Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 2 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Invertní (invertovaný) cukr
Autor Zpráva
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 951
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #221
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Hlavny argument proti invertu asi predlozili vyskumnici z USA, kde tvrdia, ze znizuje imunitu vciel a tym vlastne sposobuje CCD. Asi najlepsie je zimovat na mixe lucneho augustoveho medu + cukrovy roztok. Pri dobrom utepleni a zimovani v jednom B10 nastavku staci doplnit 5-8 kg cukru .

B10, vcelnica 300 m n.m.
18.07.2013 9:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #222
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Nikdy nebudu používat invert na doplnění zimních zásob. A jedno jestli k tomu je důvod nebo není. Kombinace medu a cukru, jak píše Scipio, se mi zdá pro včely nejlepší.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), Scipio (+1)
18.07.2013 9:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.339
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #223
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(17.07.2013 20:44)KaJi napsal(a):  
(17.07.2013 1:35)Milan Havelka napsal(a):  Už ty chudinky včelky dost šidíme cukrem....tak proč ještě invert...?....a kevšemu ještě na zimování....Ještě bych chápal v květnu a v červnu tím přikrmovat oddělky.....to je rozdíl v ceně tolik výhodnej ???

Co když je nechci šidit cukrem a nabídnout jim něco, co je blíž nektaru - invert

Od všch kritiků invertů jsem slyšel málo argumentů - konkrétních. Samozřejmě je to o znalosti složení, solidnopsti dodavatele i výrobce atd.

Mám dotaz? Kolik v přepočtu stojí 1,29 l invertu? U cukru se to odvíjí od ceny cukru + práce a energie.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2013 9:49 od Josef Křapka.)
18.07.2013 9:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimŠ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 383
Připojen(a): 09.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #224
RE: Invertní (invertovaný) cukr
jak můžete tvrdit, že je náhražka lepší než originál? jestli je něco nejlepší, tak je to med! tedy květový med! náhražka může být maximálně "vhodná" ale určitě ne "nejlepší"
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1), Vítězslav Richtr (+1), gusto (+1), Aleš Molčík (+1), PetrM (+1)
18.07.2013 9:45
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #225
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Včely cukrový roztok zpracují zase na invert takže jestli včely nakrmím invertem přímo nebo cukrovým roztokem vyjde z hlediska výživy nastejno, oni jen výzkumníci z USA neznají krmení cukrem, protože ve velkoprovozech by se s rozpouštěním cukru málo kdo dělal. Do ekonomiky provozu se počítá i čas na to rozpouštění nebo přesně co místo toho rozpouštění můžu udělat jiného.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
18.07.2013 10:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.598
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #226
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Jenže ono záleží, z čeho ten invert je vyroben. Na trhu jsou inverty, které jsou vyrobeny z kukuřičných škrobů. To nebude to pravé ořechové. Taky není na škodu si posčítat procenta složení. Málokterý výrobek dá celkem 100 %. Copak asi obsahují ty procenta, které nejsou uvedeny?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1)
18.07.2013 10:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janko216 Offline
Member
***

Příspěvků: 213
Připojen(a): 09.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #227
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Ten americký výzkum není primárně o invertech, ale o tom, že včelám bereme med - který jim poskytuje mnoho cenných látek, např. antibakteriálních, výživných, atd. a nahrazujeme jej "prázdným" krmivem. To jim zhoršuje imunitu (nikoliv krmivo samotné). Jak už říkal Kaji - kritika invertů je zatím hlavně pocitová a intuitivní. Věcných a konkrétních argumentů je poskrovnu.

Umím si také představit, že podobné debaty se vedly při přechodu na cukr.... což je vlastně velmi úsměvné.

Don't worry, bee honey. Petr Pakosta, Brno, 295 m n.m. + údolí Říčky 310 m n.m., Langstroth 2/3 + Jumbo
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2013 11:49 od janko216.)
Hlasování: KaJi (+1), apach (+1), Aleš Molčík (+1)
18.07.2013 10:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.156
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #228
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(18.07.2013 9:45)RadimŠ napsal(a):  jak můžete tvrdit, že je náhražka lepší než originál? jestli je něco nejlepší, tak je to med! tedy květový med! náhražka může být maximálně "vhodná" ale určitě ne "nejlepší"

Z těch možných kombinací pro zimní krmení je kombinace med a cukr nejlepší....nebo snad...je tu někdo, kdo dělá to absolutně nejlepší...a nechává včelám na zimu 25, nebo i víc kg květového medu?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
18.07.2013 11:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 951
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #229
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Bohuzial mnohe inverty su robene z geneticky modifikovanej kukurice, cize absolutny sajrajt. Angry Potom si nezabudnite vytocene jarne zbytky nalezite vychutnat.

