Příspěvek: #61

Vážený pane Včelaříku.
Poněkud mi uniká smyl vaši pohnutky k mé iniciativě přidat jakýsi přílepek. Na druhou stranu je to takové ryze české, takže naše: někdo něco vymyslí, s dost velkou pravděpodobností, něž to vypustí na veřejnost, tak to celé promyslí, to přeci ale nemůže být důvod, proč to nějak nevyšperkovat...
Pokud jste to nepochopil, tak má iniciativa řeší pouze a jen povinné vyšetření zimní měli, nic jiného. Již dříve jsem se vám snažil vysvětlit, proč je celoplošné vyšetření na přítomnost původce MVP v zimní měli nesmysl. Vypadá to, že jste to nepobral. Zkusím to tedy ještě jednou. EpM300 každoročně vyjde na cca 2 miliony Kč. Celoplošné vyšetření zimní měli na původce MVP by vyšlo na 50-60 milionů. Vnímáte ten podstatný rozdíl? Myslíte si, že ty peníze na to někdo dá?
MVP se naprosto zbytečně a dost možná i záměrně démonizuje. MVP není problémem včel, ale včelařů. Problémy s morem začínají v jejich hlavách. Souvisí to s tím, co jsem napsal již dříve - neznalost a nevzdělanost. Včetně neznalosti veterinárních předpisů a tím pádem i jejich nedodržování - jak mohu dodržovat něco, o čem nevím, že existuje. A celoplošné vyšetření zimní měli na MVP to vyřešit nedokáže. Vůbec nechápu, co si od toho slibujete. Eradikaci MVP? Nesmysl!
Takže pokud někdo mermomocí bude chtít zachovat EpM300, tak s chutí sáhne po vašem návrhu a bude trvat na to, že buď se budou počítat roztoči anebo se bude hledat MVP, protože moc dobře ví, že těch 50 milionů Kč na to nikdo nedá.
Takže tím vašim přílepkem, kterým jste svou svůj dopis pro MZe a SVS vyšperkoval, do celé mé iniciativy takříkajíc hází vidle. Za to vám patří můj obrovský dík.

Příspěvek: #62

(27.04.2024 1:29)Dast napsal(a):  Tady na foru se obcas, docela dost, objevi nejake hodnoceni ceskych vcelaru, zpravidla negativni, jako vyse zminene "jsou vseobecne nevzdelani" a "neochotni neco delat", ale bez ohledu na povahu toho hodnoceni, me vazne zajima - jak to vite? Odkud mate ty znalosti o siroke zakladne ceskych vcelaru?
Sorry za to dlouhe souveti, to se asi cte dost spatne.

---

Napada me - ze svazu. Ale zdejsi svaz ma schuzi jednou rocne a tam se temer nemluvilo o vcelareni. Tak to bych si nepomoh.
A kdyz jdu na sraz vcelaru nebo prednasku, tak tam ten vzorek vubec neopovida tomu, co vy o vcelarich rikate. Tak tapu

Vlákno je sice o iniciativách za zrušení EpM300, ale snad to bude tolerováno.
Jak to vím? Z terénu. Spousta včelařů například ani netuší, že existuje nějaký veterinární zákon, Metodika kontroly zdraví zvířat a nařízené vakcinace, Metodický pokyn SVS..., úřední deska SVS. Když to neví, nemají sebemenší důvod se tím řídit. Spoléhají na to, co jim řekne důvěrník. A pak ani nemají problém si dovézt oddělek neznámo odkud, bez vyšetření na původce MVP, protože o této povinnosti vůbec neví. Proto SVS před nedávnem zrušila při přesunech včelstev vystavování povolení pro přesun. Skoro nikdo o to nežádal, přesto se včelstva vesele přemisťují...
Kromě varoózy včelaři neřeší další nemoci. Neznají původ, neznají příznaky a ani následky. V klidu si mezi sebou vyměňují souše: "Proč nepomoci příteli včelaři, když je v nesnázích a chybí mu a já mám dost, však mi je vrátí." "Mě se zdálo, že ty včelstva nevoní jako dříve a nějak divně zapáchají. Předseda ale říkal, že mor to není, protože jsme ho tu prý nikdy neměli. Prý to je jen zachlazený plod." A spousta dalších "veselých" historek ze včelařského prostředí. Není úplně ostuda, že někdo nepozná příznaky onemocnění. Stačí splnit povinnost nahlásit podezření na nebezpečnou nákazu, když se mi ty včely zdají být nějaké divné. Když ale neví, že takovou povinnost mám, tak to vlastně ani nahlásit nemohu... A takto se můžeme dokolečka motat do nekonečna.
Byla tu řeč o včelařském vzdělávání. Prý jsou všechny školy beznadějně zaplněny. Kolik absolventů ročně vychrlí 200? Anebo dokonce 300? S takovým tempem budeme mít za 300, respektive za 200 let 100% vzdělanost včelařů s výučním listem. Mimochodem výuční list není zárukou, ale pouze předpokladem.
Dále tu máme přednáškovou činnost. Za rok se jich uskuteční několik set. Co to je pro 60000 včelařů? A pokud na ně chodíte, tak potkáváte stále dokola jedny a ty samé tváře. Takže pokud mi někdo začne vykládat o ochotě včelařů vzdělávat se, tak mu nevěřím.
Někdo tady zmínil začátečníky. Ano, můžou být problémem, ale paušalizování bych se rozhodně zdržel. Kolik jich ročně přibyde? Dvě stovky? Anebo tisíc? A co těch zbývajících 59000? Ti jsou v pohodě a bezproblémoví, nabití vědomostmi? Počet let, jak kdo dlouho včelaří, většinou o ničem nevypovídá.
Takto je jen takový krátký nástin, proč si o povědomí českých včelařů myslím to, co si myslím. Klidně se mnou nemusíte souhlasit a klidně se pokuste mi to vyvrátit svými zkušenostmi.

Příspěvek: #63

Jenom technická.

Pokud je včelařů 60-70 tisíc a jejich počet významně neklesá, tak nováčků z logiky věcí musí být výrazně víc, než 200-1000. Spíš několik tisíc ročně. Ono průměrná "životnost včelaře" nebude 40 let. Spousta jich končí během prvních několika let.

2-3-4 tisíce nováčků ročně bych si tipnul.

Se zbytkem textu souhlasím, včetně toho, že nováčci netvoří podstatnou část problému.

Příspěvek: #64

(29.04.2024 7:37)j_shadow napsal(a):  Spousta včelařů například ani netuší, že existuje nějaký veterinární zákon, Metodika kontroly zdraví zvířat a nařízené vakcinace, Metodický pokyn SVS..., úřední deska SVS. Když to neví, nemají sebemenší důvod se tím řídit. Spoléhají na to, co jim řekne důvěrník. A pak ani nemají problém si dovézt oddělek neznámo odkud, bez vyšetření na původce MVP, protože o této povinnosti vůbec neví. Proto SVS před nedávnem zrušila při přesunech včelstev vystavování povolení pro přesun. Skoro nikdo o to nežádal, přesto se včelstva vesele přemisťují...
Kromě varoózy včelaři neřeší další nemoci. Neznají původ, neznají příznaky a ani následky. V klidu si mezi sebou vyměňují souše: "Proč nepomoci příteli včelaři, když je v nesnázích a chybí mu a já mám dost, však mi je vrátí." "Mě se zdálo, že ty včelstva nevoní jako dříve a nějak divně zapáchají. Předseda ale říkal, že mor to není, protože jsme ho tu prý nikdy neměli. Prý to je jen zachlazený plod." A spousta dalších "veselých" historek ze včelařského prostředí. Není úplně ostuda, že někdo nepozná příznaky onemocnění. Stačí splnit povinnost nahlásit podezření na nebezpečnou nákazu, když se mi ty včely zdají být nějaké divné. Když ale neví, že takovou povinnost mám, tak to vlastně ani nahlásit nemohu... A takto se můžeme dokolečka motat do nekonečna.
Byla tu řeč o včelařském vzdělávání. Prý jsou všechny školy beznadějně zaplněny. Kolik absolventů ročně vychrlí 200? Anebo dokonce 300? S takovým tempem budeme mít za 300, respektive za 200 let 100% vzdělanost včelařů s výučním listem. Mimochodem výuční list není zárukou, ale pouze předpokladem.
Dále tu máme přednáškovou činnost. Za rok se jich uskuteční několik set. Co to je pro 60000 včelařů? A pokud na ně chodíte, tak potkáváte stále dokola jedny a ty samé tváře. Takže pokud mi někdo začne vykládat o ochotě včelařů vzdělávat se, tak mu nevěřím.
Někdo tady zmínil začátečníky. Ano, můžou být problémem, ale paušalizování bych se rozhodně zdržel. Kolik jich ročně přibyde? Dvě stovky? Anebo tisíc? A co těch zbývajících 59000? Ti jsou v pohodě a bezproblémoví, nabití vědomostmi? Počet let, jak kdo dlouho včelaří, většinou o ničem nevypovídá.
Takto je jen takový krátký nástin, proč si o povědomí českých včelařů myslím to, co si myslím. Klidně se mnou nemusíte souhlasit a klidně se pokuste mi to vyvrátit svými zkušenostmi.

