Příspěvek: #581

A k čemu je dobrý odezdikezdismus? Co takhle zlatá střední cesta? Nastavit takové selekční síto, aby probíhal v maximální možné míře přírodní výběr, ale chov byl ekonomický udržitelný.

Příspěvek: #582

(16.08.2025 12:31)stefanos689 napsal(a):  Opakování je matka moudrosti. Apis Cerana a Apis Mellifera se vyvíjely miliony let jako jeden druh. K přenosu včely medonosné do Evropy z Asie došlo zřejmě opakovaně. AM se od AC oddělila z pohledu evoluce v poměrně nedávné době, cca před 10000 lety.

To bude asi omyl. Nové druhy živočichů vznikají obvykle řádově delší dobu (statisíce až miliony let). Namátkou jsem dohledal článek, kde se uvažuje o evoluci včely medonosné v řádech vyšších stovek tisíc let: https://www.vcelarstvi.cz/casopis/puvod-...pet-jinak/

Příspěvek: #583

Here, the bee was united with its sibling species, Apis cerana, from which it had been speciating allopatrically for about 10 000 years.

Coevolution while you wait: Varroa jacobsoni, a new parasite of western honeybees
Benjamin P Oldroyd
Trends in Ecology & Evolution 14 (8), 312-315, 1999

Příspěvek: #584

(16.08.2025 23:55)Bronislav Gruna napsal(a):  To bude asi omyl. Nové druhy živočichů vznikají obvykle řádově delší dobu (statisíce až miliony let). Namátkou jsem dohledal článek, kde se uvažuje o evoluci včely medonosné v řádech vyšších stovek tisíc let: https://www.vcelarstvi.cz/casopis/puvod-...pet-jinak/

Když druh projde úzkým místem v populaci, kde dojde k odstranění určitých genetických kombinací a ke ztrátě diverzity v populaci, tak dalším vývojem může nový druh vzniknout poměrně rychle.

Příspěvek: #585

Tady se spíš myslí, že k finálnímu oddělení došlo před těmi 10 t lety v důsledku geografických (klimatických) změn. Vývoj probíhal dlouho předtím, potom a probíhá stále. Dnes jde o velmi blízké, ale odlišné druhy. V minulosti šlo o jeden druh, v rámci kterého vznikaly poddruhy, až se v důsledku izolace nakonec od sebe zcela oddělily. Ale jsou různé teorie a žádná není na 100 % potvrzená.

Příspěvek: #586

Vlastně včela medonosná, aspoň člověkem využívané varianty byla formovaná Evropou během posledních několika zalednění. Kdy v teplém období se včely šířily po Evropě a mísily se, ve studeném období v Evropě nepřežily a se stahovaly na apeninský a balkánský polootrov, na Apeninách tak vznikla vlašská varianta včely medonosné a na Balkáně kraňská varianta včely medonosné. Jaká včela vznikla na pyrenejském poloostrově si nepamatuji. Snad černá?
Včely v Indii byly asi formovány tím, že na severu byly Himáláje a Karakoram, kde včely neprošly, ať bylo teplé či studené období. tak se po celou dobu vyvíjely a přizpůsobovaly životu v horké džungli.

Příspěvek: #587

BT jsem zkoušel hned rok poté co přednášející pan Keffuss sklonil koště jako ukazovátko. No kde je mu dnes konec a proč Evropu nezamořil svými matkami odolnými proti VD a ostatním svinstvům. Odpověď je jednoduchá! Je to slepá ulička. Sám jsem na to obětoval několik stovek včelstev a jediné co jsem zjistil, že tudy cesta nevede. Ale naučil jsem se ze slepých uliček hodně nového a prakticky jsem začal včelařit úplně jinak. Jiné zootechnické postupy jiný chov matek, otevřený pohyb vosku směrem ven a další. Vše jsem již zde několikrát popsal, ovšem naprostý nezájem. 0všem jsou věci, které ovlivnit neumíme. Jak v pylu tak v nektaru spousta jedů, které nám rozkládají včelstva zevnitř, kácení nektarodárných možná invazních rostlin, smrkové porosty v katastrofálním stavu, dovoz levného medu z UK za cenu pod našimi náklady a navíc se má 3x navýšit! /Zprávy z Novy/. Nevím jak vy, ale já začínám stavy včelstev snižovat. Po víc jak 1/2 století včelaření! Že někdy bude možná líp neočekávám. Zdraví R. S.
.

