Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kvalita medu
Autor Zpráva
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.079
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #181
RE: Kvalita medu
(15.05.2012 6:45)Petr L napsal(a):  ..... A co teď s tím, velká většina květových medů je s příměsí řepky takže tento problém může mít většina z nás a med s pesticidy to by nebyla dobrá zpráva pro zákazníky... ....

Nebo se to dá říci i jinak - byly by to "vynikající" zpráva, zejména pro výrobce postřiků, protože by se určitě našel někdo, kdo by podal trestní oznámení a někdo se tím musel zabývat. No a výrobci by nezbylo, než látky, které to způsobují z postřiku vyloučit a nahradit něčím jiným. Věřme, že přírodě a živým organizmům (včely, další oplylující hmyz, ale i vylučovaný nektar a z něho med, a venkoncem i řepkový olej) nějak přívětivější. Možná by stálo za zjištění, zda jsou tyto v současnosti u nás používané přípravky povoleny i jinde v Evropě (SRN, Francie), nebo (kvůli financím) jen na východě. To samozřejmě platí i pro ostatní chemii šmahem.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
15.05.2012 8:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Texl Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 19
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #182
RE: Kvalita medu
Konečně byly provedeny pořádné nezávislé rozbory (d-Test si potrpí na nezávislosti a rozbory medu byly zadány do laboratoří mimo ČR). Z reziduí pesticidů v potravinách (ale obecně o škodlivých látkách v potravinách, kdy se při jejich produkci používají chemikálie - léčiva, postřiky, nátěry atd.) je to tak, že jsou nastavené nějaké přípustné zdravotní limity a ty určitě nebyly překročeny. Pouze je nesmysl tvrdit, že když se např. pole řepky za sezónu 10x stříká, že to v medu není. Pouze bych viděl u těch "biovčelařů" problém, že holt včelky doletěly přes pomyslnou hranici 3km, za kterou je již intezivní zemědělská produkce. U falšovatelů medů pesticidů je zákonitě méně - "med" není z polí.
16.05.2012 7:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #183
RE: Kvalita medu
16.05.2012 7:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.153
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #184
RE: Kvalita medu
Svádět na provozní metodu laboratoře fakt, že se v jejich medech vyskytuje kukuřičný sirup nebo barvivo, mi přijde dosti ubohé. Přitom ve vyjádření chybí jediný důkaz nebo zmapovaný případ svědčíčí proti laboratoři, co testy provedla.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.05.2012 9:50 od Ivík.)
17.05.2012 9:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #185
RE: Kvalita medu
Nechci být za advokáta, ty dnes potřebují jiní, ale, kde je řečeno, že tam ten sirup nebo barvivo je. JSG není můj šálek kávy, ale buďme objektivní. Jsou všechny i akreditované laboratoře bezchyby. V zimní měli mi našli 3VD, ale já sám jich tam dal 11 kousků. A není rozdíl kdo rozbor dělá. Takhle si to testuji již 3 roky. Takže vše brát s rezervou. Věřít můžu jen sám sobě.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Pavel Sklenář (+1), Ivík (+1)
17.05.2012 9:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.153
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #186
RE: Kvalita medu
Ano, to je pravda. Jen mi přišlo "zvláštní", že všechny ty medové supermarketové podniky propadly a firmy s větším záběrem ve včelařství jako Včelpo a Jan Löffelmann nezklamaly. A to je dobře. Také mě překvapil Lidl.
17.05.2012 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 767
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #187
RE: Kvalita medu
Pánové stejnak mne to nezbavuje pocitu, že nálepka BIO je jen past na konzumenta a důl na dotace pro zemedelce....

Ale jen at se o tom píše, pak k nám příjde více lidí a pak všimli jste si cen těch medů???? Asi někde máme chybičku, že za kvalitnější produkt chceme často meně...

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
Hlasování: HonzaV (+1), Vojtech Langer (+1)
17.05.2012 10:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #188
RE: Kvalita medu
(17.05.2012 9:59)Zdeněk Brentner napsal(a):  ... ale, kde je řečeno, že tam ten sirup nebo barvivo je? JSG není můj šálek kávy, ale buďme objektivní. Jsou všechny i akreditované laboratoře bez chyby?

Pokud vím, Zdeňku, tak tyhle testy se dělaly v renomovaných a velmi přesných laboratořích v SRN, kde je to ostatně i levnější než u nás. V tomhle bych se já na ty odborníky docela spolehl, jakkoli jindy taky nevím. S těmi roztoči to je snad už obecně platná zkušenost, ale to je u nás, to je problém našeho rybníka ...
Co mě na těch testech vyděsilo, byla ta residua pesticidů. Myslím by se tímto směrem měla nějak napřít jednotná iniciativa, a to nejen včelařů. U nás se to pořád bere jaksi na lehkou váhu, i když za hranicemi už dávno vědí své. Takové testy nám k tomu dají zásadní data ... Teď už to budou vědět i naši zákazníci. Ještě že v okolí nemáme řepku ...Sad
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.05.2012 16:20 od Jiří Matl.)
17.05.2012 16:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #189
RE: Kvalita medu
Áno, za hranicami vedia svoje, a preto nám tie svinstvá predávajú za výhodné ceny....Cool

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
19.05.2012 20:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #190
RE: Kvalita medu
Vojto, ale tohle je velmi problematické tvrzení. Jedna věc je kvalita tamních laboratoří a relevance jejich metodiky, jedna věc jsou úlety, které se podařilo zachytit a o nich víme. I v jiných oblastech, jasně. Ty gaunery je třeba stále hlídat, ať už jde o maso, či o vejce, o odpady a koneckonců i o ten med.
Ale držme se našeho konkrétního problému, což je zrovna tato série testů medu a věci s tím souvisící ...
Znovu odkazuji k té zprávě, již výše poskytl gupa. Je tam spousta námětů k diskusi a nakonec je to guláš, v němž si každý najde svou preferenci ... Což je problém ... Jeden z toho příklad o tom lipovém medu z Rumunska: jedna laboratoř tam našla příměsi neřádných cukrů a jiná (renomovaná) ne ... Přiznám se, že to mi hlava nebere ... Ale možná je to tak obecně nastavené, kdosi vždy včas a efektivně zalobbuje ... A vše se pak dá vyložit tak i tak. Ale tohle je cesta do ... pekel ...Wink Nejen pokud jde o med ...Sad
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.05.2012 9:06 od Jiří Matl.)
Hlasování: Zdeněk Brentner (+1)
20.05.2012 8:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #191
RE: Kvalita medu
Jirko, máš úplnú pravdu. Jedna vec (samozrejme z mnohých iných), vo všeobecnej rovine, je zarážajúca. Ak sa niečo nesmie používať v EU (SR alebo ČR), ako je možné to na toto územie dovážať?!

Samozrejme, aj akreditovaných skúšobniach sú len "ľudia". Postupy by mali byť unifikované, inak sú na nič. Mimochodom, takto sa vyriešil problém s kontrolou MVP na Slovensku - "rozhodujúce slovo" má skúšobňa v Dolnom Kubíne. Ako je to s medmi, to neviem. Nepotreboval som to zisťovať. Osobne si myslím, že v dnešnej dobe, keď sa používajú ISO/TS atď, mal by byť v protokole uvedený postup, podľa ktorého bol test prevedený. Ak nie, mal by byť napísaný podrobný postup, aby bolo možné vzorku opätovne preveriť. A to najdôležitejšie, v prípade chyby v teste, vyvodiť dôsledky voči skúšobni (napr. odňatie akreditácie - finančné pokuty nestačia. "Snaživý zákazník" ju rád zaplatí.)

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Anton Turčáni (+1), Jiří Matl (+1)
20.05.2012 10:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.262
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #192
RE: Kvalita medu
(17.05.2012 10:37)Madra napsal(a):  Pánové stejnak mne to nezbavuje pocitu, že nálepka BIO je jen past na konzumenta a důl na dotace pro zemedelce....

Suhlasim,podla mna skutocne kvalitne bio sa neda dorabat v mnozstvach ktore by mohli zaplnat hypermarkety,takze sa treba k tomu aj tak stavat..v bille som videl bio med,krajina povodu cina..urcite sa najdu ludia ktori si to kupia radsej nez med od vcelara u nas,chvalabohu ich nebude moc..
20.05.2012 18:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 767
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #193
RE: Kvalita medu
Tak přátelé doslechl jsem se bomba věc, přímo od zdroje takže důvěra,

BIO med pintíř zimoval cca 300 včelstev, vyzimoval cca 20 včelstev, takže po celem klatovskem okrese vykupuje med padni komu padni....

Holt BIO je kvalita Smile)))AngelAngelAngel

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
21.05.2012 16:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Kšír Offline
Member
***

Příspěvků: 61
Připojen(a): 22.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #194
RE: Kvalita medu
To je katastrofa. Bio, nebio tohle nikomu nepřeju.
21.05.2012 22:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #195
RE: Kvalita medu
Ahoj, včera jsem u rodičů ochutnal Jihočeský med z "koloniálu" s označením medovicový.
Byl to hnus největšího kalibru. Chuť spíš jako nějaký sladký sirup bez náznaku medu. A cena? 125Kč.
Na etiketě nebylo absolutně nic, ani složení, ani místo původu ani rok výroby atd...
Hlavně že byl ale tmavej a hustej. Na to lidi nejvíc daj!

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
23.05.2012 12:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NitraM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 602
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #196
RE: Kvalita medu
Jen nerozumím tomu, proč si rodiče včelaře chodí kupovat med do "koloniálu"?? Huh Ze zvědavosti? Toto překvapení bych si asi odpustil.

Včelař by přeci měl zásobit příbuzné kvalitou a navíc jako první upozornit na to, že takto (ne)označený med je předem podezřelý, že k němu nelze mít důvěru a že nemá smysl jej testovat, jestli náhodou nebude dobrý. Na druhou stranu, složení bych na etiketě nečekal, protože vlastně neochucený med jako výrobek žádné složení mít nesmí. Med je med a hotovo, nelze do něj nic přidávat, ani z něj odnímat (pouze podle zákona, ovšem Wink).

S tou barvou pak souhlasím - lidé si na tom zbytečně zakládají, stejně jako na tekutosti. Je to z jejich strany hloupost, pro kterou se navrub éček často ochuzují na skutečné kvalitě.
Hlasování: Vojtech Langer (+1), Tom-Z (+1), Zdeněk Brentner (+1)
24.05.2012 2:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.263
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #197
RE: Kvalita medu
Zákazníci se jen velmi těžko zbavují zažitých předsudků,prostě co je tmavé a tekuté to je in.Na druhou stranu pokud se jim občas vysvětlí přednosti různých druhů medu jsou ochotni ty předsudky opustit.Doporučuji třeba květové medy pro děti a lidem v pokročilejším věku s tím že jim dám informaci co v tom či onom medu vlastně je mám zákazníka kerý si vše sladí medem dnes již bere převážně květ.med.Hodně důchodkyň zase bere čistě jen lípu.A objednávky se díky televizní propagaci medů v obchodě docela hnuli kupředu a je až obdivuhodná jak se lidi po aférkách začali zajímat o med.Pak že reklama nefunguje ta záporná možná víc jak ta kladná.Zjišťuji ač lidé konzumují med pravidelně jak málo o něm vědí.Také se mi zdá že se dokonce tak nějak více zajímají i o to jak to vlastně v těch včelách funguje.Prostě se z toho medu sklouzne rovnou ke včelám pořád lepší povídání jak o politiceBig Grin

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
Hlasování: Dušan Tylecek (+1), Vojtech Langer (+1), Marek Konvičný (+1), PetrM (+1)
24.05.2012 6:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #198
RE: Kvalita medu
(24.05.2012 2:41)NitraM napsal(a):  Jen nerozumím tomu, proč si rodiče včelaře chodí kupovat med do "koloniálu"??

To je lehké vysvětlení. Protože v loni byl o med takový zájem, že mi ho všichni rozebrali už v létě a zásoby jsem neudělal. Letos se už poučím a na železnou zásobu nesáhnu dřív než v prosinciSmile
V koloniálu kupují taky proto, že jsem jim zakázal kupovat med v hypermarketech a tak zde očekávali kvalitu. Bohužel, ale ani zde, pod označením "medovicový" med, kvalitu nenašli. Byl to tmavý sirup s příchutí čehosi, ale po medu to vůbec nechutnalo.

Není pravda, že med nemusí být označen správnou etiketou. Touto problematikou se zabývají neustále v časopisu včelařství. Pokud med jde na pult obchodu, MUSÍ být označen správnou etiketou jako jakýkoliv jiný produkt. Rozdíl je akorát při prodeji ze dvora, kde se vlastně jedná o prvovýrobu, zde se nedá s ničím zaměnit, a proto není třeba popisovat složení.

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
24.05.2012 8:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #199
RE: Kvalita medu
(17.05.2012 16:03)Jiří Matl napsal(a):  
(17.05.2012 9:59)Zdeněk Brentner napsal(a):  ... ale, kde je řečeno, že tam ten sirup nebo barvivo je? JSG není můj šálek kávy, ale buďme objektivní. Jsou všechny i akreditované laboratoře bez chyby?

Pokud vím, Zdeňku, tak tyhle testy se dělaly v renomovaných a velmi přesných laboratořích v SRN, kde je to ostatně i levnější než u nás. V tomhle bych se já na ty odborníky docela spolehl, jakkoli jindy taky nevím. ...
Jiří

Jaké testy? Kde? DTest může otisknout nebo natočit co chce, je to Ministerstvem průmyslu a obchodu dotovaná zájmovka a je dobře že funguje. Ale ty dokumenty přesných laboratoří SNR mne zajímají? Pouze ale jen se znaky odpovídajícímu dokumentu, ne nějaké v kanceláři pro oko seskládané. Těch je plno. _gp_
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.05.2012 9:24 od gupa.)
24.05.2012 9:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #200
RE: Kvalita medu
Debata se týká příspěvku #171 a následujících.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
24.05.2012 9:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Cena medu Havelka Jan 6.490 4.834.668 15.03.2025 10:15
Poslední příspěvek: VlastaM
  Měření vodivosti medu S-ladek 93 182.509 15.03.2025 8:05
Poslední příspěvek: randy23
Wink Kolik jste letos vytočili medu? koubin007 2.449 2.750.216 28.11.2024 18:44
Poslední příspěvek: VladaRRTDV8
  Cezení medu Jan Pavlů 164 783.321 11.07.2024 11:56
Poslední příspěvek: indrah
  Obsah vody v medu PetrM 1.819 2.217.882 04.06.2024 13:30
Poslední příspěvek: TomasK1
  Prodej medu ze dvora Toma5 114 512.477 28.05.2024 14:14
Poslední příspěvek: panKrbec
  Krystalizace medu Korous 17 96.224 07.02.2024 13:01
Poslední příspěvek: TomasK1
  Skladování medu Jan Pavlů 120 569.563 05.02.2024 20:21
Poslední příspěvek: TomasK1
  Vůně medu Martin Čapek 9 42.363 02.08.2023 1:48
Poslední příspěvek: Dast
  Prodej medu Jan Pavlů 790 1.267.421 20.02.2023 22:10
Poslední příspěvek: Kohout

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies