Příspěvek: #161

K tématu, prosím.

Příspěvek: #162

(27.12.2013 13:50)MartinH napsal(a):  

(26.12.2013 12:27)Pavel Zajicek napsal(a):  ... tak se vam vcelstvo odmeni, tim, ze az v pulce cervence musite zacit bedlive hlidat roztoce, protoze se natahnou zvenku pres trubce a zacinajici rabovani hynoucich vcelstev v okoli....

Tohle máš vypozorováno každý rok, nebo usuzuješ jen z letošního léta? Z různých stran bylo slyšet o letošním malém výskytu roztočů.
Zjevně když léčíš KM až v září, tak se nebojíš o dlouhověké včely.
Podle článku v MV - jsem měl dojem, že letní léčení je u Tebe základ. Základem bude asi sledování spadu a když by člověk viděl, že přituhuje, tak oxamat (nebo jiný sublimační přístoj) může vytahnout kdykoliv bude potřeba.

Ano, pouzival jsem KS jiz pri krmeni, jako prvni osetreni. Alternativne misto napr. Gabonu k ochrane zimni generace. Vzhledem k tomu, ze kdyz se v predchozim roce pomoci KS koncem listopadu, nejlepe vsak az v prosinci ( dneska jsem dojizdel posledni kolo) srazi VD na ,, 0 " tak mas jistotu, ze zimni generace bude v nasledujicim roce absolutne zdrava. Riziko nastava pak od pulky cervence z vnejsku. Pak je to treba dobre hlidat.
Odklon ke KM v podleti jsem udelal pouze z duvodu casove narocnosti u apliace Oxamatem. jedno vcelstvo 2 x 5 min + cesta 2 x 90 km. Jinak kdyz vidim, ze by mohl nastat pruser, tak volim vzdy KS, protoze je to sazka na jistotu, u KM je hodne promennych, ktere mohou negativne ovlivnit vysledek ostereni.
Letosni rok - malo roztoce ? Jak kde, mam jedno stanoviste, kde v roce 2011 byly velke plosne uhyny. Vloni 2012 bylo po leceni tak cca 300-600 roztocu celkem. Letos uz vsak zacli okolni vcelari vymetat prazdne uly v pulce zari, zatim tak co vim, ztraty okolo 15 %, jeste je vsak do jara daleko. Ja jsem zatim bez ztraty kyticky- vcelstva mam silna. V pulce cervence jsem dal preventivne 75 % KM - 120 ml. spadlo cca 30-60 roztocu. V pulce zari nahle zacal rust prirozeny spad , tak jsem dal 85 % KM 120 ml. Spadlo jich tak cca 400-500. Ted jsem dal do nich KS, myslel jsem ze uz budou ciste a ejhle zase 500-600 roztocu. Takze celkem uz tak okolo 1000 , ale vcely absolutne v pohode.
Takze vcelstva mistnich vcelaru, pokud se pristiho roku dozijou, tak ocekavam zase masivni plosne uhyny, protoze pokud to vcelari nezlikviduji org. kyselinami, tak jim ty vcelstva odejdou. Bohuzel i pres peclivou lecbu - aerosol delaji povinne vsem clenum ZO v pulce prosince kazdy rok, jsou u toho poctivy a peclivy. Podle me dochazi Amitrazu dech.
P.

Příspěvek: #163

(29.12.2013 0:13)Pavel Zajicek napsal(a):  V pulce zari nahle zacal rust prirozeny spad , tak jsem dal 85 % KM 120 ml. Spadlo jich tak cca 400-500. Ted jsem dal do nich KS, myslel jsem ze uz budou ciste a ejhle zase 500-600 roztocu. Takze celkem uz tak okolo 1000 , ale vcely absolutne v pohode. ......
Podle me dochazi Amitrazu dech.
P.

Taky vidím v KŠ budoucnost ( otázkou je na jak dlouho...). Podle toho co popisuješ dochází dech nejen Amitrazu, ale i KM. když účinnost byla jen 50%.

Příspěvek: #164

Tak to je tedy dedukce! Domnívám se, že PZ nepsal nic o tom, že KM dochází dech. Přečti si ještě jednou jeho příspěvek a trochu se nad ním zamysli. Malá nápověda:

Citace:Letos uz vsak zacli okolni vcelari vymetat prazdne uly v pulce zari, zatim tak co vim, ztraty okolo 15 %

Citace:Ja jsem zatim bez ztraty kyticky- vcelstva mam silna.

Citace:protoze pokud to vcelari nezlikviduji org. kyselinami, tak jim ty vcelstva odejdou.

Příspěvek: #165

Toto jsem objevil:
http://vcelarske-potreby.on-line-obchod....-odparovac
Nikde nevidím regulaci teploty a 250 °C mi přijde moc. Nebo se mýlím?
Jiří

Příspěvek: #166

(29.12.2013 4:19)MartinH napsal(a):  

(29.12.2013 0:13)Pavel Zajicek napsal(a):  V pulce zari nahle zacal rust prirozeny spad , tak jsem dal 85 % KM 120 ml. Spadlo jich tak cca 400-500. Ted jsem dal do nich KS, myslel jsem ze uz budou ciste a ejhle zase 500-600 roztocu. Takze celkem uz tak okolo 1000 , ale vcely absolutne v pohode. ......
Podle me dochazi Amitrazu dech.
P.

Taky vidím v KŠ budoucnost ( otázkou je na jak dlouho...). Podle toho co popisuješ dochází dech nejen Amitrazu, ale i KM. když účinnost byla jen 50%.

Skutecne jsem psal o amitrazu, KM je velice citliva na vlhkost, teploty etc., ucinnost podle me zustava, jen se vzdy nemusi podarit ucinne roztoce vyhubit.

Jirko ten Varoacleaner - to bude asi nejaky omyl s tou teplotou. Pisou tam prikon 150 W- Oxamat ma 115 W a dela tech 105-110 st. C., takze tech 250 je asi mimo realitu u 150 W.
P.

Příspěvek: #167

To nemusí být mimo realitu ta "moje" žehlička udělá 200st a má 40W.....

Příspěvek: #168

(29.12.2013 15:49)Pavel Zajicek napsal(a):  Jirko ten Varoacleaner - to bude asi nejaky omyl s tou teplotou. Pisou tam prikon 150 W- Oxamat ma 115 W a dela tech 105-110 st. C., takze tech 250 je asi mimo realitu u 150 W.
P.

Já nevím, Pavle, píšou to tam a zarazlo mě to ... ("Varrocleaner je napájen na baterií 12V, ohřívač na konci produkuje výkon 150W a konec se ohřeje na teplotu 250 °C do 2,5 min."). Já to neposoudímm neboť s elektrikou si moc netykám ... Nepoužívá jej někdo?
Jiří

Příspěvek: #169

Jo, vidis to mi ted take doslo, kdyz mi odesel ventilator, tak tableta byla odparena za 40-60 sek, kdyz je ochlazovana proudenim ventlatoru, tak to trva cca 180-220 sek.

P.

Příspěvek: #170

Ne vše, co obchodník napíše, musí být pravda. Švýcarský Varrox má při stejném příkonu(12V/150w) uváděnu teplotu na odpařovací misce až 400°C ! Projděte včelařská fóra zejména německá, rakouská a švýcarská a hledejte "oxalsäure verdampfer". Najdete různé sublimační přístroje pracující na různých principech, také tam najdete popis toho, co se děje, pokud na takový "vařič" popadá pár včel. Jistě si to dovedeme každý představit.. Sleduji toto téma již delší dobu, protože si chci něco na léčení KŠ pořídit, asi to bude vlastní výroba. Zatím to vyhrává princip Oxamatu. Bude nutné přesně řídit a hlídat teplotu ohřevu KŠ, protože to je zásadní ukazatel. KŠ(prášek, či tablety) by měla být ohřívána po celou dobu na teplotu cca 102-122°C, kolem těch 120°C je to ideál. Vyšší teploty někde kolem 150-160°C jso již problém, protože se KŠ degraduje, rozpadá.

PetrM upravil 06.01.2014 15:32 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #171

Nejsem chemik, ale ze znalostí ZŠ a technického listu hádám, že při 120°C tam velký odpar u dihydrátu nebude.

V tech. listu se píše:
Bod tání: 101 °C
Bod varu: >150 °C (Edit: počáteční bod varu a rozmezí bodu varu 149 do 160 °C (1013 hPa))

Pokud látka vaří tak spotřebovává veškeré dodané teplo na odpar a teplota dále neroste.
Takže stačí dodávat takový výkon, který vede k odpaření požadovaného množství za požadovaný čas a celou regulaci za nás udělá fyzika. Jinak řečeno, dokud bude dihydrát v odparné misce teplota nepřesáhne bod varu.

Samozřejmě, že jsou látky pro které výše uvedené neplatí, ale z konstrukce zahraničních odpařovačů a tuzemských zkušeností to nevypadá, že by dihydrát měl být onou vyjímkou.

Ostatně kolega se 40W žehličkou předpokládám také uspěje a potvrdí tak nepotřebnost vnější regulace teploty ...
Ale ta regulace teploty může být dobrá pro to, aby prázdná miska nebyla zahřívána a zbytečně nevybíjela baterii. Ale to se dá vyřešit i časovačem, který po odzkoušeném čase vypne napájení.

Příspěvek: #172

ZdenekB ma naviedol na použitie pána Googla a pri hľadaní "oxalsäure verdampfer" na nemeckých fórach som našiel aj nasledovné:
http://www.wepaemh.de/index.php/oxalsaeu...ben-detail
sublimačný prístroj aj s krátkym videom
http://www.wepaemh.de/index.php/oxalsaeu...ben-detail
pri cene 37,04 Eura už nemá zmysel doma na kolene niečo "bastliť" - len neviem či to sú schopný poslať do ČR alebo SR, na stránke majú uvedený rozvoz len v Deutschland
no a kto by uvažoval o ešte lacnejšej variante tak tu som našiel jeden návod:

---

Optimal, stredné Považie, 160 m n.m.

Příspěvek: #173

Citace: Ale ta regulace teploty může být dobrá pro to, aby prázdná miska nebyla zahřívána a zbytečně nevybíjela baterii. Ale to se dá vyřešit i časovačem, který po odzkoušeném čase vypne napájení.

Tak, tak. My to ale máme na 230V, nám se elektrárna jen tak nevybije

Příspěvek: #174

Někde jsou dál : http://kiwimana.co.nz/wp-content/uploads...12-086.jpg - a legálně!

Příspěvek: #175

(29.12.2013 23:13)roslp napsal(a):  Nejsem chemik, ale ze znalostí ZŠ a technického listu hádám, že při 120°C tam velký odpar u dihydrátu nebude.

V tech. listu se píše:
Bod tání: 101 °C
Bod varu: >150 °C (Edit: počáteční bod varu a rozmezí bodu varu 149 do 160 °C (1013 hPa))

Pokud látka vaří tak spotřebovává veškeré dodané teplo na odpar a teplota dále neroste.
Takže stačí dodávat takový výkon, který vede k odpaření požadovaného množství za požadovaný čas a celou regulaci za nás udělá fyzika. Jinak řečeno, dokud bude dihydrát v odparné misce teplota nepřesáhne bod varu.

Samozřejmě, že jsou látky pro které výše uvedené neplatí, ale z konstrukce zahraničních odpařovačů a tuzemských zkušeností to nevypadá, že by dihydrát měl být onou vyjímkou.

Ostatně kolega se 40W žehličkou předpokládám také uspěje a potvrdí tak nepotřebnost vnější regulace teploty ...
Ale ta regulace teploty může být dobrá pro to, aby prázdná miska nebyla zahřívána a zbytečně nevybíjela baterii. Ale to se dá vyřešit i časovačem, který po odzkoušeném čase vypne napájení.

Také nejsem chemik a ani se jím nechci stát. KŠ se nemá vařit, hovoříme o sublimační metodě a - cituji z Wiki "Sublimace je skupenská přeměna, při které se pevná látka mění na plyn, aniž by došlo k tání pevné látky (tedy bez průchodu kapalnou fází)". Asi by nám nemělo stačit, že se nám z toho pěkně kouří, měli bychom hlavně vědět, co v tom kouři je. Při dosažení varu se totiž KŠ začíná rozkládat na kyselinu mravenčí a oxid uhelnatý. A to by asi nemělo být výsledkem našeho snažení. Výkon a provedení topných těles je volbou každého, kdo se do toho pustí. Stačí skutečně 40 W, halogenová žárovka na 12 V, nebo výkonový tranzistor, propanový hořák, atd. Extrémem jsou asi čajové a hřbitovní svíčky, nebo žhnoucí dřevěné uhlí.

Příspěvek: #176

Viz pár příspěvků výše - podle očitých svědků se to vaří.
Spíš je otázka, kdo tvrdí že to co odpařujete má sublimovat.

Příspěvek: #177

Ta moje žehlička je kalibrovaná, tak uvidíme , co to bude dělat při 102-105 stupních. Já to snad dneska dodělám a odzkouším......

Příspěvek: #178

(30.12.2013 9:11)ZdenekB napsal(a):  ... KŠ se nemá vařit, hovoříme o sublimační metodě a - cituji z Wiki "Sublimace je skupenská přeměna, při které se pevná látka mění na plyn, aniž by došlo k tání pevné látky (tedy bez průchodu kapalnou fází)". Asi by nám nemělo stačit, že se nám z toho pěkně kouří, měli bychom hlavně vědět, co v tom kouři je. Při dosažení varu se totiž KŠ začíná rozkládat na kyselinu mravenčí a oxid uhelnatý...

Když už gůglíš tak si najdi co je to hydrát. Ona totiž ta KŠ není čistá KŠ, ale používá se dihydrát. Ta voda se z té látky nějak ven musí dostat - jinak by si popřel zákon o zachování hmoty. Takže nejprve se tím teplem z krystalů ta voda uvolní a vzniká vlastně nasycený roztok KŠ a odpařuje se voda. Po odpaření vody teprve může nastat sublimace tentokrát už bezvodé KŠ a při ještě vyšší teplotě tebou zmíněný rozklad. Pokud se při odpařování té vody z hydrátu strne v páře nějaká ta molekula KŠ tak to nebude na závadu - někde zkondenzuje, odpaří se a zůstane samotná KŠ.

Příspěvek: #179

Souhlas, šlo mi o shrnutí z postupů a metod, které se jinde již asi 10 let diskutují a zkouší. Na doplnění snad jen, že KŠ (dyhydrát, k sublimaci) užívají v té práškové formě, ve které se koupí, nebo si sami lisují tablety. Tablety v různé gramáži se sice také dají koupit, jsou ale dost dražší a hlavně prý po odpaření zůstávají nějaké nečistoty, snad zbytky po nějakém pojivu, které je přidáváno, aby byly pěkné a držely tvar.

Příspěvek: #180

Když shrnutí postupů a metod, tak shrnutí. Ta kyselina nepůsobí jen na roztoče.
http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=417926
Tak pozóóór, pppozóóórrr ...
JK