Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Autor Zpráva
j_shadow Pryč
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #161
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Možná jen neumím číst mezi řádky, ale pan Petr Bujnoch psal o nátěru plodu? Znám včelaře, kteří na jaře dávají na půl rozřízla Formidol a mají s tím dobré výsledky.
Tím se samozřejmě nezastávám nařízeného ošetřování včelstev. To by mělo probíhat na základě monitoringu. Pokud se ale někde včelaři domluví, že v určitý čas provedou "celoplošně a organizovaně" konkrétní způsob ošetření a tím minimalizují dalším možným reinvazím, proti tomu opravdu nic nemám.
04.08.2024 8:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.387
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #162
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Jenze tady nejde o nater nebo formidol nebo zarikavani.
Tady jde o to, ze alibisticky se rekne, nebudeme monitorovat (v zime, v lete - to sice nezminil), ae nahradime to povinnym osetrenim jakkoliv cimkoliv.
Coz v konecnem dusledku muze vest k vetsim problemum, nez dosud vyzadovany sber zimni meli.
Takhle ja ten napad s povinnym osetre im chapu a proto mi to prijde taky blbost.

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
39x24 uteplení 3cm, bez mateří mřížky
Hlasování: Dast (+1)
04.08.2024 9:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #163
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
(03.08.2024 21:35)Včelařík napsal(a):  Starej se o svá včelstva celoročně tak, aby jsi nemusel jarní přeléčení potíráním zavíčkovaného plodu léčivem zbytečně provádět. A nevymýšlej blbosti.

Přijde mi trochu zvláštní, že zastánce zavedení povinného vzdělávání začínajících včelařů a povinného celoplošného vyšetření zimní měli na MVP, je proti zavedení povinnosti, která má úplně stejnou smysluplnost, jako jím prosazované povinnosti.
Hlasování: Včelařík (+1)
04.08.2024 11:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Střelec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 637
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #164
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Já uznávám, že pan Bujnoch nepsal nic o nátěru plodu, ale tak nějak mě nápad zrušit jednu zbtečnou povinost a nahradit ji jinou zvedla ze židle, no a tím že jsem jako byl jako nečlen dlouho konfrontován s metodami ZO v mém bývalém působišti, kde jsem byl nejdřív podezřelý, že nechci vstoupit, ale časem mě začali zvát i na neformální setkání, a v ten moment se mi vybavila předjarní schůzka, kdy vystoupil jeden s tím, že spady nedopadly nejlíp a tak by jsme to měli natřít všichni. Jasně dá se v předjaří použít i třeba KM, což mi ale připadá drastické a riskantní, ale co včelař to názor.
A jestli je to jen politika něco z něco, zrušte jeden nesmysl a zaveďte jiný, tak to jsem hned nepochopil. Možná mi budete oponovat, ale já zimní spady vůbec nekontroluju, nic mi to neřekne. Včely co mají potencionální problém s VD a následně viry musím odhalit už v létě, a adekvátně zasáhnout,neboť ty se zimy většinou nedožijí a akutně ohrožují především moje stanoviště. Takže včelstvo které bude na konci zimy a v předjaří vitální a v síle, může mít spady jakékoliv a nemám důvod do něj jakkoliv zasahovat.
A pokud někdo vidí smysl v poviném jarním "léčení", tak mi uniká jak to udělat, schválenými preparáty pro tuto proceduru?
Ano, můžeme diskutovat do detailů, ale za zdraví včel je zodpovědný včelař a pokud myslí tak k tomu má spoustu cest a na tom nic nezmění jakékoliv nařizení...

Stanoviště poblíž lomu Velká dohoda v Moravském krasu, v.n.m. 505m,. 39x24 a 39x17,postupně přecházím na 39x35 +39x17 celodřevěné 27-30mm co stíhám si vyrábím sám.
04.08.2024 12:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #165
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
(04.08.2024 9:08)TomasK1 napsal(a):  Jenze tady nejde o nater nebo formidol nebo zarikavani.

Jenže v případě Včelaříka primárně nejde o věcnou a slušnou diskusi - on primárně reaguje na příspěvky, aby si takzvaně kopnul.