Dobrý den, pane Mohelníku.
Děkuji Vám za Váš hodnotný příspěvek, ve kterém jste si sám odpověděl na dvě otázky:
1. zda je potřeba zavést povinné vyšetření na MVP
2. zda je potřeba zavést povinné vzdělávání začínajících včelařů
Můj postoj k řešení obou problematik znáte.

Ať se daří a nashledanou.

Příspěvek: #65

Počet včelařů rozhodně neklesá - to jsou bláboly těch, co na tom nějakým způsobem profitují.

---

A nemyslím si, že ročně umírá 2-3-4 tisíce včelařů.

Příspěvek: #66

Ano. Souhlasím. Neklesá.

Příspěvek: #67

"Kondice" ceskeho (nedokazu posoudit slovensko) vcelarstvi pomerovano mirou zdravotnich rizik (to je to, co zde resime) neni podle mne dana pouze poctem vcelaru, tp je hodne zjednodusujici nebo spis neuplne, ale poctem vcelstev.
10 vcelaru kazdy s jednim vcelstvem a z toho (napriklad) 4 vcelari vcelarici stylem, ktery byl popsan v prispevku vyse, jsou mensim rizikem, nez kdyz tech 10 vcelaru bude mit kazdy po 5 (napriklad) vcelstvech.

Příspěvek: #68

Zapomněl jsem vložit obrázky. Vkládám dodatečně.

---

(29.04.2024 11:23)TomasK1 napsal(a):  "Kondice" ceskeho (nedokazu posoudit slovensko) vcelarstvi pomerovano mirou zdravotnich rizik (to je to, co zde resime) neni podle mne dana pouze poctem vcelaru, tp je hodne zjednodusujici nebo spis neuplne, ale poctem vcelstev.
10 vcelaru kazdy s jednim vcelstvem a z toho (napriklad) 4 vcelari vcelarici stylem, ktery byl popsan v prispevku vyse, jsou mensim rizikem, nez kdyz tech 10 vcelaru bude mit kazdy po 5 (napriklad) vcelstvech.

To je IMHO Tomáši jedno.
Tak jako tak musíš (radši bys měl) včelařit tak, aby jsi pokud možno nebyl závislý na okolních včelařích.

Mám okolo sebe tak 1 000 - 1 500 včelstev. V doletu mých včel. A to je ještě mírný odhad.

Každý rok se jich vyrojí tak 10 procent (v průměru řekněme). Z dvaceti 2. To se držím hodně nízko.

I když budu počítat s tím, že opravdu přežijí jenom dva roky (což je diskutabilní, jakkoliv připouštím, že průměrně to tak možná je), tak mám v doletu svých včel tak 200-300 včelstev, která nikdo neléčí a nikdo se o ně nestará.

A ty to tak máš taky.

A jsem nazpět u kleštíka. Měl u těchto včelstev odebere kdo? Test na mor udělá kdo?