Příspěvek: #588

(17.08.2025 15:17)randy23 napsal(a):  Vlastně včela medonosná, aspoň člověkem využívané varianty byla formovaná Evropou během posledních několika zalednění. Kdy v teplém období se včely šířily po Evropě a mísily se, ve studeném období v Evropě nepřežily a se stahovaly na apeninský a balkánský polootrov, na Apeninách tak vznikla vlašská varianta včely medonosné a na Balkáně kraňská varianta včely medonosné. Jaká včela vznikla na pyrenejském poloostrově si nepamatuji. Snad černá?
Včely v Indii byly asi formovány tím, že na severu byly Himáláje a Karakoram, kde včely neprošly, ať bylo teplé či studené období. tak se po celou dobu vyvíjely a přizpůsobovaly životu v horké džungli.

Cerana se přirozeně vyskytuje i v Afghánistánu. Je zajímavé, že se tam vyskytuje i mellifera a jsou od sebe odděleny nikoliv horami, ale pouští.

Příspěvek: #589

(17.08.2025 15:34)Rudolf Stonjek napsal(a):  Jak v pylu tak v nektaru spousta jedů, které nám rozkládají včelstva zevnitř

Ako ste na to došli?
Máte nejaký priami dôkaz?

Příspěvek: #590

Protože se setkávám s chytrými lidmi, kteří jsou napojeni na výzkumníky, kteří se v tom šťourají tak vím. A ještě v rostlinách koluje DDT a další svinstva. Výzkum není uzavřen není o tom nic publikováno a tak první o tom může mluvit autor. Navíc mě stačí ujištění, že to tam je . Jestli tomu nevěříš, můj problém to není! R. S.

Příspěvek: #591

(17.08.2025 15:34)Rudolf Stonjek napsal(a):  Odpověď je jednoduchá! Je to slepá ulička. Sám jsem na to obětoval několik stovek včelstev a jediné co jsem zjistil, že tudy cesta nevede. Ale naučil jsem se ze slepých uliček hodně nového a prakticky jsem začal včelařit úplně jinak. Jiné zootechnické postupy jiný chov matek, otevřený pohyb vosku směrem ven a další. Vše jsem již zde několikrát popsal, ovšem naprostý nezájem.
Zdraví R. S.

Já bych zájem měl. Ovšem nejsem schopen Vaši metodiku z jednotlivých střípků poskládat dohromady. Už jenom proto, že některé postupy mohou vypadat nemyslně, protože člověk nezná souvislosti a uniknou mu další "vedlejší důsledky" a nenapadne ho správné pokračování či řešení možných problémů. Jsem si vědom toho, že to je vaše duševní vlastnictví.
Což založit téma "včelaření dle R.S", a tam metodiku popsat a ukázat možnosti řešení konkrétních příkladů? A provést nás celým včelařským rokem? Lepší, než vést spory o tom, coby bylo nebo nebylo, kdybychom byli bývali... V tématu by nešlo o to, zda je některý postup lepší než ten Váš a proč a co kdyby, ale o pochopení Vašeho přístupu.
Nejsem tak chytrý, abych si mohl dovolit Vaši nabídku odmítnout.
Dětřich

Příspěvek: #592

Všechno je jenom problém citlivosti analytických metod. Ty dnešní jsou tak citlivé, že skoro doslova stačí projít se zavřenou plechovkou kolem něčeho a ono se to tam z té plechovky najde. Přirozeně skoro vždy je to tak nízká koncentrace, že prakticky nemá na nic vliv.
Lidi jsou tím hodně zblblí protože to zapadá do některých dnešních propagand a dezinformací a je to aktivně šířeno a jsou tím lidi z více důvodů strašeni.


Ale zpět k těm látkám v prostředí. Že tam jsou a že byly naměřeny nic neznamená, něco znamená jenom to, že se současně uvede, kolik jich tam a že se současně ví na základě solidních zkoušek a testování, že tato konkrétní látka je od té určité koncentrace už škodlivá. Pokud ty údaje nejsou, tak to jen strašení a blábol.

goro upravil 18.08.2025 8:20 tento příspěvek z důvodu: Pravidlá diskusného fóra zakazujú politické debaty (bod č.24)...príspevok bol upravený...

Příspěvek: #593

(17.08.2025 20:28)Rudolf Stonjek napsal(a):  Protože se setkávám s chytrými lidmi, kteří jsou napojeni na výzkumníky, kteří se v tom šťourají tak vím. A ještě v rostlinách koluje DDT a další svinstva. Výzkum není uzavřen není o tom nic publikováno a tak první o tom může mluvit autor. Navíc mě stačí ujištění, že to tam je . Jestli tomu nevěříš, můj problém to není! R. S.

Tak ešte Vám pridám jednu ďalšiu doteraz neotvorenú problematiku: skrmovanie invertných sirupov ktoré obsahujú ako konzervant sorban draselný a zároveň liečenie kyselinou šťaveľovou alebo inými kyselinami. Kontraindikované. Ale nikto to včelárom zatiaľ nepovedal.
Takto oslabený žalúdok včely ak dostane spóry Nosema tak je to konečná. Zostane prázdny úľ a včelári si myslia že ide o klieštika alebo vírusy.

Příspěvek: #594

je sorban vo vsetkych invertoch?

Příspěvek: #595

Před pár lety jsem z nedostatku času použil sirup Apivital a u něj výrobce sorban ve složení neuvádí, tak by tam být neměl...

Příspěvek: #596

(20.08.2025 16:15)ZuzanaJ napsal(a):  Tak ešte Vám pridám jednu ďalšiu doteraz neotvorenú problematiku: skrmovanie invertných sirupov ktoré obsahujú ako konzervant sorban draselný a zároveň liečenie kyselinou šťaveľovou alebo inými kyselinami. Kontraindikované. Ale nikto to včelárom zatiaľ nepovedal.

Kde a kým to je kontraindikované?

Příspěvek: #597

Treba si to naštudovať v príslušnej legislatíve.

Příspěvek: #598

Zuzka, nemúť vodu a daj link.

Příspěvek: #599

Ako vždy si nesklamala. Perfektná informácia, všetko je hneď jasné.

Příspěvek: #600

(21.08.2025 18:54)Albert Gross napsal(a):  Zuzka, nemúť vodu a daj link.

ja nechcem mútiť vodu. Stačí si pozrieť Vykonávacie nariadenie komisie (EÚ) 2022/415 z 11. marca 2022. Tj je to známe 3 roky.

trochu to skrátim:
V návode na použitie krmív pre zvieratá určené na výrobu potravín musí byť pre tento sorban draselný uvedené upozornenie pre zákazníka: „Súbežné používanie rôznych organických kyselín alebo ich solí je kontraindikované, ak sa jedna alebo viacero z nich používa na maximálnej povolenej úrovni obsahu alebo blízko tejto úrovne.“

Ide o draselnú soľ kyseliny sorbovej - používa sa napr do siláže alebo do krmiva pre mačky a psy (pri potravinách napr na stabilizáciu lacných vín, štiav atd keďže pôsobí proti plesniam, kvasinkám a riasam) tj ak je v invertnom sirupe tak ovplyvňuje týmito svojimi účinkami žalúdok včely. No a keď sa do toho pridá ešte pokap kyselinou šťaveľovou, ktorý ako viete dokážete spôsobiť perforáciu žalúdka včely (napr. pri opakovanom použití), alebo ak sa vyskytne nozéma, tak je to pre žalúdok včiel už vážny problém a zhorší im to trávenie potravy a môže skrátiť život a podobne.

Suma sumárum: tie invertné sirupy ako také čo ho obsahujú sú ok, ale treba na toto upozornenie pamätať a neliať do včiel všetko možné (veterinárne prípravky s kyselinami), lebo z toho môže byť problém. Treba vtedy skrátka liečiť iným spôsobom.