Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jsme odpadkovým košem Evropy?
Autor Zpráva
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.859
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #181
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
V umeline sa nevytvára smotana.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
25.02.2016 17:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
StandaS Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 312
Připojen(a): 28.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #182
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
80. letech 20. století šel z kupovaného mléka udělat tvaroh a poté z toho tvarohu sýr. Nebo také na to, že plnotučné mléko (3,2% tuku v sušině) obsahovalo smetanu. A taky to, že polotučné mléko mělo 2% tuku, kdežto dnešní polotučné mléko má 1,5% tuku. O tom se nam nemůže ani zdát!
Jina doba a bohuzel jiny mrav....zákazník je az na druhem místě

Život je boj!
....a ze všeho nejhorší jsou trpaslíci ;)
25.02.2016 17:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.049
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #183
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Na každé etiketě je napsáno kolik je tam %tuku. Tak nesním, přečtu a podle toho šáhnu do regálu. Smile

Koukám že já si ani nemůžu vybrat, pod 3,5% tuku nejdou.
http://www.mlekoazdodomu.cz/cenik/
Hlasování: Dětřich Daněk (+1), pavell (+1)
25.02.2016 17:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janko216 Offline
Member
***

Příspěvků: 213
Připojen(a): 09.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #184
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
No, jo, ona i ta obloha byla dříve modřejší a slunce svítilo jasněji Sad

Don't worry, bee honey. Petr Pakosta, Brno, 295 m n.m. + údolí Říčky 310 m n.m., Langstroth 2/3 + Jumbo
Hlasování: Dětřich Daněk (+1), Víťa Vydra (+1)
25.02.2016 18:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #185
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
(25.02.2016 16:31)VaT napsal(a):  
(23.02.2016 16:41)VaT napsal(a):  Zejtra koupim čerstvý mlíko v sumermerkoši a pokusim se z něj udělat tvaroh, zdokumentuju a vejsledky vytlemim v tomto fóru. Tak přísahám.

Tak 2l pasterovanýho mlíka jsem včera umístil do hrnce na kobku sporáku. V noci, když domem vládlo ticho, bylo ouplně zřetelně slyšet, kterak se do toho mlíka zakusujou mezofilní baktérie. Ale mlíko zatim statečně vodolává zkysnutí. Jakmile se něco zásadního stane, budu ihned informovat.

Takto se zkazí. Dříve se kultury přirozeně udržovaly v kameňácích, v mikroskopických prasklinách glazury. Nádoby se maximálně vypláchly teplou vodou. Pak mléko a smetana zakysly rychle a už se mohl dělat tvaroh a stloukat mléko. To podmáslí bylo senzační. Syrovátka šla čuníkovi.
25.02.2016 19:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.859
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #186
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Kravské mlieko má 3,7% tuku, 3,2 -3,5% bielkovín a minerálov necelé 1%. kamoške čo som skúšal mlieko mal čosik nad 4% tuku a bielkovín 1,2%. To sme mali na PD prístroj na rozbor mlieka, meralo to aj somatické bunky. Otelená krava malá hodnotu o 400% vyššiu, preto mlieko išlo do kanála počas 10dní lebo tam boli aj obranné látky čo zabraňovali kysnutiu mlieka. Keď sme kradli smotanu tak sme to vykompenzovali mliekom čo išlo do kanálu a vodou.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
25.02.2016 19:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #187
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Pavle,odjakživa se přidával kus kváskového chleba. F.V.
25.02.2016 19:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
homole Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #188
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Ono to nebude jen o jídle. Proč například prací prášek dovezený Německa voní a pere líp než ten samý u nás? Proč zmrzliny od nadnárodních firem mají lepší chuť a jiné složení? Ať mi nikdo netvrdí, že je díky odlišným chuťovým požadavkům. Už jen v Turecku jsou kvalitnější věci než u nás. Trh je rozdělen na část západní a východní plebs postkomunistických států, kterým se to naservíruje a je to. Vždyť byli zvyklí na horší.
Jenomže konkrétně u potravin si myslím byla naše norma daleko přísnější než evropská. Alespoň do roku 1990 (?), kdy byla zrušena pardon nahrazena. Věřím tomu, že kdo bude moci, si zase na zahradu pořídí slepice a králíky či kozu. A začneme znovuobjevovat domácí recepty a moudro našich babiček.

Vigor ** Langstroth 2/3 ** 276 m.n.m.
Hlasování: vlcek (+1), Kaprál (+1)
25.02.2016 19:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.504
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #189
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
http://ekonomika.idnes.cz/nemecka-piva-o...1_test_ozr
A my se tady dohadujeme o "mlíku", procentech, smetaně, tvarohu a při tom je v Německu i u nás přímo na zdraví ohroženo až 98% obyvatel Huh. Tohle je tragédie!!!!
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: goro (+1)
25.02.2016 20:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.930
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #190
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
...tak na pivo si siahnuť nedáme..AngryAngryAngry

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Josef Křapka (+1)
25.02.2016 21:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.049
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #191
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
(25.02.2016 19:55)homole napsal(a):  Ono to nebude jen o jídle. Proč například prací prášek dovezený Německa voní a pere líp než ten samý u nás? Proč zmrzliny od nadnárodních firem mají lepší chuť a jiné složení? Ať mi nikdo netvrdí, že je díky odlišným chuťovým požadavkům. Už jen v Turecku jsou kvalitnější věci než u nás. Trh je rozdělen na část západní a východní plebs postkomunistických států, kterým se to naservíruje a je to. Vždyť byli zvyklí na horší.

Dělal jsem ještě před 2000 pro nadnárodní firmu. A zeptal se zda budou i v Čr prodávat sypsané čaje jejich obchodníka.
Asi věděl už své z podobných otázek. Proč? Koupil jsem si jej v Německu a byl vynikající.
Tak na to zapomeňte, i kdyby tady byla poptávka po sypaných čajích tak to bude úplně jiná kvalita.
V Německu musíme nabidnout kvalitu a pak slušnou cenu, jinak to nikod nekoupí.

A tady v ČR máme ověřené, že i 5% rozdíl v ceně pro Čecha stírá jakýkoli rozdíl v kvalitě. Buď ji nerozezná nebo neocení.

Máme to prokázané a vyzkoušené.

Dozvěděl jsem se tam dost o marketingu a mohl sledovat jak to mají zmáknuté, takže věřím, že to "věděli".
A si to už dnes taky mylsím - 80% lidí šáhne po tom lacinějším. Tedy z té skupiny co nakupuje v suprákách.
A jen někteří, třeba část kam chvílemi patřím i já si udělá test. Já nedávno nakoupil po 5 baleních různých špaget, zajímalo mě zda doma poznají rozdíl a které označí za nejlepší - chuťově. Jsem zvědavý, mezi Lidláckými byl zrovna myslím dvojnásobný rozdíl. (podezřele velký sortiment, možná Italský týden) A asi patřím k absolutní menšině, budu kupovat ty co chutnají nejvíc. Stejně tak u párků - tam taky v rodinném testu nezvítězili nejdražší, ale perou se o párky s 84% masa.
A nejlepší zmrzlina - z velkých balení vanilkových byla nejlepěí 2,5litrová v červené vaničce v Lidlu - už ji nedováží. Byla asi drahá. Tak jsme objeli další supráky ve městě a zkoušeli, žádná se jí nevyrovná a tady se ukázalo že kvalita a cena byla v relaci - všechny byl lacinější, ale ta nejlepší a v té kategorii nejdražší - myslím 2,5litru za 80-90 už nebude. Kdybych se sázel, vsadil bych na to, že ji vyhodili ze sortimentu jako jednu z položek s minimálním obratem.

Takže si beru sebou na výlet lžíci, jsem tím vyhlášený Smile , kupuji na služebce večer vaničku zmrzliny a sežeru ji. Zmrzlinu na rozdíl od prášků atd. nedovezu - prostě nejezdíme na služebky mrazírenským vozem. Smile

Ale k té kvalitě, vsadím se, že pokud by kvalita začala abýt spotřebiteli preferovaná, tak ji najdete všude. Proč si myslíte že skončily v ČR jako první řetězce zaměřené na kvalitní jídlo a ne "s....." jako třeba Carefour a další?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.02.2016 22:08 od KaJi.)
Hlasování: Víťa Vydra (+1), Petr Křenek (+1), Kaprál (+1), LPS1 (+1)
25.02.2016 22:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vernut Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 813
Připojen(a): 11.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #192
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Kvalitní jídlo jedí obvikle jen ti, kteří na něj mají peníze a všichni víme jaké důchody bereme my a jaké berou např v Německu. Ale samozřejmě i tam je spousta lidí, kteří nemá téměř na chleba. Jeden i jiní tomu říkají tržní ekonomika... trh to tedy vyřešil... a my máme jen to, co jsme si zasloužili, tedy odpad... nebo je to jinak...
Hlasování: Kaprál (-1)
25.02.2016 22:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #193
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Kvalitné jedlo je často lacnejšie ako jedlo v supermarketoch. Hovädzinu za 3,5 až 4 eurá kilo v supermarketoch nezvyknú mať a určite nie v biokvalite. Na dedine sa taká však zohnať dá bez problémov. Liter naozajstného kravského mlieka sa dá kúpiť od gazdu za 0,45 až 0,5 eura. Kvalita znovu neporovnateľná s tým v obchode... Takže kvalita nie je o tom, že niekto má nízky dôchodok. To sú len výhovorky.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: Dětřich Daněk (+1), Víťa Vydra (+1), pavell (+1), KaJi (+1), stefanos689 (+1)
25.02.2016 22:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.900
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #194
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
(25.02.2016 18:36)janko216 napsal(a):  No, jo, ona i ta obloha byla dříve modřejší a slunce svítilo jasněji Sad

Když jsem já byl tenkrát kluk,
to zněly písně líp a sladší měly zvuk.
A hráli jsme je tak, co stačil dech a hlas,
já tehdy ještě žák - v ten požehnanej čas.

To ryby braly víc, byl veselejší smích
a v létě větší hic a v zimě čistší sníh.
I stromy rostly vejš - k těm bílejm kadeřím
a v sen jsem věřil, v nějž kdy sotva uvěřím.

Když jsem já byl tenkrát kluk,
to žily písně dýl a sladší měly zvuk
i řeky byly čistý, tak jak jsem je znal
a zelenější listí, tráva a tak dál.

...

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.02.2016 22:41 od stefanos689.)
Hlasování: Víťa Vydra (+1), Petr Křenek (+1), janko216 (+1)
25.02.2016 22:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.049
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #195
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
(25.02.2016 22:29)vernut napsal(a):  Kvalitní jídlo jedí obvikle jen ti, kteří na něj mají peníze a všichni víme jaké důchody bereme my a jaké berou např v Německu.

Kvalitní jídlo - naprostá většina lidí dneska má na zbytečnosti.
Pokud někdo nemá telefon, internet atad - pak je to jiná. Ale nejčastějí toto slyším od lidí co mají prostě jiné priority než kvalitní jídlo.
Spousta lidí raději nakoupí víc laciného než méně kvalitního.
Většině lidí by stačilo míň jíst, kdyby jsme jedli o 30% nic se nestane.Cool
Samozřejmě, ty s podváhou vynechávám. Smile

Tady jde o nákupní zvyklosti 3/4 populace - když ty 3/4 budou preferovat kvalitu, trh se velice rychle přizpůsobí.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.02.2016 22:54 od KaJi.)
Hlasování:
25.02.2016 22:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.363
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #196
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Ono je to všechno spíš o tom že třeba v Německu jde koupit kvalitnější zboží za lepší cenu než ten šunt u nás. Už mě celkem nebaví poslouchat ty nesmysly že nemáme na kvalitní věci a proto musíme kupovat ten odpad. Jsme prostě národ hlupáků když to nevidíme a necháme si to líbit.
Hlasování:
25.02.2016 23:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.900
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #197
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Ono je otazka o jake kvalite se tady bavime. Mozna si pod tim kazdy predstavuje neco jineho. Kvalita jidla neni jen o procentualnim obsahu zivin, mineralu, vitaminu a dalsich latek. Prefabrikovane prumyslove produkty nasich supermarketu zcela urcite splnuji i ty nejprisnejsi kriteria a normy na obsah predepsanych latek. Presto vsichni instinktivne citime, ze tomu neco chybi. Na tyto nase instinkty ale prodejci utoci jeste rafinovaneji a predkladaji nam dedeckuv med a babicciny jatrove knedlicky. Snazi se predlozit nam urcity pribeh, zautocit na emoce. Jenze to je lez a ti bystrejsi to zahy odhali. V nasem jednosmernem materialnim pojeti sveta zcela zanikaji mnohem dulezitejsi aspekty stravovani. Ve spechu zhltle zdrave sousto uskodi vice nez pomalu rozzvykana klobaska... Kvalitni jidlo neni anonymni amorfni standartizovany produkt, ale vaze se k nemu urcity vklad poctive prace necich rukou. Je za nim clovek, ktery ma jmeno - ne bezejmenny otrok. A predevsim kvalitni jidlo je zive a kazdy kousek je original, neni to mrtva homogenizovana prumyslova hmota. Takova hmota se lepe skladuje a prevazi, mene se kazi - protoze se nema co zkazit. Kazdy mame moznost si kvalitni zive jidlo vyrobit anebo koupit. Je to jen o prioritach.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.02.2016 23:14 od stefanos689.)
Hlasování: Víťa Vydra (+1), KaJi (+1), Vítězslav Richtr (+1), Josef Křapka (+1)
25.02.2016 23:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #198
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
(25.02.2016 19:18)vlcek napsal(a):  Pavle,odjakživa se přidával kus kváskového chleba. F.V.

O chlebu jsem neslyšel, ale někdo dává trochu už nakyslého mléka z předešlé dávky do nového na rozběhnutí kvašení. A pokud jde o tvaroh, tak když mléko kysne při pokojové teplotě, tak tvaroh je potom smetanovější chuti na rozdíl od mléka které kysne v lednici. To je potom tvaroh mírné nahořklé chuti. Na kysnutí když dělám kefír mám Tibetské houbičky (kefírové zrno) které dávám do mléka. To mě zase víc chutná kefír dělaný v lednici, i když je to pomalejší, než když se dělá při pokojové teplotě. Do dětí kefír nedostanu, ale pokud z něj udělám lívanečky, to potom nestíhám smažit.



(25.02.2016 23:11)stefanos689 napsal(a):  Prefabrikovane prumyslove produkty nasich supermarketu zcela urcite splnuji i ty nejprisnejsi kriteria a normy na obsah predepsanych latek. Presto vsichni instinktivne citime, ze tomu neco chybi.

Nevím jak instinkt, ale normy se od války změnily několikrát a to vždy směrem ke snížení kvality. Dnešní jídlo splňující současné normy by přes ty poválečné určitě neprošlo.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.02.2016 23:20 od Aleš Molčík.)
Hlasování: vlcek (+1), pavell (+1)
25.02.2016 23:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.363
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #199
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Ten chleba se dává do zelí, když se šlape.
25.02.2016 23:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.900
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #200
RE: Jsme odpadkovým košem Evropy?
Kdyz si chci koupit kvalitni jidlo, je mi nejaka norma ukradena. Obvykle totiz neznam uredníka, ktery ji stvoril a nelze mu tedy duverovat (navic nikdy nemuzu vedet, kdo ho zrovna podplatil). Mnohem dulezitejsi je duvera v ty, kteri to jidlo produkuji a prodavaji, vedet co jím a ze mi to chutna.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování: KaJi (+1)
25.02.2016 23:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Jsme nástavkoví včelaři? Petr Lichý 38 25.566 11.03.2013 16:52
Poslední příspěvek: Jiří Matl

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies