Příspěvek: #201

A to povaření ( a celé sr....í) bude mít tedy jaký význam? Není lepší místo toho dát takový cukr rozpuštěný v teplé vodě do stropního krmítka, či kýble anebo ještě jednodušeji do lahve s prosakovacím víčkem? Není jednodušší a mnohem účelnější raději 2 kg přidat?
Možná by ale bylo dobré to těm včelám předkousávat....
iRP

Příspěvek: #202

(29.04.2013 17:02)andy139 napsal(a):  Pretoze staci povarit cukrovy roztok a pridat kys. mliecnu (alebo nieco ine) A JE TO.

Alebo tiez kvoli cene:

(14.03.2013 0:37)nakolice napsal(a):  Tak to tu pročítám, různá pro i proti, ale jedno stále nechápu - proč je to tak drahý?
Invertní cukr neni nic nového a výrobci potravin jej cpou do všeho, kam má přijít cukr. Do limonád, do marmelád, do sirupů, do sušenek......i do medu. A proč? Určitě ne proto aby prodělali nebo pro naše zdraví. Dělají to proto, že je to daleko levnější jak tam dávat cukr. Proč pro včely je to tak drahý? Asi proto, že pro včely je vše dražší jak normálně i hřebíky na stloukání úlů.

Myslím, že Titěra kdesi říkal, že levný invert je dělaný ze škrobů, nebo z fruktozy (což je údajně odpad) a je nevhodný pro včely....

Příspěvek: #203

Tady v Hostinném kdysi dávno na papírenské průmce (zrušena 197x) patřilo k laboratorním pokusům vyrobit umělý med (invert) z celulozy a pak jej museli studenti sníst aby je to donutilo k pečlivé práci.

Vše okolo tohoto je v tom, že lidi vydrží víc jak včely v zimě. Invert ze škrobů atd je laciný, ale bohužel pro včely rizikový.
Zkoušel jsem inverty z obilí i ze sacharózy - ten obilný všel skoro jako cukr v pytlích ( ne v akci v kilovkcáh) přepočteno na sušinu a včely to vydržely.
Ale k tomu proč je to v potravinách - chuťově byly oba dva sladké. Takže se asi limonády atd sladí těmi škrobovými, pokud to nejsou umělá sladidla.

Příspěvek: #204

Kvoli moznosti stacania medovice a moznoze tiez pre vcelarov ktory su zabudlivy, nemali cas, pricom na cukor je uz neskoro.

(29.04.2013 17:25)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  A to povaření ( a celé sr....í) bude mít tedy jaký význam? Není lepší místo toho dát takový cukr rozpuštěný v teplé vodě do stropního krmítka, či kýble anebo ještě jednodušeji do lahve s prosakovacím víčkem? Není jednodušší a mnohem účelnější raději 2 kg přidat?
Možná by ale bylo dobré to těm včelám předkousávat....
iRP

Příspěvek: #205

Krmite nekdo invertem od Kellmanna? Uvazuju o APIKEL plus, ze bych tim letos nakrmil, mam 100 vcelstev. S cukrem to je hrozny utrpeni- michani, rozpousteni, prelevani, loupeze, kvaseni atd. Kazdou zimu mi padne tak 10-15% vcelstev a ve vsech pak najdu zkvaseny zasoby. Tak si myslim ze by nebylo od veci prejit na neco lepsiho, pohodlnejsiho a asi i lepsiho pro moje vcely (samozrejme med je nejlepsi,vse ostatni jsou nahrazky). Tak by me zajimaly prakticke zkusenosti, obzvlaste s timto vyrobcem a invertem.

Příspěvek: #206

Krmim, zatim vyzkoušeno po 3 sezony. Bez problemu.

Příspěvek: #207

Vlasta, tak obyčajné kŕmenie sú pre teba tantalové muky, ale vytáčať med je ako nebeská hudba, čiže len brať a to bez práce. Ja kŕmim 70 včelstiev a robím to rád a s ľachkosťou, Na spúšťanie cukru mám priamo na včelnici 60 litr. parák v ktoro pripravím cukrový roztok za 20 min. a zadarmo, odlejem do dvoch kaniev (cvelkom 5 kaniev) a nalejem 4 včelstvám do povalových kŕmidiel, čo ide veľmi rýchlo. Za 55 rokov pri včelách, som nenašiel skvasené zimné zásoby, takže rezultát, robíš to zle!!! Iste poznáš porekadlo: komu sa nelení, tomu sa zelení???????
Ešte niečo, pred cca 40 rokmi sme sa dali nahovoriť na invert z Trnavského cukrovaru, vďaka vysokému obsahu metylfurfulalu, nám spadli včelstvá (navyše invert skryštalizoval) a odvtedy sa na takéto krmivá nedám nahovoriť i keď uznám bolo to pohodlné samozrejme pre včelára.