Rovněž nesouhlasím se zavedením jakéhokoliv povinného "léčení". To ale přeci není sebemenší důvod svůj nesouhlas vyjádřit jinak, než slušně a věcně, bez invektiv. To samozřejmě není tvůj případ, Petře.
Taky jsem se zde o sobě dozvěděl, že používám podzimní fumigaci - dodnes mi autor tohoto tvrzení nesdělil, kde k tomu přišel. Na jediné, na co se zmohl, bylo tvrzení, že jsem explicitně nenapsal, že ji nepoužívám. Chápu, že s největší pravděpodobností ani netuší, že jsem se podílel na změnách a současné podobě MKZ a Metodického pokynu SVS, že jsem byl při projednávání ohledně zrušení povinného podzimního ošetření a že jsem byl pro jeho zrušení. To ale přeci není důvod, aby zde tvrdil nepodložené nesmysly, jen tak z plezíru, místo toho, aby se první zeptal. Nechci nikoho škatulkovat, ale tato šablona chování je to tak trochu dost spojené s takzvaně "neorganizovány včelaři".
04.08.2024 13:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Kytýr Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 45
Připojen(a): 19.06.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #166
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Zimuji na třech až pěti nástavkách 2/3 Langstroth. Sbírám zimní měli jak v lednu, tak i v únoru, ale spady roztočů se mezi jednotlivými měřeními převážně neshodují. Neshodují se ani se stavem roztočů v létě. Proto mají zimní spady malou vypovídací hodnotu. Směsný vzorek tedy nemá žádnou relevantní hodnotu pro mně a ani pro nikoho jiného a ničemu nepomůže. Jsem tedy rád, že přítel Mohelník rozhýbal vody.
Hlasování: Petr Střelec (+1), Josef Karliak (+1)
04.08.2024 19:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Střelec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 637
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #167
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Příteli Jaroslave, vypovídací hodnota lednového směsného vzorku je k ničemu, to ví každý myslící včelař, a jsem přesvědčen, že je to jasné i vedení ČSV, ale oni na tom budou trvat jako na propracovaném sytému kontroly roztoče, stal se z toho takový rituál, jeden z pilířú smyslu organizace, je vidět co pro každého člena děláme a na to stále dost členů slyší. přítel Mohelník dělá co může, ale ta iniciativa musí taky přicházet zdola, v každé ZO se snad najdou lidi co je jim jasné že je to k ničemu a ti pokud převáží můžou svůj názor delegovat výš, ale nevím jestli je to možné. Já člen nejsem, nebyl jsem a nebudu, ale znám lidi co jsou členové , je pár co si jich vážím a snaží se v rámci možností aspoň říkat svůj názor, a možná alespoň v rámci ZO nějak působit, ale je tu ta mlčící většina, které stav vyhovuje...

Stanoviště poblíž lomu Velká dohoda v Moravském krasu, v.n.m. 505m,. 39x24 a 39x17,postupně přecházím na 39x35 +39x17 celodřevěné 27-30mm co stíhám si vyrábím sám.
04.08.2024 21:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #168
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Petře, zrovna Jarda Kytýr myslím pro šíření mé iniciativy udělal dost.
V tuto chvíli asi nemá cenu řešit vnitřní záležitosti nějakého spolku a pokud ano, tak v patřičném vlákně. Myslím, že jsem na začátku dost jasně všechny požádal, abychom neřešili, kdo jaké nosí triko. Někteří bohužel mé prosbě nevyhověli.

Za sebe můžu říct, že pokud jsem s něčím nespokojený, tak se v prvé řadě zeptám sám sebe, co jsem udělal pro to, aby to bylo jinak. Pokud si odpovím kladně, tak teprve potom se mi otevírá možnost kritizovat druhé za nečinnost.

U této konkrétní iniciativy mě docela pobavily případy některých takzvaných neorganizovaných. Plná ústa řečí vůči těm organizovaným a na dotaz, co konkrétního pro zrušení EpM300 udělali oni, zazněla trapná odpověď, že nemají se jak připojit, protože nejsou členy žádného spolku... Trapný alibismus aneb se připojují k té mlčící většině, které to vyhovuje...
Hlasování: Petr Střelec (+1)
05.08.2024 6:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Včelařík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 750
Připojen(a): 16.08.2022
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #169
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
(05.08.2024 6:44)j_shadow napsal(a):  Trapný alibismus aneb se připojují k té mlčící většině, které to vyhovuje...

Toto je chybná premise. Pojem „mlčící většina“ se používá k popisu velké skupiny lidí v jakékoli populaci nebo komunitě, kteří zůstávají pasivní nebo neaktivní a nevyjadřují své názory nebo postoje veřejně, často proto, že se obávají, že by mohly být nepopulární nebo by mohly vyvolat negativní reakce. To, že někdo mlčí tedy ještě nutně nemusí znamenat, že je alibista, nebo že mu něco vyhovuje.

Né každý je ochoten jít se svou kůží na trh, stejně jako ty, Jiří. Ale to ještě není důvod k tomu, aby jsi takové lidi za to odsuzoval.

Změň co změnit lze, číň, co činit můžeš. Ostatní je ztráta času, který můžeš věnovat něčemu užitečnějšímu.

39x24, Slezsko, 420 metrů n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.08.2024 18:29 od Včelařík.)
05.08.2024 18:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
emer Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 450
Připojen(a): 14.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #170
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Chlapi. Ten rozumnejší z vás dvoch, by mal prestať reagovať na toho hlúpejšieho.
Hlasování: Včelař Analfabet (+1), goro (+1)
05.08.2024 18:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Bujnoch Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #171
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Výbor ZO se obrací na předsednictvo OV, aby pověřilo svého zástupce iniciací nebo podporou v RV nahrazení EpM300 novým způsobem monitoringu varroázy dle aktuálních vědeckých poznatků bez neúměrné byrokratické zátěže.
Tolik výňatek z nedělního usnesení naší výborové schůze.
07.08.2024 9:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Bujnoch Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #172
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Pokud nenajde, tak budu postupovat jako dosud. Spočítám si roztoče z lednové měli u každého z mých pěti včelstev zvlášť a rozhodnu se, zda provedu přeléčení nebo ne. Následně odevzdám vysušený směsný vzorek novému referentovi pro tlumení včelích nákaz v naší ZO. Po deseti dnech si potom porovnám celkový součet z laboratoře s celkovým součtem vlastního zjištění. Případný malý rozdíl nebudu řešit.
Závěr nového příspěvku do časopisu Včelařství.
Hlasování: j_shadow (+1)
14.08.2024 9:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #173
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Jakákoliv iniciativa, která poukáže na nesmyslnost EpM300, je dobrá - i kapka vody dokáže vyhloubit díru. I v žule.

Pevně věřím, že kolektivní počítání kleštíků v zimní měli od ledna 2025 již nebude povinné.
14.08.2024 9:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
B0B Offline
Member
***

Příspěvků: 158
Připojen(a): 02.07.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #174
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
BTW - jaký je povolený přirozený spad kleštíka během února? Je nějaké číslo a kdo jej určil? Dřív by nevadili tisíce, pak stovky a dnes to jsou desítky nebo jednotky? - např. 5 kusů?
Pokud někoho zajímá počet, tak to můžu spočítat ... ale někam to fyzicky posílat, aby to někdo jiný "odborně" spočítal (když jsem před tím mohl se vzorkem jakkoli manipulovat)? Jako fakt někdo hraje tuhle hru? Fakt za tuhle práci někdo někoho platí? Počet broučků vadí, ale jejich virová nálož je irelevantní a nikdo jí nezjišťuje?

Chápu že je to povinné - to bylo v Rakousku např. i očkování na Covid od února 2022 a od března o tom uvažovali v ČR (a pak to rychle v tichosti zrušili) ... a stejně bych do toho nešel, stejně jako do posílání broučků poštou, aby mi řekli že jich mám 5 a to je dobrý nebo 6 a to už je špatný, protože ten šestý je vždy plný virů ... Funguje tohle ještě v nějakým jiným státě na světě? Počítám že ne ... (I do tý "revoluce" 1989 nás museli komunisti dotlačit neb to bylo trapný, že jsme byli poslední stát kde se pořád nic neděje a je potřeba na oko svrhnout ten zlý režim,(aby se to tu vše rozdalo západu, který proto tak jásal ...)) To samý s kleštíkem ... Kdo vás do toho dokope, aby jste řekli NE? Děláte si to sami - nebo je potřeba zařídit nějakou reportáž v TV, která za vás ukáže jak moc je to hloupý?

Olomoucko 300mnm
17.08.2024 1:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Bujnoch Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 11
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #175
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
V příspěvku přítele Boba mne zaujala ta závěrečná novinka: "nebo je potřeba zařídit nějakou reportáž v TV, která za vás ukáže jak moc je to hloupý?" Snad to nebude třeba.
17.08.2024 9:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Střelec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 637
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #176
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Nebude, pokud se najde dost myslících samostatně uvažujících včelařů, kteří v rámci svazu něco udělají. Nejsem členem a nikdy nebudu a ta revoluční změna systému je jen na těch mladých co vstoupili a teď jim postupně dojdou souvislosti .Snad najdou odvahu...

Stanoviště poblíž lomu Velká dohoda v Moravském krasu, v.n.m. 505m,. 39x24 a 39x17,postupně přecházím na 39x35 +39x17 celodřevěné 27-30mm co stíhám si vyrábím sám.
17.08.2024 20:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Včelařík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 750
Připojen(a): 16.08.2022
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #177
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Petře, v tvém případě platí, že "přání je otcem myšlenky". Ale takto to bohužel nefunguje.

Změň co změnit lze, číň, co činit můžeš. Ostatní je ztráta času, který můžeš věnovat něčemu užitečnějšímu.

39x24, Slezsko, 420 metrů n.m.
17.08.2024 21:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #178
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Vážení čtenáři a čtenářky tohoto fóra.
Chtěl bych poděkovat všem, kteří jakýmkoliv způsobem podpořili mou iniciativu ohledně zrušení povinného vyšetření zimní měli na přítomnost roztoče Varroa Destructor.
V průběhu mé iniciativy jsem se od mnohých z vás o sobě dozvěděl spousty zajímavých věcí. Tak třeba, že jsem svou iniciativu špatně načasoval a uspěchal a zbytečně tak vystřílel munici dříve, než přijde ten správný čas. Nebo že jsem špatně sestavil rozdělovník a zařadil tam někoho, kdo tam být neměl. Anebo mi bylo vyčteno, že jsem členem ČSV, že přeci můžu vystoupit. A že kdyby to tak udělali všichni… A taky jsem se dozvěděl, že jsem součástí největšího zla, které sužuje české včelařství. A taky prý bych v padesáti už mohl mít víc rozumu anebo že jsem debil. Ano, uznávám, že to celé šlo udělat jinak a lépe. Nicméně i tak jsem s dosavadním výsledkem spokojený. Jak to celé dopadne je však potřeba ještě chvíli počkat.
Z toho, co jste mi prostřednictvím diskusí a e-mailu sdělili, mi vyplývá, že jsou mezi vámi mnohem schopnější jedinci, než jsem já. Kteří mnohem lépe, než já, přesně vědí, jak na to - na co a kdy udeřit a zatlačit, kde a kdy za co zatáhnout. A také že mají více rozumu, než já v padesáti. Proto se těším, že v brzké době někdo z vás předvede, jak v oboru našeho společného zájmu něco změnit k lepšímu. Možností je dost, stačí si vybrat. Pokud to bude dávat smysl, rád se připojím.
Co tak třeba změnit rozhodčí hranici pro částečnou a totální likvidací včelstev v ohniscích moru včelího plodu z 15 % na 25 %? Nebo rovnou na 50 %. A nebo ji zrušit úplně a pálit pouze klinicky nemocná včelstva, tak, jak je to všude jinde ve světě. Tak se ukažte! Kdo vykopne jako první?
Tímto se s vámi loučím a ještě jednou děkuji všem, kteří svým zapojením se, pomohli dobré věci.
Z Valašska vás zdraví a všechno dobré vám i vašim včelám přeje
Jiří Mohelník
Hlasování: Ivík (+1), František Němec (+1), Včelař Analfabet (+1)
19.08.2024 10:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
j_shadow Pryč
Member
***

Příspěvků: 167
Připojen(a): 30.03.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #179
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
PS: další dění ohledně EpM300 může dále sledovat výhradně na EpM300.cz.
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1)
19.08.2024 14:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.842
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #180
RE: Iniciativy za zrušení povinného odběru zimní měli
Škoda. Další významný včelař tady končí.
Za sebe velký dík. Snad už doba kelímků od jogurtu skončila.
Hlasování: Včelař Analfabet (+1), Josef Karliak (+1)
19.08.2024 15:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Diskuze a anketa o povinnosti zimní měli JKL 45 22.455 16.12.2017 16:58
Poslední příspěvek: Karas Jozef MVDr

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies