzi jednou rocne a tam se temer nemluvilo o vcelareni. Tak to bych si nepomoh.
A kdyz jdu na sraz vcelaru nebo prednasku, tak tam ten vzorek vubec neopovida tomu, co vy o vcelarich rikate. Tak tapu

Příspěvek: #50

Citace jiného autora:
Zimní měl - český unikát
Zdá se vám to být nepravděpodobné? Ano, sběr a vyšetření zimní měli na přítomnost parazitického roztoče Varroa Destructor je unikát, který byste kdekoliv jinde na světě hledali naprosto marně. Tedy ne, že by včelstva jinde na světě v zimě nevykusovaly zavíčkované zásoby a že by tento odpad nepadal na dna úlú. To je všude na světě stejné, Česka nevajímaje. Nikde jinde na světě však v zimní měli organizovaně nehledají uhynulé samičky roztoče Varroa Destructor. To se děje pouze a jen u nás. A nikde na světě nechápou, proč to vlasně děláme.

Příspěvek: #51

(26.04.2024 21:03)j_shadow napsal(a):  

(26.04.2024 18:52)j_shadow napsal(a):  Než vám odpovím, nejprve se zdvořile zeptám: zajímá vás vůbec můj názor, když předjímáte mou odpověď?

Mé tušení, že nezajímá, bylo správné. Svůj čas jsem vám věnoval naprosto zbytečně. Tuto svou chybu již nebudu opakovat.

Dobrý den, pane Jiří Mohelníku. ...... Ať se daří a nashledanou.

goro upravil 27.04.2024 17:52 tento příspěvek z důvodu: odstránená časť príspevku porušujúca pravidlá diskusného fóra...

Příspěvek: #52

Dobrý den, pane Mohelníku.
Rovněž se připojuji k Vašemu návrhu na zrušení povinného vyšetření zimní měli (EpM300). Zároveň ale navrhuji, aby součástí jednání u kulatého stolu dne 20.5.2024 byl požadavek na zavedení povinného ročního bakteriologického vyšetření zimní měli, vosku, medu či vzorku dělnic na přítomnost moru včelího plodu od všech včelstev na všech stanovištích v ČR. Zařazení tohoto povinného vyšetření navrhuji s vědomím, že mor včelího plodu je zařazen mezi nebezpečné nákazy včel vyjmenované v příloze č. 2 zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) a jistá část včelařů již nyní musí tuto povinnost plnit (chovy včelích matek-EpM130, přemísťování včelstev, kočování-ExM110). Další nezanedbatelnou výhodou pro zavedení tohoto povinného vyšetření je fakt, že chovatelé včel jsou již každoročně zvyklí odebrat a odevzdat vzorky zimní měli k vyšetření, což by celý proces vyšetření na MVP značně usnadnilo. V návaznosti na zavedení této nové povinnosti by samozřejmě muselo dojít ke změně předmětné legislativy a změně opatření pro tlumení a zdolávání nákazy. Možná by za zvážení stal i argument, zda by se tato nově navrhovaná povinnost neměla týkat i hniloby včelího plodu.
V souladu s Vašim doporučením ve vzoru dopisu na webu EpM300 bude tento návrh písemně zaslán na Ministerstvo zemědělství, Těšnov 65/17, 110 00 Praha 1, Státní veterinární správu, Slezská 100/7, 120 00 Praha 2 a Český svaz včelařů, z. s., Křemencova 8, 110 00 Praha 1. Děkuji.

Ať se daří a nashledanou.

Příspěvek: #53

Jedno zrušíme, jiné zavedem.

Příspěvek: #54

Vykašlat se na oboje.

Strašáka z moru jsme si udělali sami tím, že léčíme pálením.

Je to stejné jako v kleštíkem. Kdysi se pálily celé včelnice jenom kvůli kleštíkovi. Pak jsme se s ním naučili žít, krom nějaký blbostí, jako je odběr měli, který stejně slouží jako penězovod těm správným lidem.

S morem je to stejné. Vyšetřit kleštíka si každý zvládne sám. Vyšetřit mor ne, ale vyšetření stojí to cca kilo a půl medu. A co jako? To je nějaká překážka?

Nařizovat to jako povinné? Bohajeho to se lidi nedokážete poučit z minulosti?

Už s kleštíkem se podvádí, u povinného moru se bude ještě víc. A není síly, která by s tím dokázala hnout. Nebo alespoň pevně doufám, že fakt nikoho nenapadne nahlas zmínit takovou kravinou, jako je komisionální odběr povinný pro všechny včelaře.

Já bych si přál jenom jedno. Aby mě stát i všichni nabuzení aktivisti (i ti včelařští) dali laskavě pokoj.

Příspěvek: #55

Vcelariku, k navrhu na jakekoliv opatreni, je potreba pripojit vysvetleni smyslu a ucelu takoveho opatreni. V pripade zakonu se tomu rika duvodova zprava.
Co by melo byt smyslem a ucelem tohoto povinneho vysetreni pro kazdeho vcelare?

Příspěvek: #56

Ale jo. To zase chápu.

Prověřit všechny včelstva a objevit všechny zdroje moru by bylo velmi hezké. Ale není to reálné.

To co navrhuje Včelařík je sice jednoduché, ale zcela nefunkční řešení. Je to jenom takové "aby se něco dělalo" a utrácely peníze poplatníků.

Polovina včelařů se vyšetření moru bojí jak čert kříže (a proto si ho nenechají udělat ani dobrovolně). A nenechají si ho udělat ani povinně. Prostě pošlou čistou měl od někoho, kdo si vyšetření udělal sám a dřív.

Už dnes se taková prodává kvůli varroa. Nebo včelaři strouhají čistou plástev, kde určitě žádný parazit není.

Problém přece není v tom, že by vyšetření na mor bylo nedostupné. Problém je v tom, že kvůli pálení celých včelnic se včelaři toho vyšetření bojí. A protože se bojí, tak si nechtějí nechat dělat vyšetření. Problém jsou tedy ty nesmyslné následky a strach včelařů. Včelaříkův návrh nijak neřeší podstatu problému, ale věnuje se něčemu, co problém není. Jenže to nic neřeší. Není v něm mechanizmus, který by buď pomohl včelařům se přestat bát, nebo je přinutil vyšetření provést.

No nebude to fungovat ani omylem. Taková jednoduchá řešení jsou sice svůdná, ale nefungují ani omylem.

Příspěvek: #57

V návaznosti na zavedení této nové povinnosti by samozřejmě muselo dojít ke změně předmětné legislativy a změně opatření pro tlumení a zdolávání nákazy.

Příspěvek: #58

Ano i já bych byl pro převest státní peníze na vyšetření na MVP oproti zcela nesmyslnému počítání klaštíků ve vzorku, ale současně je mi jasné že tohe nikdy neprojde. Vyšetření na MVP je násobně dražší, přece jen to není zalít vzorek v kádince olejem a spočítat co vyplave, ale je nutná kultivace na miskách, což je o něčem jiném. A jak tu už zaznělo MVP je takový strašák, že by se vzorky falšovaly a k ničemu by to nevedlo.
Cesta je podle mě jako ve všem, v osvětě a vzdělávání myslících včelařů a to je pro dominantí svaz problém, celý svazový systém je postaven na dotační metodice, která evidentně nefunguje, ale nikdo ji nezmění. Asi bude velkou příčinou budoucích kolapsů jarní nedostatek fluvalinátu v M1-Aer a nebylo čím natírat plod. Jinak tahle medicína je hlavní účinnou složkou postřiku řepky proti blýskáčkovi , takže jistě zcela neškodná...
Tak jako všechny pesticidy...

Příspěvek: #59

Nesouhlasím se změnou na povinné vyšetření mpv. Mor působí úplné minimální skody oproti virům a varooze. Udelali jsme z nej strasaka diky paleni celych stanovišť při prekroceni limitu.
Kdy uz si proboha uvedomime, ze neco prikazovat nema smysl. Smysl ma vzdelavat se a mit odpovědnost.

Příspěvek: #60

Vysetreni na MVP je uplne jina liga, nez pocitani roztocu. Naklady by byly asi 20 nasobny. To by celou iniciativy shodilo.