Příspěvek: #121

Ako píše Miro, môžeme si vybrať. V období, keď sa tu klieštik objavil, tak to s Avartinom šlo v pohode. Spomente si seniori. Aké sú však dnes straty pri rovnakom preliečení Varidolom niekedy v septembri a oktobri ? Aj Avartin bol niekedy vychytávka a dnes sa už navyrába. Aj antibiotiká boli v poriadku a už nie sú. Ak sa konečne posunie výskum vo včelárstve dopredu, zase sa diagnostika aj liečenie zmení. Nechceme potraviny s E, ale do včelstva dokážeme Furettom napáliť aj 8 dávok amitrazu /osvedčená metodika najpovolanejšieho slovenského profíka p. Jokaya/.
Nechcem tu zase viesť nejakú zákopovú vojnu, ale radšej si náklady na ekologické postupy dám do ceny, alebo ich jednoducho započítam do strát.
Marek, foretický roztoč sa v tejto metodike láka do plodových pascí v izolátore. Nikdy to nie je do nuly, ako pri aerosole. Prečo po kobercových aerosoloch ešte vôbec klieštik existuje . Medzi organické kyseliny patrí aj ocot a kyselina citronová, ale vložil by si si do kuchyne aj fľaštičku Varidolu ? Včelám to robíme bežne a rovno do peľu - včelieho chleba.

Příspěvek: #122

Avartín sa vyrába ešte zatial stále, Váreščens sa robil v Madarsku take 4 roky a skončil, bol už neučinný, po ňom nabehol Avartín. Jeho tvorcovia boli Dr. Rekoš a MvDr. Lubomír Bahelka / fi: Bares / ešte zatial žijú, pán Rekoš je už o palici a ledvá za sebou ťahá nohy.

Příspěvek: #123

Ako som písal, to je tiež extrém, ktorý tiež nie je pre mňa akceptovateľný..
A to je to o čom stále vravím. Pri takom liečení musí ostávať strašne veľa roztočov zachytených na včelách a to sa potom človek nemôže diviť že tie včelstvá padajú ako hnilé hrušky. A to nenarážam na tento spomínaný spôsob liečenia. Niektorí liečenie podceňujú a liečia len aby sa nepovedalo, resp. neliečia vôbec. Vraj nehodlajú chémiu pchať včelám, aj takých poznám..
To chcú nahovoriť v tej metodike že roztoč ktorý je uchytený na včele a v klude cucia hemolymfu včely je húfne nalákaný do pascí? To je nereálne, je to len látanie nedotiahnutých "detailov" v tomto spôsobe liečenia, na ktoré mimochodom poukazovalo viacero štúdií..
Prečo klieštik ešte existuje aj po celoplošnom liečení? Pretože včely nežijú iba v naších úľoch. Netrúfam si ani odhadovať koľko vyletených rojov a divožijúcich včelstiev sa voľne nachádza v horách, v lesných porastoch, ktoré nikto nikdy neliečil.

Příspěvek: #124

Marku,prvně zkus a pak hodnoť. Existuje celoroční metodika kdy je varroaza lákána do pastí - plodový rámek.Zkoušeno 3 roky bez jiného
likvidujícího postupu.Zkoušeno a provozováno NSR.
A ono to funguje!!!!!!!!!!!!!! F.V.

Příspěvek: #125

A funguje to aj bez "fumigačnej rany istoty"? Popravde nechce sa mi veriť že iba po takomto liečení neostane vo včelstvách žiaden parazit.. poznám názory ľudí ktorí s tým robili. Majú to aj v BB pod Bánošom a napriek tomu viem že neriskujú a liečia včelstvá VAT-om, rovnako viem "z druhej ruky" že aj odborná včelárska obec vrátane niektorých prednášajúcich kapacít v obore včelárstva vrámci svojich prednášok na tejto škole spochybnili 100% účinnosť tohto zariadenia. Predpokladám že títo ľudia si svoje tvrdenia nevycucali z prsta, ale opierajú sa dáke výsledky.. A to nenarážam na pána Jókaya. NAto aby som si na to spravil názor nepotrebujem to kupovať.

Příspěvek: #126

(05.03.2017 17:55)marek120 napsal(a):  Pri takom liečení musí ostávať strašne veľa roztočov zachytených na včelách a to sa potom človek nemôže diviť že tie včelstvá padajú ako hnilé hrušky.

Marek, zachytil som z druhej ruky info, že pod Bánošom padlo tejto zimy 50% rodín...
Nevieš či liečili len termo?

Příspěvek: #127

Uff tak to počujem prvý krát.. Až stretnem kolegu čo tam študuje opýtam sa ho na to.. Pokiaľ viem tak tam mali okolo 100 rodín.. Ty o tom nevieš nič bližšieho?