B10, vcelnica 300 m n.m.
18.07.2013 12:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #230
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Předešlé dvě sezóny jsem zimoval jen na medu. Tu první sezónu jsem nechal víc lípy a to jsem slyšel rady " v lípě je medovice to ti včely zimu nepřežijí" ta druhá sezóna byla na řepce a to jsem slyšel rady " na řepce ti v zimě padnou, protože řepka ztuhne na beton a včely se tím neprokoušou". Letos bylo medu skromněji tak dokrmím řepným invertem, škrobáky na zimu nejsou mají jiné složení, a tak jsem se už se záměrem dokrmit invertem svěřil radě starších a hádejte jakou radu jsem dostal......Big Grin. Tak snad se to do třetice nevyplní, když jsou prodejci i samotní včelaři co invertem krmí.



(18.07.2013 10:42)Havelka Jan napsal(a):  Jenže ono záleží, z čeho ten invert je vyroben. Na trhu jsou inverty, které jsou vyrobeny z kukuřičných škrobů. To nebude to pravé ořechové. Taky není na škodu si posčítat procenta složení. Málokterý výrobek dá celkem 100 %. Copak asi obsahují ty procenta, které nejsou uvedeny?

To je pravda, ale je to stejné jako s nákupem čehokoliv jiného, na salám také píšou hovězí a je tam konina, prostě papír snese všechno. Jde tedy o zkušenosti jiných a potom vyzkoušet a přidat vlastní.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2013 12:46 od Aleš Molčík.)
Hlasování: KaJi (+1)
18.07.2013 12:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 622
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #231
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Nejlepší je si zachovat chladnou hlavu Smile
Někomu vyhovuje cukr, jiný přechází, či přešel na invert. Někoho baví běhat s vozíkem po kauflandu, jiného zase nakrmit v klídku z kanystrů. Né každý si sežene cukr na paletách.
I cukerný roztok se může zkazit, když je cukr kontminovaný kvasinkami, nebo bakteriemi(několik případů bylo zdokumentováno a myslím, že jsem to četl i v nějaké včelařské knížce, nebo ve včelařství).
Cukr není nic jiného, než cca 95% disacharidu sacharózy(glukoza a fruktoza spojená poloacetalovým můstkem, který včely roztěpí invertázou na směs glukozy a fruktozy, změní se tim optická aktivita roztoku, nastane inverze polarizovaného světla a proto invert, roztok sacharozy totiž némá optickou aktivitu) a balastních látek.
Inverty jsou dnes enzymaticky štěpeny(na směs mono, di a polysacharidů) U každého invertu záleží na % zastoupení jednotlivých sacharidů. Čim větší podíl těch monosacharidů, tím je invert pro včely stravitelnější.
I inverty s vyšším podílem méně stravitelných sacharidů, nemusí být špatné. Předpokládá to ovšem možnost proletu v zimním období. V oblastech, kde by se mi včelky jednou, či dvakrát v průběhu zimy neprolétly, bych ty"horší" inverty opravdu neriskoval. Sice i u těhle invertů včelky jejich zpracováním sníží obsah nevhodných sacharidů štěpením,ale je to pro ně náročnější. Tohle si mohou dovolit včelky v příznivém počasí a s dostatečnou zásobou pylu.
Chce to prostě krmit včas a včelstva v kondici. Při krmení invertem i cukrem je dobré včelám nechat několik kg květového medu, ať nemusí zimovat dietně.
Hlasování:
18.07.2013 12:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #232
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(18.07.2013 9:45)RadimŠ napsal(a):  jak můžete tvrdit, že je náhražka lepší než originál? jestli je něco nejlepší, tak je to med! tedy květový med! náhražka může být maximálně "vhodná" ale určitě ne "nejlepší"

Nevím, chca nechca to bude asi muset dost včelařů vyzkoušet s melecitozou co včely zanášejí do plodiště. Jistě dají na jaře vědět jak je to pořírodní pro včely to nejlepší.

A pokud melecitoza jen tak nezkouší, tak bude dobré pro včely když kromně ulítání se budou dřít se zpracováním cukru. Pokud slabé povahy poleví ve svém přesvědčení a budou jim to nejlepší chtít naředit nahrážkou.

Dodnes jsem se domníval, že chemické látky jako je sacharoza, fruktoza a glukoza jsou chemicky identické bez ohledu na původ.
Ale chemie mi moc nešla.
18.07.2013 15:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimŠ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 383
Připojen(a): 09.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #233
RE: Invertní (invertovaný) cukr
příště líp číst...

