Příspěvek: #81

Omlouvám se za možná amatérskou otázku, ale jak je v termosolárech monitorován spad? Předpokládám, že pokud by tam roztoči byli, popadali by dolů. A pokud by je včelky nevynesly (je tam zasíťování?), našli by se tam. Pokud tam (na dně) nejsou a pokud nejsou ani na plodu, co z toho lze vyvodit stran fungování úlů?
Doufám, žeje dovoleno se ptát.
Díky za odpovědi i za předchozí informaci, jež tu dlouho v tomto tak zajímavém tématu chyběla.
Jiří

Příspěvek: #82

(06.07.2016 9:02)Ondřej Krištof napsal(a):  Osobně nevěřím na varoatoleranci včelstev-podle mne je to spíš přání - nikoliv výsledek práce prodejců matek..Spíše se přikláním k toleranci VD vůči současným léčivům ať jsou více či méně chemická. Mimo léčbu teplem,která jako taková funguje - což konec konců nikdo nezpochybňuje - se osvědčila i důsledná obměna nikoliv 1/3,ale minimálně 2/3 díla-.
Jsem přesvědčen - že než se neustále dohadovat jestli něco jde či nikoliv-vymýšlet co je na tom špatného a proč to nemůže fungovat -- je lepší to prostě zkusit - případně kombinovat s jinýmy postupy.

Prostě mi to překvapuje v rozumném příspěvku najít to vytučněné.
Není mi jasné, kde se tato myšlenka pořád bere? Někdo někde v ČR tvrdí že je to něco "na dosah" nebo že by to nějaký prodejce měl vyšlechtit?
Kdo tady po ČR takové informace roznáší? (tady na VF vím )

Co vím, tak běží jen snahy hledat včelstva odolnější, co se nepoloží třeba při 500 roztočích a míň. Včely kde dynamika množení roztoče je nižší než u jiných. To je taky cesta kde nikdo snad neprokázal že tudy cesta nevede - tedy pokud nebudeme přímo tvrdit, že někdo dokázal že to jde.)
A proti tomu snad by neměl být nikdo, každý kdo si vybírá z čeho rozchovává se musí rozhodnout podle čeho vybírá. Já si vybírám v prvé řadě odolné, pak to ostatní. Samozřejmě s s ním musí dát v dělat.
Ale to snad není něco v co by se nemělo věřit, nebo být předmětem posměchu atd.

Obávám se, že tady existují lidi co potřebují někde na přednáškách a jinde šířit takové /des/informace podle kterých se pak takové myšlenky dostávají do příspěvků.

Příspěvek: #83

Věřit nebo nevěřit na varroatoleranci? To považuji za mylné východisko pro postoj.
Nepopírám cestu tlumení pomocí stále dalších a dalších VLP. Moc jich ale v zásobě nemáme a točíme se stále v témže cyklu problémů. Termoterapie je trochu jinde, ale spadá do toho taky.
Existují pouze fakta, reporty, informace a zejména touha po nich.
Můžete sem ale dávat stovky odkazů na výsledky výzkumu, praktických pokusů, na metodiky, chovy, kde jsou velké pokroky ...
Ale když se někdo zacyklí a číst to nechce, protože se nechce dozvědět nic nového a stačí mu to, se se dozví na schůzi, tak co naděláte?
Horší variantou je, že to stále dává dál jako víru či "pravdu". A námitky či odbornou či informační oponenturu nechce slyšet.
Ještě že je tu ta menšina těch, kteří tyhle informace hledají a studují.
Problém ale je když té většině oponujete, zejména fakty, dostanete nálepku alternativce, lysenkovce a . ó hrůza! - dokonce i liberála a ti, kteří sami postupují agresivně tu agresivitu vyčítají vám. Což je celkem známá taktika, když chybí argumenty. Trochu nám to VF poslední dobou už nepřináší tu radost z komunikace jako dřív.
Jiří

Příspěvek: #84

Věřit či nevěřit - Non Treatment for Varroa Appears is Working for Some
Asi dobrý oddíl, nebo že by be genetika.
1096 včelstev je už docela velká skupina pro hodnocení.
Jen doufejme, že i u nás začnou včelaři hledat, vybírat a rozšiřovat to odolné. Otázka jen zda již nastal správný čas.

Příspěvek: #85

A koukněte jak tam brtničí. To sem taky chcete zavádět?

Bylo to tam pěkné, být mladší hned do toho jdu. Takhle spíš nějaký klát. Ptali jsme se jich jak dlouho nechávají včelstvo ve stromu.
Říkal že na Urale tam to nechají maximálně 8 let, pak to ruší, vyčistí a nechají tam nalétnout nové včelstvo-roj. V PL se domnívali, že začnou s třemi roky.

Takže na Urale mají včely co vydrží i 8 let bez léčení. Ono je v tom stromě čekají ještě i další nepříjemnosti co jim mohou zkrátit věk.

Příspěvek: #86

Co se týče spadu - monitoring -jako u každého jiného úlu vybaveného varoadnem.

Příspěvek: #87

Díky za info! Co mravenci?
Nejsou-i roztoči ani na plodu, ani ve spadu, jak to interpretovat ve vztahu k hodnocení fungování TS?
S díky
Jiří

Příspěvek: #88

Když chci, tak se mravenci na stojan nedostanou.

Příspěvek: #89

Mravence mám celkem pořešený - můj formistop je primitivní - zato účinný-a hlavně levný - 4 kostky od DUPLA - taková dětská stavebnice - uvnitř olej - uprostřed vrut na druhé straně zavrtaný do širší latě- široké tak aby překrývala kostku - no hozeno do roviny a na tom postaven úl. Teda jinak je to na paletách.

Příspěvek: #90

Já na žádný termosolár nevěřím, nevěřím a neuvěřím. Já mám tenkostěnné úly a jsem na horách. Pak jsou včelaři v nejteplejších oblastech ČR kde jsou včelstva donekonečna přehřívána že se jim div dílo netaví v úlech. No a kde mají problémy s varoázou?? U nás v chladnu a nebo v těch nejteplejších oblastech ČR ? Pokud včelstva plodují udržují na plodu obdivuhodně stálou teplotu.Při vedrech nosí vodu a odpařují ji tak aby se plod nikdy ,nikdy nepřehřál nad optimální teplotu. V termosolárním úle musejí nosit víc vody aby si poradily.Samotné včely bez plodu se dají přehřát až roztoči opadají to je ověřeno. Pokud mají včelstva plod a volný let ,tak se přehřát nenechají. Jediná možná úspěšnost může tkvít v tom že těsně pod tím sklem je skutečně horko a když tudy nááhodou proleze včela s roztočem na sobě tak on z ní odpadne a možná už se neuchytí. A pak se dá statisticky prokázat nižší napadení. Řešení problému s varoa to však určitě není. Natřete úly na černo ,přehřejte je a bude te mít pokoj od varoa ?? Tak to ve Španělsku nebo jiných tropických zemích to vůbec nemusí řešit.

Příspěvek: #91

TO: Barnat - MÝLÍTE SE--ale vymlouvat Vám to nebudu-je to individuální názor ,který akceptuji,a to samé očekávám i od druhých já osobně,-konec konců jestli jste spokojen,tak se Vás tato diskuse netýká.Jako mnohých dalších z tohoto fora,kteří praktikují jiný způsob ošetření a jsou s ním též spokojeni.

Příspěvek: #92

Nevím jestli souhlasit nebo ne,ale popíši svoji zkušenost: Při prohlídce včelstev, /stavební rámek /,jsem vyřízl volnou stavbu s trubčinou.
Trubčina byla plně zavíčkovaná,dávám ji do papírové krabice před prohlídkou.Svítilo slunce jako p.........Za chvíli říká žena,podívej
do krabice na trubčinu - takové hemžení varroa jsem dlouho neviděl.Nevím jestli slunko nebo světlo jim vadilo?Ale když jsem
to tam dával ani dírka ve víčkách.Později jsem zjistil,že trubčina byla těsně před vylíhnutím.
Každý ať posoudí sám. F.V.

Příspěvek: #93

V TS ????

Příspěvek: #94

Pokud si vzpomínám, někdy v letech 1990 - 1995 jsem četl článek o hypertermii kterou prováděli prof. Wolf Engels a Peter Rosenkranz. Závěr jejich 10-ti letého pokusu vyzněl následovně: Na plodových plástech, které nejsou obsednuty včelami byli roztoči usmrceni při teplotách 40 - 45 °C. Při tom nedošlo k poškození plodu. Tvrdí, že není možné takovým zahřátím ošetřit celá včelstva, protože včely nedovolí takové zvýšení teploty. Zkrátka to uchladí. Zmínku o tom jsem našel i v OVP 2016/1 na str. 102. Někdy v devadesátých letech jsem četl opět v OVP o pokusech v bývalém CCCP i v SRN, kde prováděli tepelné ošetření smetenců (rojů) v rotačním bubnu s pozitivními výsledky. Takže, pokud shrneme tyto poznatky, můžeme říci, že je možno úspěšně ošetřit tepelnou metodou zvláště plod a zvláště samotné včely. Je to však velmi pracné. Přesto i na bázi tepelného ošetření celých včelstev stále probíhají pokusy již mnoho let. Zatím však pouze pokusy bez praktického rozšíření - nedůvěra, nízká účinnost, vysoká pracnost, vysoká cena zařízení ...

Minulý rok (2015) jsem se nadchnul pro tepelnou bednu pro ošetření plodových plástů. Dát však cca 2 500 EUR se mi nechtělo, tak jsem ji začal projektovat. Prostudoval jsem spoustu literatury, zjišťoval ceny materiálu a když jsem došel k částce 12 000,- Kč bez práce a uvědomil si, že pro úspěšné ošetření je třeba ještě určitých časově náročných zásahů ve včelstvech, vzdal jsem to. Existují přece ještě zootechnické metody v kombinaci s imýkcimech prostředky (čti z prava do leva) které nám tuto službu poskytnou také. Tím však nikoho nechci zrazovat od realizace tepelných zařízení. Možná to právě vám vyjde. Čmelák také podle vědců létat nemůže, ale neví to a klidně si létá .
JK

Příspěvek: #95

Ne ,popisuji v úlu BVD.Toho jsem si nikdy nevšiml.Jak se dostali ven?To je mi záhadou?A co je vyprovokovalo, aby tak houfně opouštěli
buňky?Když běžně kontroluji trubčinu ,tak to dělám bokem,později.
Tohle byl poslední úl tento den,kolem jedenácté.Škoda ,že jsem nešel se podívat na teploměr kolik je stupňů.
Zajímalo by mne jestli to bylo ostré sluneční světlo a nebo teplota,přehřátí.Ale trvalo to, než vyběhli ,maximum,
pět minut.
Já to napsal,z důvodu, jestli má někdo podobnou zkušenost? Jestli si toho někdo též všiml?F.V.

Příspěvek: #96

název tohoto vlákna je --Je možné liečiť včely proti VD vyššími teplotami v úle? -Za mne říkám že ano- já jsem sem dal vlastní skušenost-u pokusných úlů tak jak jsem se s ní seznámil i s naměřenou teplotou.To je asi tak vše co k tomu mohu říci - jinak ať si každý věří čemu chce - já věřím tomu co si sám odzkouším - a odměřím - př zmonitoruji.

Příspěvek: #97

Tenhle "vtípek" je usazený na Linhartových stránkách:

http://kmedubezjedu.cz/vcelarske_forum.php

Kde že to Linhart učí?....abych k němu náhodou neposlal vnoučata....

---

(06.07.2016 15:03)Ondřej Krištof napsal(a):  Mravence mám celkem pořešený - můj formistop je primitivní - zato účinný-a hlavně levný - 4 kostky od DUPLA - taková dětská stavebnice - uvnitř olej - uprostřed vrut na druhé straně zavrtaný do širší latě- široké tak aby překrývala kostku - no hozeno do roviny a na tom postaven úl. Teda jinak je to na paletách.

Můžu se zeptat na průměr vrutu?... a kolik na těch čtyřech vrutech stojí úlů? Díky.

Příspěvek: #98

Možná jsem to měl dát do vlákna Jen tak.Ale s ošetřením teplem to má dosti společné,tak jsem nechtěl trhat myšlenku.
Musím k tomu pouze dodat to,že to bylo bez včel,ale co hlavně,ani jeden trubec to na slunku nepřežil. F.V.

Příspěvek: #99

Čekal jsem, že budete brzo usměrněn i když já zatím roztoče přičiněním tepla nemám.

Příspěvek: #100

(06.07.2016 20:16)vlcek napsal(a):  .........Za chvíli říká žena,podívej
do krabice na trubčinu - takové hemžení varroa jsem dlouho neviděl.Nevím jestli slunko nebo světlo jim vadilo?

Už mě napadlo, že právě Slunce může být " kouzlo termosoláru."
Možná to ani autorovi ještě nedošlo.
Přece jen, elektrický ohřev a sluneční záření je rozdíl.
I proto by odpůrci neměli dělat jednoznačné závěry na základě pokusů s elektrickým ohřevem.
Kdo ví, jaká složka slunečního záření funguje? Třeba to ani není ta tepelná.