Příspěvek: #81

Kto je to "všichni"? Google toho popíše! Veľkosť bruška matky sa predsa mení každú hodinu. Bunky na ukladanie medu včely stavajú v rozmedzí 5,5 až 6,3 mm. Je úplne bežné, pozorovať, že matka zakladie a včely zaplodujú celý rámik, od rohu k rohu, robotníčím plodom. Teda aj bunky určené na ukladanie medu. Nikdy som nepozoroval, že by hrdlo, ústie týchto buniek, včely zužovali. A už vôbec nie na 5 mm.

Příspěvek: #82

(05.09.2014 1:28)MilanBencúr napsal(a):  ........
Rituál kladenia vajíčok matkou som podložil informáciou z vedeckých kruhov. K tomu dodám, že včely rozhodujú o tom, či matka položí do bunky oplodnené alebo neoplodnené vajíčko. Matka je len "stroj" na kladenie vajíčok. Nie matka, ale včely rozhodujú aký plod budú momentálne chovať. "Voňavú" informáciu zanechajú pre matku v bunke počas prípravy inkubátora na položenie vajíčka. Preto matka každú bunku pred položením vajíčka skontroluje.

Preháňaš, matka pred pložením vajíčka sa nespolieha na "voňavú" informáciau, matka jednoducho vloží hlavu do bunky nie preto aby si "začuchala vôňu", ale jednoducho preto aby tykadlami zistila, či nie je v nej už položené vajíčko. Ak je v bunke vajíčko ide ďalej, ak nie je zasunie do nej bruško a položí doňho vajíčko. Matke tento celý akt trvá cca 15 sekúnd, kým bunku preverí a vaj. položí.

Často som pozoroval zakladenú medzistenku, drôtikym boli vedené vodorovne) a často som na nej po šírke nachádzal pás voľných buniek, ktoré neboli zakladené).
Nedalo mi prečo je to tak a zistil som, že Ms je upevenená v rámiku drôtikom hrubým 0,8 mm a ak bol drôt v strede bunky, včely ho nedokázali zavoskovať, tento drôt matka si zamenila za skutočné vajíčko a do bunky nič nepoložila. Nedokázala rozlíšiť, či je to vajíčko alebo obyčajný drôt, vnímala ho ako uložené vajíčko aj to má priemer 0,8 mm (nejaké desatinky nebudú sedieť).

Takže s tebou súhlasím, že matka bunku kontroluje aby nepoložila dve vajíčka ale nie na základe "voňavej" bunky, ale na základe kontroly bunky svojimi tykadlami, či v bunke nie je vajíčko vaj. už položené a že kladie mechanicky ako "stroj" na miestach, ktoré jej dopredu pripravia včely. Je to tak a ja som o tom písal na webe už pred rokmi o matke "stroji" písal už pred rokmi a zrejme sa ti to hodilo.

Příspěvek: #83

Zhrniem jednu časť o matke a jej družine z knihy Včely, ktorá vyšla vo vydaveteľstve Obzor v edícii Periskop v roku 1985, krátkou informáciou takto: Takmer súčasne na troch rozličných miestach Európy, rozličnými spôsobmi a nezávisle od seba V.Triasko neďaleko Moskvy, skupina výskumníkov pod vedením rakúskeho biológa F.Ruttnera na ostrove Vulkano v Stredozemnom mori a P.Wojke z Poľskej republiky dokázali, že matka po páriacich preletoch, ktoré môžu trvať týždeň, ba i dlhšie, po svojom definitívnom návrate do úľa po snubných preletoch, začne ako stroj klásť vajíčka a ako nástroj včiel až do konca života môže privádzať na svet včelie potomstvo.
Takže, neviem čo si o "stroji" pred rokmi niekde na webe písal.

Příspěvek: #84

Nepozdáva sa mi teória o tom že tvar a veľkosť bunky rozhodujú o tom, že aké vajíčko M kladie.
Potom by si matkine brúško mohlo "popliesť" trúdiu bunku a materskú misku ...
Niekto robí z matky absolútneho otroka a hlupáka?

Pri pomyslení že si včely dokážu odovzdať (a zapamätať!) informáciu o zdroji potravy na kilometre vzdialenej s presnosťou niekoľkých centimetrov (to vidíme pri rabovke jediného úľa na včelnici medzi stovkami úľov v rade), prečo nedokážeme akceptovať že si M zapamätá informáciu o stave včelstva a svoje svaly pri kladení vajíčka ovláda sama vedome a svojou vlastnou vôľou ?

Predpokladám že matka sa rozhoduje o tom kde bude klásť a aké vajíčka "sama" na základe informácií a nálade vo včelstve.

Myslí si niekto že keby ste včelstvu podvrhli len vybudované trúdie plásty, alebo by ste matku uväznili na nevýhodnom mieste (na krajnom pláste), tak matka prestane klásť a nechá včelstvo uhynúť?

(Môj názor)

Příspěvek: #85

Ak by sme dali matku na plást plný medu a peľu, zakrátko by zahynula, ak by tam s ňou neboli včely, čo by ju kŕmili, napájali, čistili a zohrievali.
Trúd by tiež nemohol žiť na tomto svete bez teplého hniezda s hotovými zásobami potravy.
Ani robotnica, plná síl, by nemohla dlho žiť osamotená. Jedna včela med neurobí a jedna včela na konzervovanie peľu nestačí.
Anatomická stavba včely, trúda aj matky a ich fyziologické vlastnosti sú prispôsobené len životu vo včelstve.
Ako každý tvor prirodzeného výberu včelstvo rastie, vyvíja sa, dýcha, prijíma potravu, rozmnožuje sa. Včelstvo sa skladá z tisícov jedincov, ale zároveň tvorí jeden celok. Vzájomný kontakt a vzájomná podriadenosť častí tohto celku sú uspôsobené tak, že každý jedinec je spojený so všetkými ostatnými jedincami spoločenstva nespočetným množstvom vzájomne sa prelínajúcich závislostí.
Včela má centrálnu, periférnu a sympatickú nervovú sústavu. Včelstvo má súčasne sústavu spojov, ktoré spájajú celé spoločenstvo. Superorganizmus tak prijíma signály, odpovedá na podráždenia, usmerňuje pohyby včiel a zlaďuje ich činnosť. Včela môže vnímať chuť nôžkami aj tykadlami. Dlhé článkovité tykadlá sú ustavične v pohybe. Chĺpky po celom tele sú orgánom hmatu. Tie isté tykadlá so šiestimi tisícmi zmyslových pórov sú súčasne akýmisi čuchovými anténami. Včely s ostrihanými tykadlami nenájdu potravu podľa vône. Čuchové a hmatové podráždenia sa prelínajú v nervových bunkách a splývajú v jediný, človeku neznámy, čuchovo-hmatový "topochemický" pocit. A "bezdrôtová" nervová sústava včelstva koordinuje všetky životné procesy v superorganizme, teda aj kladenie oplodnených a neoplodnených vajíčok matkou.

Příspěvek: #86

Mienite tým povedať že v momente kladenia vajíčka sa musí matky dotýkať iná včela aby jej tu kolektívnu informáciu a náladu sprostredkovala? A tej kontaktnej včely sa musí dotýkať iná a ... ... ...?
A neodpovedali ste na modelovú situáciu že by bolo všetko dielo iba podvrhnuté trúdie, nie zaplnené zásobami ale podvrhnuté včelárom...

Netvrdím že by matka začala a dokázala klásť osamelá na pláste, možno som sa neúplne vyjadril s tým väznením. Aj umiestnenie M do horného nástavku a oddelenie od ostatného priestoru materskou mriežkou je svojím spôsobom väznenie ...
Skrátka ja tvrdím že aj u matky nejaká pamäť funguje a matka koná vedome na základe predtým nadobudnutých informácií. Keď vytiahneme plast s matkou na svetlo a matka ešte ďalej kladie a nezachváti ju okamžite panika.

Příspěvek: #87

Zdravím,
mám dotaz na možné příčiny špatného kladení nově přidané matky. Byla přidaná do separátorem odděleného rámku s vybíhajícím plodem, kam byla přidána mezi cca 100 max. jednodenních mladušek, ktery se o ni okamžitě krásně staraly, zbytek osazenstva byl směsný oddělek se zavíčkovaným plodem. Po nakladení prvních vajíček byl rámek s matkou volně vložený do oddělku a přijetí proběhlo úlpně v klidu.

Klade chaoticky, né přímo mezerovitě, ale na přeskáčku jsou různě staré larvy střídané zase s vajíčky, těch bývá v jedné buňce i několik a v takové buňce jsou pak různě velké larvičky, takže stejnou buňku musí zaklást vícekrát s časovým odstupem. Klade relativně málo, má zakladený jeden rámek z obou stran o ploše dlaně. To matka přidávaná pár dní předem má hezky zakladenou polovinu nástavku. Sice ještě nejsou zavíčkované žádné larvy, ale měly by být oplozené. Letos jsem měl podobný případ u matky přímo vylíhlé v oddělku, kde to 100% byla přirozená porucha a vedlo to k tiché výměně.

Matka je původem od pana Címaly, který je nechává rozklást v polovině NN Eurodadantu, kde by měl takové špatné kladení zjístit. Myslíte, že to přehlídl nebo se matka porouchala až vlivem přepravy, přidávání a všech manipulací s tím spojených? Předem děkuji za názory.

Příspěvek: #88

Prečo nereklamuješ u pána Cimalu, že matka je chybná? Za tovar si určite zaplatil nemalú čiastku, tak je jeho povinnosťou poškodený tovar vymeniť alebo vrátiť peniaze.

Příspěvek: #89

Dostavané či nedostavané , oplodnené či neoplodnené?

Příspěvek: #90

(07.09.2014 18:56)misan napsal(a):  Myslí si niekto že keby ste včelstvu podvrhli len vybudované trúdie plásty, alebo by ste matku uväznili na nevýhodnom mieste (na krajnom pláste), tak matka prestane klásť a nechá včelstvo uhynúť?
(Môj názor)

Vždy záleží či je už po sezóne rozmnožovania, M je vždy pripravená na produkciu vajíčok, včely však ju musia M kŕmiť, ak matka nemá možnosť plodovať do robotníčich buniek, je júl, trúdí plod už včelstvo nepotrebuje, preto včelstvo musí upravovať ústie TB. Toto som raz zažil, keď som dal do včelstvíčka 2 trúdie plásty (cca1500 včiel), vlastne jeden lomený rámik B, s plochou 18 dm2. trúdich buniek. Nebolo ho veľa, ale predsa. Samozrejme, že po takomto násilnom zásahu včelstvo je zmetené . Nemalo vlastné zásoby a napriek tomu nenechalo včelstvíčko uhynúť, riadenie prevzali včely a niekoľko desiatok vajíčok položila a včely v TB vychovali rob. plod.

Prečo kladieš otázky zmysle, čo sa "stane" s M a včelami?. Máš nejakú vlastnú ideu ako to vyvrátiť či podporiť, počkaj na budúci rok a rob pokus, potom získaš argumenty pre a proti a môžeš nás poúčať!

Příspěvek: #91

Panu Címalovi jsem psal, právě nad možností reklamace přemýšlím a ideálně jsem chtěl slyšet názor více lidí, jestli mám na to nárok.
Pro matku jsem si jel osobně, abych minimalizoval dobu přepravy a tím i něpříznivých vlivů a mladušky se k matce chovají okamžitě jako ke své a tak třeba bodnutí matky mýma včelama bych považoval za vyloučené. Alespoň jsem larvičky využil k poslednímu přelarvení a vyzkouším umělou tichou výměnu, abych měl příští rok nějaké čistokrevné trubce na stanovišti.

Příspěvek: #92

(07.09.2014 22:36)Maraakame napsal(a):  ... MMacek: Na fotce je trubčí dílo bez plodu, což v tuto dobu není podivuhodné. Předpokládám, že je to práce letošního roje ...

Ja predpokladám že MMacek nemienil prezentovať súčasný stav roja, ale stav buniek do ktorých matka kladie. Na pozadí tej druhej fotky je vidieť rozkvitnutá púpava. Tá fotka je aprílová alebo májová.

Příspěvek: #93

(07.09.2014 20:37)misan napsal(a):  Netvrdím že by matka začala a dokázala klásť osamelá na pláste, možno som sa neúplne vyjadril s tým väznením. Aj umiestnenie M do horného nástavku a oddelenie od ostatného priestoru materskou mriežkou je svojím spôsobom väznenie ...
Skrátka ja tvrdím že aj u matky nejaká pamäť funguje a matka koná vedome na základe predtým nadobudnutých informácií. Keď vytiahneme plast s matkou na svetlo a matka ešte ďalej kladie a nezachváti ju okamžite panika.

Môžeš to nazvať ako chceš ale väznenie to nie je, ku matke sa postupne pridajú včely, ďalej, včely začnú matku začnú kŕmiť, včely pripravia matke bunky na kladenie a život včelstva pôjde ďalej, život včelstva je založený na podnetoch a nie na pamäti, M nemá mozog, aby mohla myslieť v intenciách človeka.

Příspěvek: #94

??? ???

Příspěvek: #95

(07.09.2014 22:50)misan napsal(a):  

(07.09.2014 22:36)Maraakame napsal(a):  ... MMacek: Na fotce je trubčí dílo bez plodu, což v tuto dobu není podivuhodné. Předpokládám, že je to práce letošního roje ...