Starej se o své včely a kašli na okolí. Nic s tím neuděláš. Nemá cenu plýtvat energií na věci, které se nedají změnit.

Okolo sebe máš, měl jsi a mít budeš včelstva zamořené jak kleštíkem, tak morem. Přijmi to, chovej se podle toho a bude ti líp.

Příspěvek: #69

(29.04.2024 10:23)Včelařík napsal(a):  Děkuji Vám za Váš hodnotný příspěvek, ve kterém jste si sám odpověděl na dvě otázky:
1. zda je potřeba zavést povinné vyšetření na MVP
2. zda je potřeba zavést povinné vzdělávání začínajících včelařů
Můj postoj k řešení obou problematik znáte.

Udivuje mě vaše schopnost číst mezi řádky a nalézat tam něco, co tam není.
Zkuste si spočítat, jaký má MVP podíl na celkových ztrátách včelstev. Pokud se vám to nechce počítat anebo toho nejste schopen, výsledek vám prozradím. Naprosto zanedbatelný. Stačí důsledněji vymáhat stávající legislativu, není potřeba zavádět další restrikce a povinnosti.
Začínající včelaři nejsou zásadním problémem - poměrně je mezi nimi více těch, co jsou ochotni se dobrovolně vzdělávat. Co chcete dělat s těmi "zkušenými borci" co už dvacet let včelaří a dalších dvacet ještě budou? Opět zde platí, že stačí důsledněji vymáhat stávající legislativu, není potřeba zavádět další restrikce a povinnosti. Nevíš, zaplatíš. A příště si to třeba rozmyslíš.
Proč by měl stát ještě více regulovat zájmovou činnost?! Je vám smutno po době minulé, kdy i zájmová činnost byla řízena Národní frontou a vše měla řádně pod kontrolou?

Příspěvek: #70

Milane, souhlas, odkaz na prispevek "vyse" byl odkaz na j_shadow, kdyz sem mel rozepsany prispevek, tak mi neslo posunout hiaotrii a zjistit, ktery to presne byl.
A jeste k tomu povinnemu vysetreni na mor.
Pamatuji si, ze nekdo tu psal, ze spory moru jsou v kazdem vcelstvu, jen nekde se to rozvine na klinicke projevy.
Takze s tim vysetrenim na mor by se zjistilo, co vsichni uz vime. Tj. Pridana hodnota nula, stejne jako u vysetreni meli na klestika.
Daleko prinosnejsi by bylo, kdyby se nekdo z SVS pokusil zorganizivat ucelene prednasky na zjistovani klinickych projevu moru a hniloby.
Vsichni youtuberi a autori v caspoisech o tom mluvi a pisou, ale vzdycky je to par radku a honem pryc od toho k daleko vice "sexy" tematum - at uz proto, ze je to byznys nebo proto, ze o jinych vecech vedi vic.
Nevim, jestli nejake zahranicni kanaly maji ve svych videich podrobnejsi proskoleni na rozpoznani klinikcych projevu, tak daleko jsem se nedostal.
Samozrejmecnemam na mysli objizdet zakladni organizace s plasty s pripady klinickych projevu moru a hmiloby. Stacila by nazorna a detailni/zevrubna videa.

Příspěvek: #71

Citace:A pokud na ně chodíte, tak potkáváte stále dokola jedny a ty samé tváře. Takže pokud mi někdo začne vykládat o ochotě včelařů vzdělávat se, tak mu nevěřím.

Kdo chce, tak si informace získá: zajde na kurz, domluví se s veterinářem při prohlídkách ohnisek... Kdo chce, způsob si najde. Většina ale nechce.
MVP opravdu není žádný velký problém a je mnohem snáze řešitelný, než například nedostatek zdrojů potravy v průběhu celé sezóny.

---

(29.04.2024 11:28)Milan König napsal(a):  Okolo sebe máš, měl jsi a mít budeš včelstva zamořené jak kleštíkem, tak morem. Přijmi to, chovej se podle toho a bude ti líp.