Příspěvek: #128

Marek, divoké včelstvá nikdo nikdy neliečil a prežijú ? Načo potom liečime my. Po horách som prechodil tisícky kilometrov a žiadne divoké včelstvo som neobjavil. Iba jedno mi dodal urbárnik a malo hniezdo vo veľkosti 2 l plastovej fľaše. Myslíš, že to je hrozba pre naše sofistikovane liečené včely ?
Pred 25 rokmi stačil "knôtik" Avartinu v septembri a dalšie dva v oktobri a novembri. Padli tisícky klieštikov a ešte predtým veľa včelstiev na východnom Slovensku. Prečo tých pár knôtikov teraz nestačí ?
Termotherapia je alternatíva, ktorá nechce pesticídy v úli. Prečo nám vlastne vadia pesticídy na poliach ? Lebo sme si ich nezaplatili

Příspěvek: #129

Marku,nechci zpochybňovat tvoje informace.
Pouze co jsem slyšel v Brně v Lužánkách na přednášce.Byl to Bulhar ,ale pracuje ve výzkumném ústavu ....... v NSR.
Dokazoval to na tabulkách kde mají zapojeno asi 1 000 včelařů v pokusech. Bez jakékoliv chemie.
To je vysvětlení kde a jak jsem k tomu přišel.
Ještě jsem neviděl účinost žádné metody na 100 %.To je jen zbožné přání.
I když jedna přece jen existuje - oheň. I ta se v 80 letech použila.
Proto já jsem spokojen když mi metodika funguje NA ÚNOSNOU MÍRU PRO VČELSTVO. F.V.

Příspěvek: #130

(06.03.2017 15:58)Albert Gross napsal(a):  Marek, divoké včelstvá nikdo nikdy neliečil a prežijú ? Načo potom liečime my. Po horách som prechodil tisícky kilometrov a žiadne divoké včelstvo som neobjavil.

Asi sme z rozdielnych krajov. Neďaleko bydliska mám drevosklad Štátneho podniku Lesy a.s. a z času na čas tam zaskočím po drevo. Párkrát keď prišlo na tému včely tak pracovníci vraveli že koľko krát keď z lesnej správy robotníci a pilčíci spília strom a ak je strom chorý, tak z dutín vyletia včely.. Ono ani tak nejde o to či takéto včelstvá prežijú alebo nie. Problém je v tom že to sú včelstvá bez kontroly, potencionálne nebezpečné a mimo dosahu účinného liečenia. Sú to včely ktoré sú bežne v dosahu našich včiel.
Vieš, to čo platilo pred 20 rokmi dnes už nie je tak. Na to už pomaly prichádzajú aj zarytí starí včelári, ktorí ani za boha nechcú akceptovať že doba je už niekde inde..Mne tiež vadí chémia ktorá sa musí každoročne dávať včelám. Ale aby som mohol každý rok včeláriť a nemusel riešiť to čo ty, že bežte ti padne 20- 30% včelstiev po zime -tuším tak si to tu niekde písal v dákom vlákne. Keby mne padlo každý rok 20 % tak by som mal pekne hlavu v smútku, keďže u mňa by to boli iné počty.. Mne tento rok padli 2 rodiny a aj to len kvôli mne..Dlhé roky mám 1-2 % pády včelstiev po zime, prečo? A pritom dookola majú iné straty? Pretože to už dávno nie je len o tých 2-3 zapálených pásikoch na jeseň.

Příspěvek: #131

Ako poznáš že sú to včely divé?
Ako poznáš že prežili v prírode zimu (dve, tri) ?

Příspěvek: #132

Marek, ak máš straty 2% tak poraď kolegom, ako to robíš.
Veľa včelárov Ti bude povďačných. Kde tí okolití včelári robia chybu ?

Příspěvek: #133

Je úplne jedno či je to divé včelstvo , alebo včelstvo od suseda ktoré žije nekontrolovane.. To je irelevantná informácia, ja som ti len odpovedal prečo celoplošné ošetrovanie nikdy nezaberie, pretože sú tu aj takéto včelstvá.
Ja neviem kde okolití včelári robia chybu. . Čo viem o výpadkoch tak to bolo , podľa môjho názoru tým že celoročne sa bral peľ. A ako dôsledok nekvalitnej ,resp. slabej bielkovinovej stravy včelstvá ľahšie podliehajú infekčným tlakom, obzvlášť pri nedostatočnom, alebo odfláknutom liečení počas roka.. S peľom to bolo aspoň minulý rok u nás bieda, časté dažde povymývali a posplachovali čo sa dalo. Ak im aj to trochu čo si nanosili bolo zobraté, jasné že sa to muselo niekde odzrkadliť. Navyše nutričná hodnota peľu nie je rovnaká. Čiže aj keď si nanosili niečo nemuselo to byť takej výživovej hodnoty ako by bolo treba pre plod a tým pádom bola možno niekde kvalita nahradená kvantitou. Ako som písal je to môj názor ničím nepodložený len mojou domnienkou ktorú sa bude možno niekto snažiť vyvrátiť.. Pride mi to logické kedže ani matka ktorá bude kojiť svoje dieťa 3 mesiace a následne nastúpi do roboty, nemôže čakať že z dieťaťa vyrastie zdravý jedinec..
ČO robím ja: Ok, len dúfam že sa tu na mňa nespustí lavína kritiky odporcov kyselín. Ako som mal tú možnosť neraz vidieť.. Ja používam hodne kyselinu mravčiu. Prakticky vždy po vytočení, upravil som si dávkovanie a aj čas ktorý to nechávam v úli. Kyselinu vkladám rovno na materskú mriežku priamo na, nie pod plodisko. Pri horúčavách to vkladám počas noci a skoro ráno to ide von, ak sú extrémne teploty samozrejme neliečim.. Upravil som si podľa toho vlastné odparovače, ktoré nedávam do podmetu a ani na medník. S prvou fumigáciou nečakám až na koniec augusta zač. septembra, ale robím ju skôr. Výnimku robím iba na včelnici v lese.. Je to výrazné odľahčenie včelstva od roztoča. Druhú robím keď už nie je žiaden plod. Ak by som to naťahoval do aleluja mohlo by sa stať že druhú fumig. by som už robil do prázdného úľa. Aby som to do detailu všetko rozpísal trvalo by to dlho..
Rozhodne to nie je ukážková metodika liečenia, ale evidentne funguje. Dokedy ukáže čas..

Příspěvek: #134

(04.03.2017 20:23)goro napsal(a):  Helena Proková spomínala že v Rakúsku pozná viac včelárov so 150 a viac rodinami, ktorí ošetrujú iba tepelne a pomocou kyseliny mliečnej a šťaveľovej a zvládajú to.

Trafil si klinec po hlavičke
...." pozná viac včelárov so 150 a viac rodinami, ktorí ošetrujú iba tepelne a pomocou kyseliny mliečnej a šťaveľovej a zvládajú to."

Je to tepelná metóda (len ) alebo potrebuje "barličky" kyseliny mliečnej a šťaveľovej a nehovoriac ešte o izolácii matky.
Keď tam je KM a KŠ a izolujeme matky, načo tam vlastne potrebujeme tú tepelnú komoru ?

Sú úspešné pokusy LEN s kyselinou mliečnou (bez tepelenej komory)
http://www.imkerverband.info/kalender/Mi...Praxis.pdf

takisto LEN s kyselnou mravčou (bez tepelenej komory)
http://www.modernivcelar.eu/clanky/vyuzi...lstev.html

atd...

NAČO ešte kupovať termokomoru?
Nechápem prečo vracať do včelstva na jeseň zavírený plod z termokomory?

Prosím neviete niekto odpoveď.

Příspěvek: #135

(05.03.2017 17:55)marek120 napsal(a):  Pri takom liečení musí ostávať strašne veľa roztočov zachytených na včelách ....

Andy stačí ti toto ako odpoveď...? Zrejme sa tými kyselinami likvidujú forézne klieštiky.

btw.
ano tebou navrhované "pokusy" sa tiež skúšajú v praxi už roky a bez termického ošetrenia, ale trochu sa dostávame mimo tému diskusie...

Příspěvek: #136

(07.03.2017 10:15)andy139 napsal(a):  Keď tam je KM a KŠ a izolujeme matky, načo tam vlastne potrebujeme tú tepelnú komoru ?

Bez komory by to nemohlo stáť 2400E Pri sublimácií šťavelky samotný úľ funguje ako taká komora, obzvlášť ak je vonku teplo a je fajnovo zateplený..

Příspěvek: #137

(07.03.2017 10:35)goro napsal(a):  Andy stačí ti toto ako odpoveď...? Zrejme sa tými kyselinami likvidujú forézne klieštiky.

Ďakujem za odpoveď a súhlasím.
Téma je "Likvidace Varroa destructor teplem" a ja si kladiem otatázku:
Či "Likvidace Varroa destructor teplem" pri všetkej komplikovanosti, nespoľahlivosti, finančnej a časovej náročnosti MÁ VÔBEC NEJAKÝ PRAKTICKÝ ZMYSEL.

Příspěvek: #138

ak by to napriek časovej, finančnej.... a ešte neviem presne akej náročnosti bolo ku prospechu, tak akékoľvek forma bez možnosti vzniku rezidui na ňu, má pri boji s VD zmysel

a tá nespoľahlivosť spočíva v spôsobe použitia tepla, neviem ale určite sa to tu písalo, že pri zvýšení teploty je dôležitá aj vlhkosť,
vysoká alebo nízka to už neviem presne

Příspěvek: #139

-Ak použiješ metódu neskorých odložencov / metóda sv. Anny (odobratie plodu) nemáš žiadne rezíduá ani náklady
-Pri tejto metóde je nutné použitie "doplnkovej chémie". Takže ak by si hľadal -> tak nájdeš reziduá aj tu.

Metódu považujem za spoľahlivú ak nepotrebuje ďalších X doplnkov: kys. mliečnu, izoláciu matky, atď.

goro upravil 07.03.2017 19:19 tento příspěvek z důvodu: bola odstránená zbytočná citácia, treba dodržovať pravidlá fóra

Příspěvek: #140

Pohľad o 30 rokov späť:
[attachment=4794]
Dnes je už veľa včelárov, aj profesionálov, ktorí nepoužívajú pesticídy vo včelstvách. Je to ťažké začleniť do ošetrovania včelstiev a ešte ťažšie do hláv včelárov. Predpokladám, že pesticídy vo včelstvách skončia rovnako nekompromisne, ako antibiotiká.