Příspěvek: #161

Tak rok ten invert vydrzi urcite. Protoze enzymy sice stepi dal na glukozu a fruktozu...

Příspěvek: #162

Zdravím,včera jsem byl na přednášce o invertu ,konkretně apismix a záruka je 14 měsíců. Co mě ,ale velmi překvapilo byl zájem "starých kmetů", z toho usuzuji,že se tento druh krmení dostává do povědomí širšimu spektru včelařů. Co se týče negativního postoje VÚ vůči všem invertům je dle mě dána byrokracií a neochotou cokoli měnit. viz napřiklad lečení KM. Sám zkusím a uvidím. Kdo nezkusil nemůže objektivně soudit,proto zde nechválím,ale ani neodsuzuji.

Příspěvek: #163

Každopádně bych u každého nabízitele invertů trval na sdělení či uveřejnění přesného složení a certifikátů. Přijde mi to fair ... Jinak bych nebral ...
Jiří

Příspěvek: #164

Problém je v tom, že dnes se nedá věřit ani tomu co je na papíře s razítkem. Jinak je lákavé, že je v tom invertu, údajně, jen asi 50% sacharozy (oproti cukru kde je 100%) a zbytek (lépe zpracovatelná včelami) fruktoza a glukoza. Aspoň jsem tak tomu porozuměl.

Příspěvek: #165

Myslím,že sacharósa není pro včely problém,tím jsou spíš různé balastní látky a ty cukr,narozdíl od nekvalitního invertu,téměř neobsahuje. Zdůrazňuji od nekvalitního invertu.

Příspěvek: #166

Ať se na inverty dívám z libovolné strany vidím v tom slušný obchodní potenciál.

Například invert s obsahem cukrů 70% z nichž 50% je sacharóza. Ano ta samá sacharóza, která je v maloobchodě za 23Kč se zde v jiném balení prodá taktéž v maloobchodě za cca 36Kč (přepočet vychází z ceny 25Kč za litr invertu, kde cenu vody zanedbávám).
Hned mne nekamenujte nic proti obchodníkům nemám. Jen v invertech vidím perspektivní trh. Ten trh je teď v ČR velice mladý co se této komodity týče, ale za pár let to může být velice zajimavé.
Při troše štěstí může vzniknout konkurenční prostředí, záleži, kdo získá jakou část trhu a i zastánci krmení "krystalem" se možná stanou hýčkaným zákazníkem.

Takže kupujte zkoušejte, já si počkám

Příspěvek: #167

(11.03.2013 11:38)Palcát napsal(a):  Zdravím,včera jsem byl na přednášce o invertu ,konkretně apismix a záruka je 14 měsíců. Co mě ,ale velmi překvapilo byl zájem "starých kmetů", z toho usuzuji,že se tento druh krmení dostává do povědomí širšimu spektru včelařů. Co se týče negativního postoje VÚ vůči všem invertům je dle mě dána byrokracií a neochotou cokoli měnit. viz napřiklad lečení KM. Sám zkusím a uvidím. Kdo nezkusil nemůže objektivně soudit,proto zde nechválím,ale ani neodsuzuji.

Uvedl přednášející složení?
Jaký bude obsah HMF - pokud bude - za těch 14 měsíců?

---

(11.03.2013 17:18)roslp napsal(a):  Například invert s obsahem cukrů 70% z nichž 50% je sacharóza. Ano ta samá sacharóza, která je v maloobchodě za 23Kč se zde v jiném balení prodá taktéž v maloobchodě za cca 36Kč (přepočet vychází z ceny 25Kč za litr invertu, kde cenu vody zanedbávám).
Hned mne nekamenujte nic proti obchodníkům nemám. Jen v invertech vidím perspektivní trh. Ten trh je teď v ČR velice mladý co se této komodity týče, ale za pár let to může být velice zajimavé.

Já měl trohu jiné počty. Vloni mi přišel kilogram sušiny (resp. stravitelných cukrů - sach, frukt,gluk.) na 31Kč/kg včetně dopravy.
Takže zbývá aby se vyjasnil poměr těch cukrů a garantoval a není to zas tak velký rozdíl.
Takže proti běžné ceně cukru už nijak výrazný rozdíl.

Samozřejmě, když budu v supermarketu a uvidím cukr za 18 nebo za 13 tak taky nakoupím. ALe že bych z toho měl životní styl abych obíhal města v okolí a byl nasraný, žte dávají jen deset, nebo že už není atd., to raději uvařím demižon medoviny a prodám a rozdíl je doma.

Příspěvek: #168

Leták výrobce: Krmivo pro včely APISMIX z řepného základu, optimální poměr sacharózy, glukózy a fruktózy, využitelnost pro včely 96-98%, kbelík 15 kg, cena za 1 kg 26,70 Kč včetně kbelíku. Výška kbelíku 22,3 cm.

Příspěvek: #169

Kaji: složení uvedl stejné jako mají na webu, jestli jsem to pochopil správně tak je tam pouze 3% složitých cukru což by znamenalo , že vyuzitelnost je 97%. Obsah sacharózy 54% ; fruktóza 16% ; glukóza 27%. Teoreticky by naše holky meli mit méně prace jelikož budou stepit jen tu sacharózu. Každopádně to zkusím , nemám čas litat a shánět rozumný cukr a ten za 18 Kč je velmi sporný , ať si říka co chce , kvalita šla rapidne dolů , otec je vinař 40 let a tento "cukr" by do vina nikdy nedal kupuje hrubý a tak jak ja je rad že je za 25 Kč. Ohledně HMF Jsem napsal dotaz na prodejce , jak odpoví dám vědět .

Příspěvek: #170

Asi blbě koukám, já tam jen čtu, že je:
Krmivo pro včely s obchodním názvem APISMIX s přesně definovaným složením cukrů sacharózy, glukózy a fruktózy
http://www.krmivoprovcely.cz/krmivo-pro-vcely

A jediný údaj je z beedol.cz což nic neznamená.

Takže jsem zvědav.
To HMF mě zajímá, ale skladovatelnost a použitelnost a neškodnost pro krmení včel jsou taky dvě rozdílné věci. To je spíše pro čtenáře tohoto fora, aby četli i drobná písmena i to co znamenají.

To je obecně problém více prodejců invertů.

A čím náročnější a kavlifikovanější zákazníci, tím obvykle lepší zboží na trhu. .-)

---

A k těm cukrům v obchodní síti. Prý platí norma o minimálním obsahu sacharozy a je to nějakých 99,9%.
Takže to je spíše o tom, že čím hrubší tak výrobně nákladnější.
Neviděl jsem při výrobě roztoků žádné rozdíly.

Příspěvek: #171

Kaji: http://www.krmivoprovcely.cz/tekute-cukry-pro-vcely
Když šidí kde co proc ne cukr. Už se mě stalo , že zustal v sudu kal , který potom sednul na dno a jako cukr to nevypadalo.

Příspěvek: #172

http://www.beedol.cz/2012/mije-stanovisk...u-apismix/
Jiří

Příspěvek: #173

Když na tu tabulku koukám tak ten Apismix zas tak špatne nedopadl. Jen mám s toho tučného textu dojem jako by nás varovali před výbuchem. Opravdu by mě zajimal pravý duvod jejich odporu k invertum jako takovým.

Příspěvek: #174

Zkusil jsem obojí, jak ten z pravého cukru (Apinvert) tak ten ze škrobu (Apifortuna) rozdíl jsem žádný při vyzimování neviděl. Krmil jsem toho cca 18 kg na včelstvo - zimuji v 5-6 nástavcích 2/3Langstrothu.
Lepší je ale zimovat na medu - medná komora, je to bez starostí, je pravda, že jsem se k tomu musel propracovat přes tzv. krmnou komoru, ve které byl právě tento invert.
Využití invertů vidím v použití pro oddělky ať už jako roztok nebo těsto. Ušetří se včely a oddělky neslábnou tolik jako u klasického cukru.

Příspěvek: #175

Kaji: hodnotu hmf po roce skladování prodejce nezná , přeposle dotaz vyrobci a jak bude jasno da vědět. Cena do vlastních nádob 23,50 Kč/kg.

Příspěvek: #176

For Kaji: Přeposílám odpověď od pana Hůlka na dotaz.
U medu díky enzymům může opravdu dojít k mírnému! nárůstu HMF vlivem dlouhodobého skladování. Pokud ale med správně skladuji, tak to rozhodně není nic dramatického!! Nenašel jsem nikde odborný podklad s čísly.
U našeho krmiva k tomu nemůže dojít, protože neobsahuje enzymy (ani další látky) které jsou k tomu třeba.
Závěr: Délka skladování nemá na růst HMF vliv.
Tož asi tak.

Příspěvek: #177

je problém si pre istotu dať zmerať hmf po napr.dvojročnom skladovaní?...(pre tých,ktorí invertami kŕmite)..

Příspěvek: #178

(11.03.2013 21:18)Palcát napsal(a):  Kaji: http://www.krmivoprovcely.cz/tekute-cukry-pro-vcely
Když šidí kde co proc ne cukr. Už se mě stalo , že zustal v sudu kal , který potom sednul na dno a jako cukr to nevypadalo.

Tak to mě potěšilo, ale spíš bych to složení očekával - tedy hledal jsem na stránce kde krmení popisuje.

Nevím kolik toho kalu tak mohlo být na tom dně, já jej nezaznamenával - ale jednak je to ve srovnání s inverty asi podstatně méně - u invertů i ti nejlepší uvádějí jednotky % balastu.

Myslím, že právě chem analýza 100% cukru je tak jednoduchá, že to asi nikdo nebude riskovat. Navíc cukrovary tam mají zajištěnou cenu a jeich výrobní náklady jsou hodně nižší takže jejich cena cukru jim zaručuje dostatečný zisk než aby se honily a rvali tem něco ještě lacinějšího. Co by to tak mohlo být?

Příspěvek: #179

Tak to tu pročítám, různá pro i proti, ale jedno stále nechápu - proč je to tak drahý?
Invertní cukr neni nic nového a výrobci potravin jej cpou do všeho, kam má přijít cukr. Do limonád, do marmelád, do sirupů, do sušenek......i do medu. A proč? Určitě ne proto aby prodělali nebo pro naše zdraví. Dělají to proto, že je to daleko levnější jak tam dávat cukr. Proč pro včely je to tak drahý? Asi proto, že pro včely je vše dražší jak normálně i hřebíky na stloukání úlů.

Příspěvek: #180

(11.03.2013 20:44)Palcát napsal(a):  Kaji: složení uvedl stejné jako mají na webu, jestli jsem to pochopil správně tak je tam pouze 3% složitých cukru což by znamenalo , že vyuzitelnost je 97%. Obsah sacharózy 54% ; fruktóza 16% ; glukóza 27%. Teoreticky by naše holky meli mit méně prace jelikož budou stepit jen tu sacharózu.

Když už výrobce argumentuje výhodností, že včely mají méně námahy ze zpracováním jen 54% sacharózy, proč tedy nevyrábět invert jen z glukózy a fruktózy?