Souhlas. S MVP i varoózou je potřeba se naučit žít a ne vymýšlet další nesmyslné restrikce a vyšetřování.

Příspěvek: #72

S těmi spórami je to tak Tomáši, že oni je při testu kultivují ze vzorku a kultivují je po nějaký čas.
Po uplynutí času vyhodnotí počet spór a pokud je vetší než X (přesná čísla si nepamatuji), tak prohlásí vzorek za pozitivní.

Pokud budou kultivovat delší dobu, namnoží se víc.
Ano. Nějaké spóry (byť v minimálním množství) jsou ve většině včelstev (ale nedovolím si tvrdit, že ve všech). Mám pocit, že jsme četl něco o 60%, ale jistý si nejsem.

Přednášky o tom, jak zjistit kliniku jsou veřejně dostupné (a zajímavé).

Doktor Klíma je mimochodem skvělý přednášející.


Jenže víš co... To si najdou ti, co se o problematiku zajímají, co si zaplatí i rozbor.

Jakákoliv přednáška (ať už v RL, nebo virtuální) stejně vždycky narazí na neochotu obrovské masy něco se učit, nebo si zjišťovat.

A víš co? I s tím je lepší se smířit, přijmout to jako fakt a případně přijmout i nějaká opatření na své straně, než se to snažit změnit. Lidi nezměníš. Sami musí chtít.

Příspěvek: #73

J shadow - to jsem nevedel, ze je mozne zavolat na veterinu a pozadat je, aby me vzali s sebou. Skutecne je toto mozne a veterina musi vyhovet? To vy totiz bylo nejjednodussi.

Ovsem v pripade, ze bych vcelaril v lokalitach, kde ty klincke priznaky jsou. Jezdit z prahy na moravu to jako fakt nedavam, a zde meberu argument, ze kdo chce, tak si zpusob najde.

Ja jsem ta centralne organizovana skoleni uvadel jakozto alternativu k centralne narizenemu vystreni meli a alternativu k tomu, co centralne navrhoval vcelarik - centralne organizivane /povinne vysetreni na mor.

A k tomu jeste jedna pripominka k proveditelnosti. U centralnihi vysetreni meli na klestika jsou pak dalsi kroky na kazdem jednom vcelari.
U centralne narizeneho povinneho vysetreni na mor (zrejme pri prekroceni urcite hranice zamoreni sporami nebo nevim jak si to vcelarike predstavuje) je pak dalsi krok na svs.(protoze ultimatne pri klinickych projevech do toho svs vstupuje).
Nevim, jak na tom je kapacitne SVS, ale proveditelnost a dotszeni do konce je slabinou myslenky plosneho povinneho vysetreni na mor .

Příspěvek: #74

Veterináři tě sebou brát nemusí Tomáši. Ale když chceš (jak píše j_shadow) tak si cestu najdeš.

Buď si najdeš zajímavou přednášku, nebo se prostě s nějakým veterinářem domluvíš. to není o tom "co musí", ale o tom, "co si vyjednáš". To je to "hledání cesty". Věřím, že bys takového veterináře našel.

Ale jestli chceš čekat na to, až se mor objeví někde blízko tebe, aby jsi to neměl daleko, tak to asi neuvažuješ správným směrem.

Mrkni na tu přednášku doktora Klímy a hned ti to odpoví na řadu tvých otázek. Včetně toho, jak to celé v praxi funguje, jaké jsou termíny, kdo a kdy co dělá.

Mě to pomohlo

Příspěvek: #75

Vážený TomášiK1.
Záleží, jaký máte vztah s místně příslušným veterinárním inspektorem, ale slušní lidé se většinou vždy domluví. Sledujte úřední desku SVS a mapu nákaz a jek se někde něco objeví, zkuste se domluvit. Anebo se domluvte, předem, až někde něco bude...

To je zajímavé, že nemůžete jezdit na Moravu za vzděláním. Když jsem takové kurzy dělal, tak přijeli lidé i několik set kilometrů.

O způsobu vyšetření MVP a následných opatřeních toho zjevně moc nevíte. Proto ani nemůžete mít reálný pohled na věc.

