Příspěvek: #101

Berličky jsou různé smyšlené tlakové teorie pro ty co potřebují technický návod, aby měli pocit, že mají ve věcech jasno, třebaže je tam hodně "ale" které lze odpozorovat, protože nejsou schopni pochopit, že existují věci které není možné technicky nebo vědecky podložit, ale tyto věci existují a v životě se s nimi setkáváme.

Už nevím kde jsem k této informaci přišel, ale snad údajně matka klade všechny vajíčka stejné, jen ty trubčí, aby byly neoplozené dělnice očistí od spermií které jsou při kladení na povrchu vajíčka, protože k oplodnění dochází až v buňce. Co je na této teorii pravdy čert ví.

Příspěvek: #102

Tady je nakladeno do ještě nedostavěných buněk a do buněk s neupraveným ústím....je ale možné, že pak došlo k vyjednocení....to musíme vypozorovat



trošku jsem ho zvětšil ať jsou vidět

Příspěvek: #103

Pri nedostatku miesta na kladenie vajíčok matka staviteľky skutočne naháňa a kladie do nedostavaných buniek. Ale tiež sa stáva, že včely niektoré vajíčka odstránia - nikto nie je dokonalý.
Každá nová overená informácia z fyziologie včiel /berlička/ nám môže poslúžiť pri chove včiel a mnohé takéto berličky úspešne využívame. Význam včiel nie je zatiaľ docenený a preto je nových informácii málo. Nie je ochota vložiť väčšie finančné prostriedky na výskum, pretože ide o malý biznis. Možno aj pre takéto amatérske objavovanie je včelárina lákavá krajina zázrakov. Nový poznatok vytvorí niekoľko nových otázok - dokolečka dokola...
Až veľké straty včelstiev nás nútia vložiť do výskumu viac peňazí, ale zrejme to bude málo. Apimondia, Apislávia a iné Api...estrády by mali spojiť úsilie a prostriedky na tento účel. Prirodzený výber zostáva asi najvhodnejší princíp na zachovanie včiel aj včelárov.

Příspěvek: #104

Jirka, asi nie som v obraze, lebo nech sa dívam ako dívam, vajíčka v bunkách nevidím, vidím tam zásoby a peľ a samozrejme včely.
Nikdy som nepísal o tom, že včely ústia na robotníčich! buniek zužujú a to ani vtedy nie, keď sú už dostavané, nemajú prečo. K zužovaniu TB dochádza len sporadicky a to vždy, vtedy keď skončí rozmnožovanie-rojenie, keď vznikne vynútený stav keď sú trúdie bunky z nejakéhom dôvodu vystavané v strede plástu s robotníčimi bunkami. Ale je to realita, nakoniec o včelách stále nevieme všetko, tak sa nečudujte, že niekto si to vo svojich včelstvách všimol.

---

(08.09.2014 16:40)Aleš Molčík napsal(a):  Berličky jsou různé smyšlené tlakové teorie pro ty co potřebují technický návod, aby měli pocit, že mají ve věcech jasno, třebaže je tam hodně "ale" které lze odpozorovat, protože nejsou schopni pochopit, že existují věci které není možné technicky nebo vědecky podložit, ale tyto věci existují a v životě se s nimi setkáváme.

Už nevím kde jsem k této informaci přišel, ale snad údajně matka klade všechny vajíčka stejné, jen ty trubčí, aby byly neoplozené dělnice očistí od spermií které jsou při kladení na povrchu vajíčka, protože k oplodnění dochází až v buňce. Co je na této teorii pravdy čert ví.

Ja nepatrím k pritakávačom, Aleš, ale si dospelý a už si si mohol prečítať odbornú včelársku literatúru, cely akt oplodnenia prebehne vo vajcovode a tam jedna spermia vnikne do cez otvor mikropile do vajíčka a v tom momente je oplodnená. Len si predstav tie mikrospermie a predstav si včely aby na stojatom vajíčka hľadali spermie a hryzadlami ich odnášali z úľa. Vieš si to predstaviť, možno ak by si dal včelám včelstvu špeciálny mikroskop.

