Příspěvek: #221

Hlavny argument proti invertu asi predlozili vyskumnici z USA, kde tvrdia, ze znizuje imunitu vciel a tym vlastne sposobuje CCD. Asi najlepsie je zimovat na mixe lucneho augustoveho medu + cukrovy roztok. Pri dobrom utepleni a zimovani v jednom B10 nastavku staci doplnit 5-8 kg cukru .

Příspěvek: #222

Nikdy nebudu používat invert na doplnění zimních zásob. A jedno jestli k tomu je důvod nebo není. Kombinace medu a cukru, jak píše Scipio, se mi zdá pro včely nejlepší.

Příspěvek: #223

(17.07.2013 20:44)KaJi napsal(a):  

(17.07.2013 1:35)Milan Havelka napsal(a):  Už ty chudinky včelky dost šidíme cukrem....tak proč ještě invert...?....a kevšemu ještě na zimování....Ještě bych chápal v květnu a v červnu tím přikrmovat oddělky.....to je rozdíl v ceně tolik výhodnej ???

Co když je nechci šidit cukrem a nabídnout jim něco, co je blíž nektaru - invert

Od všch kritiků invertů jsem slyšel málo argumentů - konkrétních. Samozřejmě je to o znalosti složení, solidnopsti dodavatele i výrobce atd.

Mám dotaz? Kolik v přepočtu stojí 1,29 l invertu? U cukru se to odvíjí od ceny cukru + práce a energie.
JK

Příspěvek: #224

jak můžete tvrdit, že je náhražka lepší než originál? jestli je něco nejlepší, tak je to med! tedy květový med! náhražka může být maximálně "vhodná" ale určitě ne "nejlepší"

Příspěvek: #225

Včely cukrový roztok zpracují zase na invert takže jestli včely nakrmím invertem přímo nebo cukrovým roztokem vyjde z hlediska výživy nastejno, oni jen výzkumníci z USA neznají krmení cukrem, protože ve velkoprovozech by se s rozpouštěním cukru málo kdo dělal. Do ekonomiky provozu se počítá i čas na to rozpouštění nebo přesně co místo toho rozpouštění můžu udělat jiného.

Příspěvek: #226

Jenže ono záleží, z čeho ten invert je vyroben. Na trhu jsou inverty, které jsou vyrobeny z kukuřičných škrobů. To nebude to pravé ořechové. Taky není na škodu si posčítat procenta složení. Málokterý výrobek dá celkem 100 %. Copak asi obsahují ty procenta, které nejsou uvedeny?

Příspěvek: #227

Ten americký výzkum není primárně o invertech, ale o tom, že včelám bereme med - který jim poskytuje mnoho cenných látek, např. antibakteriálních, výživných, atd. a nahrazujeme jej "prázdným" krmivem. To jim zhoršuje imunitu (nikoliv krmivo samotné). Jak už říkal Kaji - kritika invertů je zatím hlavně pocitová a intuitivní. Věcných a konkrétních argumentů je poskrovnu.

Umím si také představit, že podobné debaty se vedly při přechodu na cukr.... což je vlastně velmi úsměvné.

Příspěvek: #228

(18.07.2013 9:45)RadimŠ napsal(a):  jak můžete tvrdit, že je náhražka lepší než originál? jestli je něco nejlepší, tak je to med! tedy květový med! náhražka může být maximálně "vhodná" ale určitě ne "nejlepší"

Z těch možných kombinací pro zimní krmení je kombinace med a cukr nejlepší....nebo snad...je tu někdo, kdo dělá to absolutně nejlepší...a nechává včelám na zimu 25, nebo i víc kg květového medu?

Příspěvek: #229

Bohuzial mnohe inverty su robene z geneticky modifikovanej kukurice, cize absolutny sajrajt. Potom si nezabudnite vytocene jarne zbytky nalezite vychutnat.