Někteří včelaři si až chorobně myslí, že SVS nemá na starosti nic jiného, než včely. Nebuďte zaslepení a začněte problémy se vzděláváním, MVP a varoózou řešit v prvé řadě u sebe. To vás ve vašem včelaření posune nejvíce.

Příspěvek: #76

(29.04.2024 11:53)j_shadow napsal(a):  Co chcete dělat s těmi "zkušenými borci" co už dvacet let včelaří a dalších dvacet ještě budou?

Nic jiného, než udělat tlustou čáru a zavést povinné vzdělávání začínajících včelařů.

Ať se daří a nashledanou.

Příspěvek: #77

Tak nastesti nemam zkusenosto s vysetrenim na mor. Oddelky neprodavam, vcely nestehuju, matky taky neprodavam. Vcelarim tam, kde ochranne pasmo nebo ohnisko vyhlasene nebylo, zatim....
Na moravu na skoleni fakt nepojedu.
Asi jste mne nepochopil co jsem tim chtel sdelit.
Nemusi to byt nutne SVS, muze to byt CSV nebo lidi z Dolu, to je fuk.
Podatatou meho sdeleni bylo nahradit jedno celoplosne existujici opatreni a druhe vcelarikem celoplosne navrhovane celoplosnym koordinovanym vzdelavanim kdyz uz kdokoliv veri, ze problemy se zdravim vcel vyresi koordinovane celoplosne akce.

Na tu prednasku Klimy se podivam, jestli to tam rozebira zevrubne, tak se mu timto omlouvam, videl jsem jeho videa/prednasky v case, kdy byla zverejnena, ale nejspis jsem to zapomnel.

Příspěvek: #78

Ta přednáška se jmenuje "Mor včelího plodu od A do Z" a trvá 3.5 hodiny. Tak co myslíš jak moc je podrobná?

Příspěvek: #79

Jen drobná technická připomínka:
a) násobilka dovoluje vynásobit 450 Kč x 450 vyšetření, což zajistí stabilní a jistý příjem toho, u koho peníze končí, 202500,- Kč.
Tento příjem je nezávislý na tom, který včeleř se rozhodne požádat o vyšetření - nemyslím psychiatrické, myslím vyšetření včelstva.
b) násobilka dovoluje také vynásobit 20 Kč x 10125 vyšetření, což zajistí stejný stabilní a jistý příjem toho, u koho peníze končí, 202500,- Kč.
Také tento příjem je nezávislý na tom, který včeleř se rozhodne požádat o vyšetření - nemyslím psychiatrické, myslím vyšetření včelstva.

Oněch 10125 vyšetření je zjevně zbytečných.
Vhodně zvolených 450 vyšetření by mohlo posunout znalost skutečného stavu konkrétních včelařů a/nebo (nehodícící se škrtněte) výzkumných pracovníků o čtvrť až půl kroku dopředu v poznáí skutečného stavu vybrané části včelstev.
Uznávám, že není v této republice osoby, která by dokázala stanovit, na co by oněch 450 vyšetření mohlo být užitečně zaměřeno., aniž by jistota příjemců plateb za vyšetření byla ohrožena.

Příspěvek: #80

(29.04.2024 12:48)Včelařík napsal(a):  

(29.04.2024 11:53)j_shadow napsal(a):  Co chcete dělat s těmi "zkušenými borci" co už dvacet let včelaří a dalších dvacet ještě budou?

Nic jiného, než udělat tlustou čáru a zavést povinné vzdělávání začínajících včelařů.

Ať se daří a nashledanou.

Ještě jednou.

Problém nejsou začínající včelaři. Těch je jednak málo a také mají zvýšenou potřebu se vzdělávat.

Problém je ta masa "starších", která má všechno na háku, sama si nic nehledá, nechodí na školení a udělá jenom to, co řekne důvěrník a to jenom když ho to nestojí moc námahy.

Žádná "tlustá čára". To je alibismus a zbabělost.

Ale co já ti budu něco vysvětlovat že. Asi se shodneme na tom, že je to zbytečné.