Příspěvek: #105

Antone a ted už je vidíš?? Klikni si na obrázek on se ještě zvětší

Příspěvek: #106

Včelařská encyklopedie r.v. 1956 str. 92

Tlaková theorie, která připouštěla možnost kladení trubčích vajíček pouze do trubčích buněk jen proto, že tyto buňky jsou větší, byla vyvrácena pokusem výhradně s trubčími plásty, které matka dostala. Kladla do nich pak i dělničí i trubčí vajíčka v stejném poměru, jako by v úlu byly dělničí plásty a normální množství trubčiny. Jisté je, že i za normálních okolností dovede matka kladení trubčích vajíček ovlivnit. Děje se tak pudově

Byla od těch dob, zaznamenána nějaká změna?

P.S. těch spermií co pronikají do vajíčka je víc, ne jedna.

Příspěvek: #107

(09.09.2014 19:10)Aleš Molčík napsal(a):  ...Tlaková theorie, která připouštěla možnost kladení trubčích vajíček pouze do trubčích buněk ...

Bez komentáru http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Kladen...4#pid87034

Příspěvek: #108

Michal, nenapísal si to isté čo napísal Aleš. Takže to nemôže zostať bez komentára. Ty píšeš, že matka kladie oplodnené a neoplodnené vajíčka vedome a Aleš píše, že sa matka pri kladení vajíčok správa pudovo. To sú dve úplne rozdielne roviny. Prečo sú z pohľadu ľudského poznania vzťahy vo včelstve také "komplikované"? V každom včelstve sa kompletuje unikátna kombinácia nervových sústav a spoločne tvoria superorganizmus = včelstvo. Evolučne stabilnou stratégiou včiel je maximálna genetická pestrosť (P.S. těch spermií co pronikají do vajíčka je víc, ne jedna.) = rovnováha vo včelstve. Volne spárené matky = väčšia vitalita, lepšia komunikácia, delba práce, schopnosť odolávať chorobám.

Příspěvek: #109

(07.09.2014 20:05)MilanBencúr napsal(a):  Ak by sme dali matku na plást plný medu a peľu, zakrátko by zahynula, ak by tam s ňou neboli včely, čo by ju kŕmili, napájali, čistili a zohrievali.
........

No ja skúsnosť máím opačnú, v roku 1988 keď mi klieštik zničil polovicu včelstiev, našiel som v jednom takto postihnutom úle (bol auigust) behajúcu matku po pláste, nebol som na to pripravený, tak som úľ (aj letáč) rýchlo uzatvoril. Asi po dvoch týždňoch som si na ňu spomenul, otvoril som úľ a vyberal plásty (boli na nich zásoby a peľ) rad za radom, keď na jednom bola matka (bez jedinej včely v úli) no matka z plásta odletela, ešte som ju stačil zraziť do trávy a chytiť. Vložil som ju do klietky a prechodne som ju umiestnil do včelstva. Matku som ešte raz využil , pridal som ju do včelstvva, v ktorom žila až do nasledujúceho roku.Takže nikdy nehovor nikdy. Príbeh nie vymyslený, bola torealita.

Příspěvek: #110

Tonko, máš výbornú skúsenosť, určite to tak bolo, inak by sa matky nedali posielať poštou a tam cesta do zahraničia niekedy trvá desať dní aj dlhšie, ale ten Tvoj príbeh nemôže vylučovať moje tvrdenie, pretože si moju vetu vytrhol z kontextu. Ja som totiž ďalej napísal: "Anatomická stavba včely, trúda aj matky a ich fyziologické vlastnosti sú prispôsobené len životu vo včelstve. ... každý jedinec je spojený so všetkými ostatnými jedincami spoločenstva nespočetným množstvom vzájomne sa prelínajúcich závislostí."
Každý z nás si pod pojmom "zakrátko" predstavujeme inú časovú jednotku. Pre Teba sú to možno dva dni, pre mňa tri týždne, pre niekoho iného je to mesiac.

Příspěvek: #111

(10.09.2014 2:26)MilanBencúr napsal(a):  ... Ty píšeš, že matka kladie oplodnené a neoplodnené vajíčka vedome a Aleš píše, že sa matka pri kladení vajíčok správa pudovo. ...

Tu by ste mi museli definovať vedomie a pud. A hranicu medzi nimi.

Vyššie som to už napísal:
"A ešte k tomu posúdeniu čo je to pamäť, rozum a nervová sústava.
Za život sa považujú aj jednobunkové organizmy, nie len osemnásť ročná blondýna so štyrkami kozami."

Ak pavúk pletie pavučinu a nikto ho to neučil... ak vták stavia hniezdo ... ak si králik hrabe noru... ak, ak, ak... Hovorí sa tomu zadrátovaná pamäť.

Nehovorím o vedomí aké poznáme u ľudí, ale o tom že !matke nereaguje brucho! na tvar bunky, a informácia sa ani do nervového centra nedostane, ale že to ona sama ovláda tento proces na základe toho aká je vo včelstve práve nálada a teda aj jej nálada... Či to vy pomenujete iba pudom je Vaša vec. Ja tvrdím že aj pud je výsledkom určitého stupňa vedomia.

Tak že ešte raz, nechávam to bez komentára.

Příspěvek: #112

Hádam sa tu neideme baviť o slovíčkach. Je celkom možné, že ja nerozumiem téme, ale je tiež fakt, že sa poniektorí nevedia zorientovať a posúdiť obsah jednotlivých reakcií! Pud je vrodené nutkanie, vrodená zmyselná náklonnosť, ktorou zvieratá primerane pôsobia na cieľ, hoci cieľ svojho pôsobenia nepoznajú. Činnosť robotníc vo včelstve je podobná činnosti srdca, pľúc alebo ľadvín. Činnosť matky je podobná maternici. Nemusia sa to učiť od svojich rodičov, ich práce sú vrodené. Keď vedomie je súhrn myšlienok, tak matka nekladie vajíčka vedome, teda s uvedomením si niečoho, ale ich kladie pudovo.
Jednobunková meňavka predsa nemá rozum, ale osemnásť ročná blondína áno, aj keď má štvorky, teda dostatočné. Lúpež, to je prirodzená vlastnosť včiel. Keď je na jednom mieste sústredené príliš veľa včelstiev, tak mnohé z tých rodín, uložených tesne vedľa seba na včelnici, hladuje a to vedie včely k boju medzi kolóniami a k rabovaniu. Aj včelstvá s plnou komorou zásob rabujú tých slabších a nerobia to vedome, ale pudovo. To je dôkaz konania včiel bez rozumu, keď na základe vonkajších okolností je ich činnosť škodlivá. Predpokladám, že sa tu bavíme o vedeckom pohľade na svet a nie o náboženskom. Môže byť len na prospech každého včelára dozvedieť sa viac o pravidlách pri starostlivosti o včely.

Příspěvek: #113

Existuje veľa mýtov o tom, ako včely niečo vedia, aké sú múdre a podobne... Osobne si myslím, že to tak nie je. Správanie a konanie včelstva je výsledkom evolučného procesu a je riadené inštinktívne (inštinkt = pud). Čiže vznikne nejaký podnet a následne za tým podnetom nasleduje reakcia, ktorej vznik je výsledkom dlhodobého pôsobenia prírodného výberu. Jednoducho ide o súbor inštinktívnych reakcií vytvárajúcich evolučne stabilnú stratégiu, vďaka ktorej včely ako druh dokážu prežiť...

Příspěvek: #114

Úvaha.
Na Slovensku chováme niečo cez 2OO tisíc včelích rodín, každý rok by sme mali vymeniť 1/3 matiek t.j. okolo 70 tisíc, z toho polovica včelstiev sa vyrojí t.j. 35 tisíc, (roj môže vyletieť so starou M a takisto i s mladou matkou), predpokladám, že tých so starou M je viac. Dalších 40 tisíc matiek potrebujeme vymeniť, okolo 10 tisíc matiek včelári kupujú od chovateľov a tí šikovnejší a mladší si vedia vyhovať M prelarvením. Podľa skúsenosí ďalších 35 tisíc si M včelari sami vychovajú náhradným-nouzovým chovom.

Tento spôsob odborníci považujú za problematický, lebo sa tvrdí, že M z náhradného chovu sú nekvalitné, lebo ich váha je pod normou, ich kladenie je nedostatočné, , ich genetika zlá a pod. Ďalej odbornáci tvrdia, že včelstvo k chovu matiek často prijíma staršie larvičky (nad 72 hodín ich života), teda v čase keď vraj-prý včely z týchto, larvičiek už začali chovať včelu robotnicu, sú to tzv včelomatky, neschopné dlhodobo klásť vajíčka, takže tento spôsob získavania nových matiek by sme mali z chovu vyradiť, čo dokazuje jeden fakt, liahnu sa vraj na 10-11-12 deň od odobratia M zo včelstva, čo potvrdzuje že je to tak.

Už viac rokov sledujem liahnutie M pri využití tejto metódy na získanie mladej matky a výsledky ma prekvapili, pretože matky sa liahli na 13 deň (3 dni vajíčko + 13 dní vývoj od vyliahnutí larvičky, po vyliahnutie mladej M) 16-ty deň, od odobratia starej matky z úľa. Takže potiaľ je všetko v poriadku
Aj v tomto čase pozorujem vývoj náhradnej matky, po odobratí mladej M do včelstva, 24.8 pôvodná M odobratá, 6.9 vyliahnutá (na 13 deň), teraz má matka 6 dní (ešte neploduje.

Porovnanie kvality zn náhradného chovu z hľadiska matky vychovanej tradičným prelarvením a matky z náhradného chovu (NCH), vyznieva z môjho pohľadu priaznivo pre oba spôsoby, pretože včelstvo rovnako starostlivo vychováva aj jednu a aj druhú matku rovnako, výhoda pri prelarvení je v tom, že máme MB jednotlivo a rovnakého veku, z NCH MB včelstvo zakladá postupne až 3-4-5 dni a ak sú už zaviečkované, neviem aký môžu mať vek, no a z plástu ich musíme vyrezaávať.

Čo sa týka ich kvality sú rovnako dobré ako z umelého chovu (UCH), ale pokiať včelári všetci nedokážu prelarvovať, získať mladú matku náhradným chovom (NCH), dokáže každý
Čo vy na to?

Příspěvek: #115

Před týdnem jsem dal do včelstev mezistěny, a aby je stavěly, tak jsem je umístil do středu plodového tělesa a v podstatě i do prostřed nástavku.
První tři dny je nestavěly, ale dnes už je trochu vidět pokrok.
Akorát mi nejde do hlavy to, že do nich matka vůbec neklade.
Mezistěny jsou z poloviny vytažené a včely do nich ukládají sladinu.
Neudělal jsem něco špatně?

Příspěvek: #116

Josef K., ak včely nestavajú Ms, príčinou je vždy rojová nálada vo včelstve, takže aj Tvoje včelstvo sa chystá na rojenie. Ak včelstvo ešte nie je v zjavnej roj. nálade, nestavia MB, ale ani medzisteny, je to znak toho, že sa o dva týždne vyroja. .

Příspěvek: #117

No to si Tono nedělej ani trošku srandu.
Mě od samého jara nechcou stavět ani trochu a ani jedno včelstvo a to v nich mám dané mezistěny i stavební rámky už tři týdny.
Teprve teď, když už začaly kvést trochu pampelišky, tak se do nich opatrně pouští.
No tak to se mám asi na co těšit.

Příspěvek: #118

takhle kladla loni v červenci



s takhle klade letos v červenci.




A abyste neřekli, že je to jen plodařka, tohle je rámek vedle