Příspěvek: #208

krmim invertem druhý rok a zimování úplně bez problémů. Oddělky na něm prospívají. Výhoda je, že včelám "nevoní" - o víkendu mi trocha ukápla na úl a dneska tam ještě je... Hysterické články co vycházejí ve Včelařství, apod. nejsou podle mě vůbec na místě.

Příspěvek: #209

Ono hodně záleží, co v tom invertu je a jaký je průběh zimy.
Nejspíš se díky nevyzpytatelnosti zimy vyplatí připlatit za kvalitní invert.
Ale to jen teoretizuji

Příspěvek: #210

Tak to každopádně - podle testu různých krmiv, který dělal VÚVč mezi nimi nějaké zásadní rozdíly nebyly. A neměl jsem dojem, že by tam bylo nějaké zcela špatné krmivo. Šarže, skladování, atd. je samozřejmě jiná věc, ale to už je na jinou debatu - stejně tak jsem slyšel, že v cukru může být sůl, která je od určité hladiny pro včely toxická (to je dost neověřená informace).

Podle mě je také třeba dívat se na složení nektaru a invertu (nikoliv medu a invertu). Včely přece sbírají nektar, který si přepracují na zásoby, stejně tak přepracují invert. Resp. nejlepší by bylo dívat se na složení zásob z invertu a z cukru (medu), jestli se v něčem liší.

Příspěvek: #211

Chtel bych vzit prave repny invert. Ohledne toho cukru, samozrejme ze jsem chybu nejspis delal, myslim ze tim, ze jsem michal cukr jen za studena (neprevaril ho) a pak nechal kanystry s krmenim tyden ve vcelach- po 3 dnech uz zacinal kvasit. Ale to jsou proste dalsi minusy pro cukr, s invertem toto nehrozi, muze tam byt treba mesic nez to vezmou. A doby kdy byl invert nekvalitni a padaly pres zimu vcely jsou myslim davno pryc.

Příspěvek: #212

Vážený příteli, v životě jsem nikdy nekrmil invertem, vždy jen cukrem. Mnohdy různými způsoby, ale nikdy, opakuji NIKDY!!!!!! se mi nestalo, že by - cituji:
...."sem michal cukr jen za studena (neprevaril ho) a pak nechal kanystry s krmenim tyden ve vcelach- po 3 dnech uz zacinal kvasit. Ale to jsou proste dalsi minusy pro cukr"...
Pokud včela cukr zpracuje a uloží, ten už pak zkvasit možnost nemá.
Nevím, jak podáváš "kanystry" týden ve včelách - to by bylo docela dobré upřesnit.
Toto fórum navštěvuje velmi mnoho včelařů, především začátečníků a Ti se po takovéto "informaci" musí cítit vyděšení.
Osobně si myslím, že právě obyčejný řepný cukr je sázkou na jistotu, žádné mínusy pro cukr jsem dosud nezjistil. A to mám možná o něco více včelstev a zkušenosti od r. 1968, tedy bratru nějakých 46 let.
Jedinou nevýhodou cukru je jeho pořízení. Pokud ho vysloveně nechceš koupit za konvenčních 22,90 Kč/kg, musíš čekat na nějakou akci a pak potupně s košíkem dokola, jak dostihová kobyla v Chuchli. Ale pokud ho chceš ze supráku paletu, klidně ti ji po domluvě dají - osobní několikanásobná zkušenost. Jen to nebude v akci.
Navíc se mi ještě nestalo, že by byl cukr dražší, než jaýkoli invert. A vody teče všude snad dost.
Je to celé o pohodlí (nebo o nepohodlí).
Ale to je stálá diskuse, která podle mne nikam nevede. Výsledkem je více než 200 příspěvků - vlastně o ničem.
iRP

Příspěvek: #213

Také jsem nikdy s cukrem neměl problém, a to jsem nerozvářel. Krmil jsem ukrajinskými krmítky. Cukr jsem nasypal do velké nádoby, zalil teplou vodou z kohoutku ( sotva v ní šla udržet ruka ), vzal dřevěný hranolek či nějakou laťku, a míchal, a míchal.. Za chvíli byl rozmíchán roztok, šup do krmítek, a za den dva zpracováno, a znovu. Případná troška cukru, nerozpuštěná, a usazená v nádobě, se rozmíchala s další várkou.. Nikdy mi nic nekvasilo..

Příspěvek: #214

V tech kanystrech bych nehledal zadnou vedu, klasika jako lahve s prosakovacim vickem, akorat jedu NN takze se mi do prazdnyho nastavku nevejde lahev- tudiz mam 10l plast. kanystry ve vrchni tretine navrtany 2mm vrtakem, cca. 30-40 direk a davam je tam nalezato. Mnozstvi krmiva odhaduju podle sily vcelstva mezi 2-5l na jednu davku. Nekdy proste v kanystru treba 0,5-1l krmeni zbyde a to je uz zkvaseny. A akce v supermarketech je taky pribeh sam o sobe- zarekl jsem se ze uz nikdy vice, pred 14 dny byl za 18,9 v Globusu, tak jsem sebral pribuzenstvo, 20km trema autama a prijedu tam a regaly prazdny, cukr pry mozna privezou zitra dopoledne. Ale to jsme se dostali zas nekam, kde jsem vubec byt nechtel, podstata je invert, ne abych tu vysvetloval cely zivotni pribeh.......

Příspěvek: #215

Bral jsem Kelmana když tady chtěl prodávat. po té antipropagandě co se tady vedla proti invertům se na to vykašlal. Původně měl cenu včetně dopravy do ČR a tayk to tak bylo. Přijelo auto s paletou kanystrů - pohoda.

Jak jej od něj dostáváte? Mně vyhovovalo to, že to přišlo rovnou kanystrech, žádné ztrácení času přeléváním do kanystrů z kontejneru atd.

Ještě to funguje?

Příspěvek: #216

Už ty chudinky včelky dost šidíme cukrem....tak proč ještě invert...?....a kevšemu ještě na zimování....Ještě bych chápal v květnu a v červnu tím přikrmovat oddělky.....to je rozdíl v ceně tolik výhodnej ???

Příspěvek: #217

Je to obchod s leností.

Příspěvek: #218

Invert je supr a já jsem spokojen. V okolí mám spoustu kolegů, kteří na něj také přecházejí.

Příspěvek: #219

(16.07.2013 17:05)Vlastislav Blažej napsal(a):  V tech kanystrech bych nehledal zadnou vedu, klasika jako lahve s prosakovacim vickem, akorat jedu NN takze se mi do prazdnyho nastavku nevejde lahev- tudiz mam 10l plast. kanystry ve vrchni tretine navrtany 2mm vrtakem, cca. 30-40 direk a davam je tam nalezato. Mnozstvi krmiva odhaduju podle sily vcelstva mezi 2-5l na jednu davku. Nekdy proste v kanystru treba 0,5-1l krmeni zbyde a to je uz zkvaseny. A akce v supermarketech je taky pribeh sam o sobe- zarekl jsem se ze uz nikdy vice, pred 14 dny byl za 18,9 v Globusu, tak jsem sebral pribuzenstvo, 20km trema autama a prijedu tam a regaly prazdny, cukr pry mozna privezou zitra dopoledne. Ale to jsme se dostali zas nekam, kde jsem vubec byt nechtel, podstata je invert, ne abych tu vysvetloval cely zivotni pribeh.......

Já oproti plastu preferuji sklo,protože se lépe myje,pokud ve vybrané sklenici zůstanou kvasné skvrny,tak ji před novým naplněním důkladně vypláchnu a je klid.
Také mám NN,tak to řeším tak,že jeden vyprázdním a z toho druhého přeložím polovinu plástů do vrchního,takže mám prostor na 2 sklenice podložené dřevěnými hranolky.Nikdy žádné problémy s přezimováním na cukru nebyly,zato na medu byly...

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #220

(17.07.2013 1:35)Milan Havelka napsal(a):  Už ty chudinky včelky dost šidíme cukrem....tak proč ještě invert...?....a kevšemu ještě na zimování....Ještě bych chápal v květnu a v červnu tím přikrmovat oddělky.....to je rozdíl v ceně tolik výhodnej ???

Co když je nechci šidit cukrem a nabídnout jim něco, co je blíž nektaru - invert co jsme zkoušel měly většinou většinové složení - glukoza, sacharoza, fruktoza. Tedy je to podle mě bléž složení nektaru a m,á to vyšší sušinu jak cukerný roztok.

Včelky odpaří míň jak polovinu vody oproti cukernému roztoku i kdyby byl uvařený 3:2.

A mám pocit, že je z toho víc zásob (M.Zlený to tvrdí asi na zákaldě většího počtu včelstev a možná i vážení).

Já vloni koupil jen jeden kontejner, výpadek snůšky a zimoval jsem přes 100 včelstev a i když jsme se díky dlouhé zimě klepal strachy maje černé svědomí že jsme nekrmil dost - tak vyzimaly s dostatekm zásob. DOplňoval sjem zásoby asi do 4 plemenáčů.

Takže doporučuji vyzkoušet, pak odsuzovat.
Od všch kritiků invertů jsem slyšel málo argumentů - konkrétních. Samozřejmě je to o znalosti složení, solidnopsti dodavatele i výrobce atd.
To je stejné jako s plast. rámky. A co by možná s dnešní melecitozou za ně dali jejich odpůrci.