Příspěvek: #230

Předešlé dvě sezóny jsem zimoval jen na medu. Tu první sezónu jsem nechal víc lípy a to jsem slyšel rady " v lípě je medovice to ti včely zimu nepřežijí" ta druhá sezóna byla na řepce a to jsem slyšel rady " na řepce ti v zimě padnou, protože řepka ztuhne na beton a včely se tím neprokoušou". Letos bylo medu skromněji tak dokrmím řepným invertem, škrobáky na zimu nejsou mají jiné složení, a tak jsem se už se záměrem dokrmit invertem svěřil radě starších a hádejte jakou radu jsem dostal....... Tak snad se to do třetice nevyplní, když jsou prodejci i samotní včelaři co invertem krmí.

---

(18.07.2013 10:42)Havelka Jan napsal(a):  Jenže ono záleží, z čeho ten invert je vyroben. Na trhu jsou inverty, které jsou vyrobeny z kukuřičných škrobů. To nebude to pravé ořechové. Taky není na škodu si posčítat procenta složení. Málokterý výrobek dá celkem 100 %. Copak asi obsahují ty procenta, které nejsou uvedeny?

To je pravda, ale je to stejné jako s nákupem čehokoliv jiného, na salám také píšou hovězí a je tam konina, prostě papír snese všechno. Jde tedy o zkušenosti jiných a potom vyzkoušet a přidat vlastní.

Příspěvek: #231

Nejlepší je si zachovat chladnou hlavu
Někomu vyhovuje cukr, jiný přechází, či přešel na invert. Někoho baví běhat s vozíkem po kauflandu, jiného zase nakrmit v klídku z kanystrů. Né každý si sežene cukr na paletách.
I cukerný roztok se může zkazit, když je cukr kontminovaný kvasinkami, nebo bakteriemi(několik případů bylo zdokumentováno a myslím, že jsem to četl i v nějaké včelařské knížce, nebo ve včelařství).
Cukr není nic jiného, než cca 95% disacharidu sacharózy(glukoza a fruktoza spojená poloacetalovým můstkem, který včely roztěpí invertázou na směs glukozy a fruktozy, změní se tim optická aktivita roztoku, nastane inverze polarizovaného světla a proto invert, roztok sacharozy totiž némá optickou aktivitu) a balastních látek.
Inverty jsou dnes enzymaticky štěpeny(na směs mono, di a polysacharidů) U každého invertu záleží na % zastoupení jednotlivých sacharidů. Čim větší podíl těch monosacharidů, tím je invert pro včely stravitelnější.
I inverty s vyšším podílem méně stravitelných sacharidů, nemusí být špatné. Předpokládá to ovšem možnost proletu v zimním období. V oblastech, kde by se mi včelky jednou, či dvakrát v průběhu zimy neprolétly, bych ty"horší" inverty opravdu neriskoval. Sice i u těhle invertů včelky jejich zpracováním sníží obsah nevhodných sacharidů štěpením,ale je to pro ně náročnější. Tohle si mohou dovolit včelky v příznivém počasí a s dostatečnou zásobou pylu.
Chce to prostě krmit včas a včelstva v kondici. Při krmení invertem i cukrem je dobré včelám nechat několik kg květového medu, ať nemusí zimovat dietně.

Příspěvek: #232

(18.07.2013 9:45)RadimŠ napsal(a):  jak můžete tvrdit, že je náhražka lepší než originál? jestli je něco nejlepší, tak je to med! tedy květový med! náhražka může být maximálně "vhodná" ale určitě ne "nejlepší"

Nevím, chca nechca to bude asi muset dost včelařů vyzkoušet s melecitozou co včely zanášejí do plodiště. Jistě dají na jaře vědět jak je to pořírodní pro včely to nejlepší.

A pokud melecitoza jen tak nezkouší, tak bude dobré pro včely když kromně ulítání se budou dřít se zpracováním cukru. Pokud slabé povahy poleví ve svém přesvědčení a budou jim to nejlepší chtít naředit nahrážkou.

Dodnes jsem se domníval, že chemické látky jako je sacharoza, fruktoza a glukoza jsou chemicky identické bez ohledu na původ.
Ale chemie mi moc nešla.

