Příspěvek: #181

Z tohoto důvodu byl asi nejlepší Keleman. Škoda že pochopil že v ČR to bude mít těžké jít proti proudu a kampani varující před těmi inverty. To nám jde.

To byl luxus v kanystrech.

Příspěvek: #182

(13.03.2013 18:06)Palcát napsal(a):  For Kaji: Přeposílám odpověď od pana Hůlka na dotaz.
U medu díky enzymům může opravdu dojít k mírnému! nárůstu HMF vlivem dlouhodobého skladování. Pokud ale med správně skladuji, tak to rozhodně není nic dramatického!! Nenašel jsem nikde odborný podklad s čísly.
U našeho krmiva k tomu nemůže dojít, protože neobsahuje enzymy (ani další látky) které jsou k tomu třeba.
Závěr: Délka skladování nemá na růst HMF vliv.
Tož asi tak.

Nejsem si jist, ale jak teda dochází k rozložení sacharozy na jednoduché cukry??? Řekl bych že působením enzymů...

Možná se mýlím, ale tohle se mi nezdá.

Příspěvek: #183

Jen pro info nejsem prodejce ani výrobce a nejsem ani chemik, ale dost napoví pan Google.

Příspěvek: #184

(14.03.2013 22:29)Madra napsal(a):  

(13.03.2013 18:06)Palcát napsal(a):  For Kaji: Přeposílám odpověď od pana Hůlka na dotaz.
U medu díky enzymům může opravdu dojít k mírnému! nárůstu HMF vlivem dlouhodobého skladování. Pokud ale med správně skladuji, tak to rozhodně není nic dramatického!! Nenašel jsem nikde odborný podklad s čísly.
U našeho krmiva k tomu nemůže dojít, protože neobsahuje enzymy (ani další látky) které jsou k tomu třeba.
Závěr: Délka skladování nemá na růst HMF vliv.
Tož asi tak.

Nejsem si jist, ale jak teda dochází k rozložení sacharozy na jednoduché cukry??? Řekl bych že působením enzymů...

Možná se mýlím, ale tohle se mi nezdá.

Máš pravdu,k štiepeniu sacharózy dochádza pomocou enzýmov-sacharózy repného cukru.Kštiepeniu vyšších cukrov-škroby-napr.kukuričného,pri výrobe krmív pre včely dochádza tiež pomocou enzýmov.A keď sa im tam zamieša GMO-kukurica,to je potom "Fajnovocíčko".

Příspěvek: #185

Slíbil jsem, že se podělím o zkušenosti s přezimováním na Apismixu.
Původně jsem nakoupil 28l, ale po uvážení jsem kupil 140l krmiva a nakrmil jsem 5 včelstev.
Všech 5 včelstev přezimovalo ve skvělé kondici, spíše bych řekl že lépe jak na cukru.
Toť má malá zkušenost s tímto výrobkem.

Příspěvek: #186

Peter a ako si prišiel na to, že lepšie? Mal si porvnavajúce včelstvá približne rovnakej kondície zakŕmené cukrom?

Mne na cukre taktiež prežili na výbornú. Ale nedávam to "za vinu" cukru, ale dlhej a neprerušovanej zime. Nič nepôsobí na včelstvo horšie, ako teplotné výkyvy počas zimovania.

Ešte jedna poznámka. Nie som si istý, ale nevyrába sa isoglukóza aj z kukurice? V tom prípade by som pátral po zdroji....

Příspěvek: #187

Vyrába,pozor na GMO!!!

Příspěvek: #188

ja som pokusne nakŕmil 10 rodín krmivom BeeFood (70 rodín cukrom), vyrába to Lyson. Zatiaľ nevidím rozdiel, uvidíme o dva tri týždne. Zásob je dostatok, tak ako pri rodinách, kŕmených cukrom. Pre porovnanie, cukru som dával 17-20 kg na rodinu. Tohto krmiva som dal každému 15 kg

Příspěvek: #189

rozdiel uvidíš,keď ti zoberú vzorku medu na kontrolu a nájdu tam čo i len pol percenta tej kvázi potravy pre včely..