Ja predpokladám že MMacek nemienil prezentovať súčasný stav roja, ale stav buniek do ktorých matka kladie. Na pozadí tej druhej fotky je vidieť rozkvitnutá púpava. Tá fotka je aprílová alebo májová.

No já svůj komentář nakonec smazal(bohužel už jste na to stihli reagovat), že se k tomu nebudu vyjadřovat, když jsem asi nepochopil o co jde a taky jsem si všiml, že v trubčině jsou vajíčka. Stejně to stále moc nechápu.

Příspěvek: #96

(07.09.2014 22:50)Anton Turčáni napsal(a):  ... život včelstva je založený na podnetoch a nie na pamäti, M nemá mozog, aby mohla myslieť v intenciách človeka.

Tiež si nemyslím že by matka rozprávala mladuškám rozprávky na dobrú noc a lietavkam kázala do 20.00 sa vrátiť domov.

Ale že život včelstva závisí na 99,9999 percenta na pamäti, o tom som na 100 percent presvedčený. Neviem koľko medu by ste vytočili keby si Vaše včely nezapamätali cestu domov.

Ani o psovi si nemyslíme že rozmýšľa v intenciách človeka, a predstavme si že by namiesto označkovania stĺpa sa pomýlil a pri ňom sa vykadil...

Rozhodne odmietam teóriu že tvar a veľkosť okraja bunky dráždia nejaké orgány a tie spúšťajú alebo nespúšťajú mechanizmus uvolnenia spermie.

Ja osobne si myslím že matka je súčasťou toho komplexného organizmu a rovnako je súčasťou danej nálady vo včelstve a na základe týchto okolností ovláda svojou nervovou sústavou svoje ústrojenstvo a kladie také vajíčka aké práve pre danú náladu včelstvo potrebuje.

Počas písania tohto príspevku ma napadla myšlienka že matka nemusí toto rozhodovanie prepínať pri každom vajíčku, ale môže sa prepnúť do "režímu" neoplodnených vajíčok na určitú dobu a späť. To by musel niekto odpozorovať že či matka pri "natrafení" na trúdiu bunku do nej položí neoplodnené vajíčko a pokračuje v kladení oplodnených vajíčok... Toto nechám na vedátorov.

A ešte k tomu posúdeniu čo je to pamäť, rozum a nervová sústava.
Za život sa považujú aj jednobunkové organizmy, nie len osemnásť ročná blondýna so štyrkami kozami.

Příspěvek: #97

Faktom je, že keď z úľa odstránite staré včely, povedzme pri tvorbe odloženca, mladé včely, ktoré v odloženci zostanú, začnú za veľmi krátku dobu plniť profesie starých včiel. Je to ich vrodená vlastnosť, čiže slepé, automatické a šablónovité opakovanie skúseností minulých pokolení. Je to inštinkt, v ktorom neuvedomelé konanie jedinca odráža historicky získané skúsenosti celého druhu, ktoré sa stali jeho životným zákonom. Činnosť včiel sa ozaj dakedy ponáša na experimentovanie. Aj tie najjednoduchšie reflexy vyzerajú ako premyslené. Inštinkt je oveľa zložitejšia, vyššia a aktívnejšia reakcia organizmu na podmienky prostredia. Stavbou voskových buniek včelstvo zahanbí aj podaktorých architektov. Ale aj ten najhorší architekt sa od najlepšej včely líši tým, že skôr než začne stavať bunku, postavil ju už v svojej hlave. V spoločenstve medonosných včiel práve plán, abstraktné myslenie, schopnosť vypracovať všeobecné pojmy, preskúmať ich podstatu, nemožno chápať ako uvedomelú činnosť človeka. Včely sa správajú neuvedomelo.

Příspěvek: #98

Jo, jo, všechno, co neumíme vysvětlit a nebo nepasuje do našeho myšlení jsou pudy. Pravda MUSÍ být jen jedna, jinak to buď to pude, nebo nepude...a to je přesně ten bod, kde šance pro včely končí

Příspěvek: #99

Za sebe mohu říct, že pudy a instinkty do mého myšlení patří, jsou součástí všeho živého se základní nervovou soustavou. Tedy i včel.

Příspěvek: #100

Já myslím, že to Bohemia.gall myslil jinak. Že ty pudy jsou pro leckoho taková berle, když neví,... když končí poznání, tak to co je dosud nepoznané se jednoduše označí jako pudové. Určitě nechtěl popřít že by vůbec existovaly a byly součástí všeho živého....