Příspěvek: #233

příště líp číst...

(18.07.2013 9:45)RadimŠ napsal(a):  ...je to med! tedy květový med! ...

a všichni víme, že med obsahuje mnohem více látek, které neumíme do krmiva přidat a je snad jasné, že tyto látky potom včelám chybí...

abychom si rozuměli, já se nesnažil nijak degradovat krmení cukrem/invertem - sám je používám, ale jsem si vědom, že včely "šidím" a nebudu tvrdit, že když to tak dělám já, že je to to nejlepší!

Příspěvek: #234

Radim, môže to byť aj inak, včela pri svojom vzniku dostane všetko čo potrebuje, ako dospelá včela funguje na princípe premeny furktózy a glukózy, ktoré jej dodávajú energiu na pohyb krídlami a nohami a je jedno či tieto cukre sú v mede alebo invertáze. Dôležité je aby podaná sacharóza neobsahovala nežiadúce prímesy, v mede sa môžu vyskytnú zbytky jedov z postrekov, ktoré včele môžu krátiť život, naopak invert je úplne čistý.

Tento názor som raz čítal vyjadrenie v článku uverejneného dávnejšie v časopise Včelár. K tejto téme by sa mal vyjadriť povolaný odborník a vyjadriť sa kde je pravda. Ja preferujem cukor, samozrejme, včelstvám medové zásoby neodoberám, 30 rokov som mal šťastie, že včelstvám stačilo doplniť v priemere 4 kg cukru na jedno včelstve. Posledné dva roky je to zlé, mám včelstvá, ktorým musím podať celú dávku zásob aby prežili zimu a jar až do znášky.

Příspěvek: #235

Odepsali mi od Kellmanna cenik- no jedno je jasny, od nich ne.

Apikel - 0,83€/kg + 49 € Container + 260€ Transportkosten

Apikel plus - 0,94€/kg + 49 € Container + 260€ Transportkosten

Příspěvek: #236

Nepřijde mi to tak hrozný. Někde je něco levnějšího? Problém je ta doprava.

Ovšem to je o tom, že kdyby někdo zajistil cisternový vlak, aby včelaři nemuseli jezdit potupně s košíčky .....

Příspěvek: #237

http://www.eurobeekeeping.cz/api-invert-...sional-r-/

Treba tady.

Příspěvek: #238

Najideálnejšie je zimovať na mede. Ak to nejde, tak na med + cukor. Včely, ktoré zimujú s čo najväčším podielom medu sú oveľa vitálnejšie. Spotreba, ak zimujú na mede, je nižšia ako pri cukre. Okrem toho med, ako spomínajú niektorí vyššie, obsahuje látky podporujúce imunitu včiel. Tie v inverte ani v cukrovom roztoku nie sú. Ak by bol lepší cukrový roztok alebo invert ako med, tak by už dávno včely neprodukovali med, ale invert. Primárna funkcia medu je totiž výživa včiel počas zimy, nevznikol ako dar pre včelára. Prirodzený výber nedovolí dlhodobo existovať menej výhodným riešeniam, nakoniec vyhrá vždy to najlepšie riešenie pre daný organizmus. V prípade včiel je to med.

Příspěvek: #239

(18.07.2013 12:32)Scipio napsal(a):  Bohuzial mnohe inverty su robene z geneticky modifikovanej kukurice, cize absolutny sajrajt. Potom si nezabudnite vytocene jarne zbytky nalezite vychutnat.

Nemyslím si, že GMO kukurica a z nej vyrobený invert je sajrajt. Má všetky vlastnosti bežnej kukurice, ibaže má navyše vložený gén, ktorý ju ochráni pred víjačkou a tiež je tolerantná k niektorým herbicídom. Č o sa týka vytočených jarných zbytkov, tam predsa nie je tolerovaný ani cukor. Vhodnou technologiou takéto zbytky mať nebudeš.

Příspěvek: #240

Příspěvky o GMO jsem přesunul do tématu Pěstování geneticky změněných plodin.