Příspěvek: #190

gusto,

toho sa absolútne nebojím, zaviečkované staré zásoby idú už roky odložencom pred prvou výdatnejšou znáškou. Bol to iba pokus, mno zatiaľ som s ním spokojný. Do budúcna určite pokračujem a vyskúšam aj nejaký invert, len som sa ešte nerozhodol aký. Pre mňa cukor do budúcnosti nemá zmysel, ak sa jeho ceny nepohnú dole.

Příspěvek: #191

Pro Vojtu: Včely jsou přiblyžně ve stejné síle. Jak jsem poznal že lépe, nu snad to je důkaz jsem laik, ale..
Když jsem srovnal při proletu pokálení nataženého ubrusu před úly, tak je ubrus před úlem zakrmením Apismixem a to u všech případů mnohem méně pokálen jak u ostatních. Je to důkaz nebo ne??
Víte, šlo mi o to udělat jsi porovnání u nás každý tvrdí, pokud nakrmíš nivertem tak to je pro včelu smrt!!
Nevím, ale pokud smrt vypadá takhle tak se není čeho bát

Příspěvek: #192

Nakrmil jsem vloni kontejnerem Apismixu.

Nepozoruji žádné problémy typu kálení atd.

Zatím, stejně tak když jsme krmil Kelamnem - a to invertem z cukru i z obilí - nepozoruji žádná nagativa.


Ale problém "rezidují" v medu - sleduji, ale docela mi chybí fakta. Od těch co naproblém upozorňují ale bohužel i od mnoha prodejců.

Příspěvek: #193

(12.04.2013 21:28)patko79 napsal(a):  gusto,

toho sa absolútne nebojím...

poznám viac prípadov,kde včelári zírali,že ako je to možné..a to na zimu krmili menšími množstvami,ako uvádzaš ty..treba to mať na mysli..

Příspěvek: #194

Keď poznáš, tak poznáš, ja Ti to neberiem. Každopádne nevidím rozdiel medzi sajrajtom, ktorým sa dnes bieli cukor a týmito náhradami. Preto sa po zime zbavujem aj cukorných zásob čo v najväčšej miere. Ja nepoznám naopak nikoho, to by mal problémy kvôli náhradám cukru, ktovie možno budem prvý
Každopádne ak máš informácie, určite si o tom radi prečítame konkrétnejšie: Čím kŕmili, množstvá, čo im našli v mede, kto kontroloval med, .... Začni, popýtame sa na podrobnosti.

Příspěvek: #195

(12.04.2013 21:33)Petr Machoň napsal(a):  Když jsem srovnal při proletu pokálení nataženého ubrusu před úly, tak je ubrus před úlem zakrmením Apismixem a to u všech případů mnohem méně pokálen jak u ostatních. Je to důkaz nebo ne??
Víte, šlo mi o to udělat jsi porovnání u nás každý tvrdí, pokud nakrmíš nivertem tak to je pro včelu smrt!!
Nevím, ale pokud smrt vypadá takhle tak se není čeho bát

Toto by som určite ako dôkaz nevidel. Problém zaplnenia výkalových vačkou by som chápal skôr z neskorej medovice, ktorú tak či tak včely na jeseň donesú. (Mám včely v lese a taký stav je každý rok.)

Isoglukóza určite nie je pre včely smrtiaca. Problém je, že v mede sa nesmie nachádzať, čo pri malom množstve cukru je možné. Hlavne v mestských aglomeráciach nie je tomuto faktu možno zabrániť. V dnešnej dobe, isoglukóza sa skôr používa na falšovanie, ako cukor. A to z cenových dôvodov, ako aj "rýchlejšej premene" včelami".

Příspěvek: #196

(12.04.2013 22:36)patko79 napsal(a):  Každopádne ak máš informácie, určite si o tom radi prečítame konkrétnejšie: Čím kŕmili, množstvá, čo im našli v mede, kto kontroloval med, .... Začni, popýtame sa na podrobnosti.

stacia mená?alebo aj rodné čísla?..teraz vážne..ono to funguje asi takto-keď nieje včelár registrovaný a predáva"načierno"tak mu tam nikto nič nenájde,to je jasné..ak chce predávať oficiálne,tak sa registruje ako chovatel a spracovatel,a dáva vzorku na rozbor..záleží od aktivity príslušnej veteriny,o aký rozbor sa jedná,bežne ide o hmf,sacharózu a vodu-v tomto prípade inverty v mede niesú odhalené,lebo sa nehladajú..sacharóza je povolená do5%,kontrolné orgány neriešia či je z agátového nektáru alebo z repy,pokial je v povolenom množstve..Problém nastáva ak:A)včelár(je jedno či registrovaný alebo nie) dá med do výkupu(a ten má byť vyvezený výkupcom do zahraničia) za B) príde na veterinu prípis z národnej úrovne alebo EU že treba plošne skontrolovať med na prítomnosť invertov..na veterine kliknú do pc a už aj cupitajú k registrovaným(o neregistrovaných moc nevedia)..za posledné 3r som mal takéto kontroly 3( rezíduá aktuálne používaných pesticídov, obsah pcb a ddt, RIL-rez.inhib.látok antibiotiká)Na inverty čakám v najbližšej dobe..neregistrovaní včelári okolo mna ani netušia že niečo také existuje a veselo predávajú nemalé množstvá medu..k tomu výkupu-neviem teraz,či ak sa potvrdia inverty-náklady na rozbor musí uhradiť včelár(tak ako je to pri antibiotikách)nástupom invertov majú výkupcovia vyvážajúci med hlavu v smútku..kto takéto rozbory v SR robí,by si mal vedieť..ono,ani sa priamo nehladajú inverty,ale zvyšky enzýmov použitých pri ich výrobe-je to jednoduchšie,lacnejšie...a tým sa dostávam k povodnému príspevku-že rozdiel zbadáš,ak ti ich OBJAVIA v mede..ak nebudú hľadať,tak neobjavia(čo neznamená že tam nemožu byť)

Příspěvek: #197

gusto,

nehnevaj sa, ale tieto informácie sú aspoň pre mňa nepoužiteľné. Opisuješ veci, ktoré nielen že poznám, ale som ich aj absolvoval. Či už ako neregistrovaný, ale aj ako registrovaný SHR - toto si mal asi na mysli, lebo v CRV musia byť registrovaní všetci včelári. Ak nie sú, je to problém vás poctivých, ktorí to trpíte. Prekvapím Ťa, ale nie len tí výkupcovia, čo vyvážajú si dávajú robiť rozbor na invert a sacharózu. (robia to už aj menší producenti medoviny, ktorí to robia poctivo)
Ja som sa konkrétne pýtal na skúsenosti tebou spomínaných včelárov, čím kŕmili, v akých množstvách a hlavne kedy.

Příspěvek: #198

Nedal by sa invertovany cukor vyrobit doma? (Vid. str 149 Vikendovy vcelar (K.Weis) )
Pouzitim:
-kyseliny mliecnej
-Invertinu (MERCK)

Tak by bolo iste ake su tam suroviny (cisty cukor) a cena takisto v pohode.

Pripadne podrobny recept:
http://www.unholymess.com/blog/beer-brew...ers-invert

Neskusali ste toto niekto?

Příspěvek: #199

Nevím k čemu by to bylo dobré. U koupených invertů jde především o tu "bezpracnost" se sháněním cukru a mícháním.

Příspěvek: #200

Pretoze staci povarit cukrovy roztok a pridat kys. mliecnu (alebo nieco ine) A JE TO.

Alebo tiez kvoli cene:

(14.03.2013 0:37)nakolice napsal(a):  Tak to tu pročítám, různá pro i proti, ale jedno stále nechápu - proč je to tak drahý?
Invertní cukr neni nic nového a výrobci potravin jej cpou do všeho, kam má přijít cukr. Do limonád, do marmelád, do sirupů, do sušenek......i do medu. A proč? Určitě ne proto aby prodělali nebo pro naše zdraví. Dělají to proto, že je to daleko levnější jak tam dávat cukr. Proč pro včely je to tak drahý? Asi proto, že pro včely je vše dražší jak normálně i hřebíky na stloukání úlů.