(18.07.2013 9:45)RadimŠ napsal(a):  ...je to med! tedy květový med! ...

a všichni víme, že med obsahuje mnohem více látek, které neumíme do krmiva přidat a je snad jasné, že tyto látky potom včelám chybí...

abychom si rozuměli, já se nesnažil nijak degradovat krmení cukrem/invertem - sám je používám, ale jsem si vědom, že včely "šidím" a nebudu tvrdit, že když to tak dělám já, že je to to nejlepší!
Hlasování: gusto (+1), Vítězslav Richtr (+1)
18.07.2013 16:11
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #234
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Radim, môže to byť aj inak, včela pri svojom vzniku dostane všetko čo potrebuje, ako dospelá včela funguje na princípe premeny furktózy a glukózy, ktoré jej dodávajú energiu na pohyb krídlami a nohami a je jedno či tieto cukre sú v mede alebo invertáze. Dôležité je aby podaná sacharóza neobsahovala nežiadúce prímesy, v mede sa môžu vyskytnú zbytky jedov z postrekov, ktoré včele môžu krátiť život, naopak invert je úplne čistý.

Tento názor som raz čítal vyjadrenie v článku uverejneného dávnejšie v časopise Včelár. K tejto téme by sa mal vyjadriť povolaný odborník a vyjadriť sa kde je pravda. Ja preferujem cukor, samozrejme, včelstvám medové zásoby neodoberám, 30 rokov som mal šťastie, že včelstvám stačilo doplniť v priemere 4 kg cukru na jedno včelstve. Posledné dva roky je to zlé, mám včelstvá, ktorým musím podať celú dávku zásob aby prežili zimu a jar až do znášky.
Hlasování: Josef Křapka (+1), Vlasatej (+1), Vojtech Langer (+1)
18.07.2013 20:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlastislav Blažej Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 21
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #235
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Odepsali mi od Kellmanna cenik- no jedno je jasny, od nich ne.

Apikel - 0,83€/kg + 49 € Container + 260€ Transportkosten

Apikel plus - 0,94€/kg + 49 € Container + 260€ Transportkosten
18.07.2013 21:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #236
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Nepřijde mi to tak hrozný. Někde je něco levnějšího? Problém je ta doprava.

Ovšem to je o tom, že kdyby někdo zajistil cisternový vlak, aby včelaři nemuseli jezdit potupně s košíčky ..... Smile
19.07.2013 0:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vlastislav Blažej Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 21
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #237
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Hlasování: Albert Gross (+1)
19.07.2013 4:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.279
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #238
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Najideálnejšie je zimovať na mede. Ak to nejde, tak na med + cukor. Včely, ktoré zimujú s čo najväčším podielom medu sú oveľa vitálnejšie. Spotreba, ak zimujú na mede, je nižšia ako pri cukre. Okrem toho med, ako spomínajú niektorí vyššie, obsahuje látky podporujúce imunitu včiel. Tie v inverte ani v cukrovom roztoku nie sú. Ak by bol lepší cukrový roztok alebo invert ako med, tak by už dávno včely neprodukovali med, ale invert. Primárna funkcia medu je totiž výživa včiel počas zimy, nevznikol ako dar pre včelára. Prirodzený výber nedovolí dlhodobo existovať menej výhodným riešeniam, nakoniec vyhrá vždy to najlepšie riešenie pre daný organizmus. V prípade včiel je to med.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: Roman Pochop (+1), Jiří Matl (+1), Vítězslav Richtr (+1)
19.07.2013 5:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František H Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 06.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #239
RE: Invertní (invertovaný) cukr
(18.07.2013 12:32)Scipio napsal(a):  Bohuzial mnohe inverty su robene z geneticky modifikovanej kukurice, cize absolutny sajrajt. Angry Potom si nezabudnite vytocene jarne zbytky nalezite vychutnat.

Nemyslím si, že GMO kukurica a z nej vyrobený invert je sajrajt. Má všetky vlastnosti bežnej kukurice, ibaže má navyše vložený gén, ktorý ju ochráni pred víjačkou a tiež je tolerantná k niektorým herbicídom. Č o sa týka vytočených jarných zbytkov, tam predsa nie je tolerovaný ani cukor. Vhodnou technologiou takéto zbytky mať nebudeš.
19.07.2013 6:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.978
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #240
RE: Invertní (invertovaný) cukr
Příspěvky o GMO jsem přesunul do tématu Pěstování geneticky změněných plodin.

Langstroth 2/3 – Kokořínsko (278 m n.m.)
20.07.2013 14:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Mač - cukr s medovou vodou PetrM 10 8.221 26.12.2013 12:55
Poslední příspěvek: Jozef Bojkovský

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies