Příspěvek: #581

Podnet do MV. Oslovte pána Čermáka, nech napíše článok. Oslovte chovateľov BF, nech napíšu tiež. Urobme v MV priestor na takúto diskusiu. Ale s ľuďmi, ktorý BF chovajú a so šľachtiteľmi, so zástancami i odporcami. Treba z toho urobiť tematické číslo alebo rubriku na každý mesiac. Posunie to debatu dopredu.

Příspěvek: #582

Je málo lidí, kteří o genetice a šlechtění včel ví tolik, co Kv. Čermák. Debaty s ním jsou vždy velmi plodné. Napsal jsem mu, jestli cítí potřebu se k problematice vyjádřit, ale vzhledem k tomu, že má chovatelskou sezónu v plném proudu si myslím, že na toto nyní nebude mít čas.

Příspěvek: #583

Ono stačí si přečíst to, co dosud kolega Čermák napsal v odborných časopisech a na respektovaných webech, komunikovat s ním. Netahejme jej do této poněkud bulvární a emotivně zacílené diskuse jen proto, že my se tu nemůžeme domluvit a že potřebujeme nějakého rozhodčího, protože my sami si nejsme schopni věci vyjasnit. Tohle není jeho hra, nechme jej pracovat ...
Jiří

Příspěvek: #584

(23.06.2015 9:41)Ivík napsal(a):  

(23.06.2015 9:17)Albert Gross napsal(a):  Pán Čermák je zrejme ten nešťastník, ktorý si vytiahol špatnú kartu a z nevedomosti s ňou hrá.

To je docela silné tvrzení. V ČR je jen málo lidí, kteří tak dobře vědí, co říkají, s ohledem na genetiku a křížení včel.

Tak prečo šľachtí kranku a nie BF ?

---

(23.06.2015 9:42)KaJi napsal(a):  Včela tmavá se mu jistě nelíbila, ale to má PSNV zavést cenzuru Moderního včelaře jako je to ve Včelařství? To tiskne jen články v souladu s oficiální liníí.
Asi by to ztratilo právo na přívlastek odborný časopis a asi bych to nečetl jako nečtu Včelařství.

A takový MV dokonce píše o chovatelích kavkazké včely a navíc i o jiných exotických. To má být všechno zakázáno a jediné povolené články budou ty co chválí Kraňku a Gabon?

Karle, nejde o článok, ale o reálny chov BF v prostredí kranky a ich vzájomné kríženie a šírenie v historických zemích rýchlosťou cca 10 km ročne v kružnici.

Příspěvek: #585

(23.06.2015 9:46)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Podnet do MV. Oslovte pána Čermáka, nech napíše článok. Oslovte chovateľov BF, nech napíšu tiež. Urobme v MV priestor na takúto diskusiu. Ale s ľuďmi, ktorý BF chovajú a so šľachtiteľmi, so zástancami i odporcami. Treba z toho urobiť tematické číslo alebo rubriku na každý mesiac. Posunie to debatu dopredu.

Pokud mám ještě paměť, tak stačí zalistovat - po čísle věnovaném včele tmavé. Myslím, že i on byl mezi těmi co nesouhlasili.
A přitom, jemu by to mohlo pýt putna, vše inseminuje.

Příspěvek: #586

Karle rovnako môže inseminovať včelu tmavú, ale jeho celoživotné dielo je kranka. Tak si počkajme na jeho vyjadrenie, ak bude mať čas.
Nekontrolovaným šírením dalších plemien vlastne jeho prácu negujete. Ak si ho teda vážite, ako tu píšete, tak by ste mohli z úcty a z praktických dôvodov rešpektovať jeho postoj, lebo tomu rozumie najlepšie.

---

(23.06.2015 10:28)Jiří Matl napsal(a):  Ono stačí si přečíst to, co dosud kolega Čermák napsal v odborných časopisech a na respektovaných webech, komunikovat s ním. Netahejme jej do této poněkud bulvární a emotivně zacílené diskuse jen proto, že my se tu nemůžeme domluvit a že potřebujeme nějakého rozhodčího, protože my sami si nejsme schopni věci vyjasnit. Tohle není jeho hra, nechme jej pracovat ...
Jiří

Ruleta krížencov už je roztočená, tak vlastne ani nie je o čom diskutovať: http://www.buckfast.cz/home/8-matka-buckfast.html

Příspěvek: #587

(23.06.2015 11:39)KaJi napsal(a):  

(23.06.2015 9:46)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Podnet do MV. Oslovte pána Čermáka, nech napíše článok. Oslovte chovateľov BF, nech napíšu tiež. Urobme v MV priestor na takúto diskusiu. Ale s ľuďmi, ktorý BF chovajú a so šľachtiteľmi, so zástancami i odporcami. Treba z toho urobiť tematické číslo alebo rubriku na každý mesiac. Posunie to debatu dopredu.

Pokud mám ještě paměť, tak stačí zalistovat - po čísle věnovaném včele tmavé. Myslím, že i on byl mezi těmi co nesouhlasili.
A přitom, jemu by to mohlo pýt putna, vše inseminuje.

Tak docela putna to šlechtitelům jedno není. Jsou komerčně odkázaní na rozmnožovací chovy. Proto stále podsouvám to, aby se situace řešila seriózní domluvou tak, aby byla umožněna funkce rozmnožovacích chovů všech plemen.

Příspěvek: #588

Sused si kúpi inseminovanú kranku a ja si kúpim inseminovanú BF a dôsledne si z nich budeme odchovávať F1. Nezdá sa vám to absurdné pri súčasnej hustote zavčelenia ?Variabilita krížencov bude taká obrovská, že šťachtenie "čistých" plemien stratí význam.

Příspěvek: #589

Nestratí. Bude nutná inseminácia. Budú dva typy včelárov. Tí, ktorí sa uspokoja s rôznymi krížencami a tí, ktorí budú preferovať inseminované matky.

---

Veď tých krížencov tu už aj tak máme...

Příspěvek: #590

OK, ale inseminovanú M by si musel mať každý rok v každom včelstve. To by bolo riešenie. Počet inseminovaných M by sa zvýšil a ich cena by klesla. Určite by vznikli nové interakcie, ale neviem či by včelárstvo posunuli dopredu. Ale boli by sme

Příspěvek: #591

Určite posunuli. Ako lepšie vyselektovať kvalitné línie ako praktickým používaním čistých (t. j. inseminovaných) matiek? To by bolo šľachtenie v pravom slova zmysle. Každá včelnica s inseminovanými matkami by sa stala vlastne testovacou stanicou. To by bola sieť testovacích staníc... Časom by sa vyselektovali výnimočné línie a línie priemerné, prípadne línie na nič. Vytvorilo by sa možno parádne trhové prostredie s tlakom na kvalitu a cenu.

Příspěvek: #592

A proto:
Ideální stav je podle mě ten, že existuje chovatelský okrsek, včelaři s jeho zřízením souhlasí (x%z včeltev v něm) a do tohoto okrsku nesmí zasahovat jiný chovatelský okrsek bez vzájemné dohody. Detaily, pokud by to bylo třeba bych byl schopen specifikovat.

To co nejsem schopen je pochopit, proč zde v ČR nebyla ani snaha o právní řád, nebo jen nějaká diskuse o nastavení pravidel


http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Souzit...#pid114139

Příspěvek: #593

Aj využitie inseminovaných M má svoje nedostatky. Koľko včelárov by bolo schpných prispôsobiť sa týmto zmenám ?
Karel má pravdu, je to na plodnú akademickú debatu :
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Souzit...#pid114139

Na Slovensku sme skromnejší a mohli by sme si vystačiť aj so súčasnou, menej výkonnou krankou. Aspoň dovtedy, pokiaľ ju budú chovať Slovinci a Rakúšania...

Příspěvek: #594

Zdravím.

Dokial bude oplodnenie matiek prebiehať v prírodných podmienkách,tak zásah chovateľa je len vo výbere matiek ,nie otcov.Inseminácia ,sa môže zabezpečovať len vo špecialných podmienkách a to za účelom získania nových vlastností pre danú tvoriacu sa líniu za asistencie odborníkov - šlachtiteľov,lebo inak hrozí príbuzenská plemenidba s nežiadúcimi sprievodnými prejavmi na potomstvo.Ja som presvedčený,že nákup,alebo prísun napr.kočovných včelstiev do danej oblati je velmi priaznivé pre osvieženie
krve a zamedzenie príbuzenskej plemenidbe.
Výkonnosť našej kraňky je dostatočná,len výber materialu pre odchov matiek je potrebné zabezpečovať od takých včelstiev,ktoré spĺňajú naše požiadavky a nespoliehať sa a veriť reklame,ktorá je v ponuke u jednotlivých chovateľov matiek.

Bojo

Příspěvek: #595

To by byla rentabilita mít na včelíně jen inseminované matky... Takový farmář s pár stovkami včelstev... Vypadá to na dotace na inseminační přístroje.

Příspěvek: #596

(23.06.2015 13:18)Albert Gross napsal(a):  Na Slovensku sme skromnejší a mohli by sme si vystačiť aj so súčasnou, menej výkonnou krankou. Aspoň dovtedy, pokiaľ ju budú chovať Slovinci a Rakúšania...

Já tam nebyl, ale proskakují zprávy, že už i Slovinci mají potíže.
Prý si včelaři okolo pořizují Vlašku a snad jim tam s ní i kočují.

Navíc prý ta jejich Kraňka není žádný nebodavý dobrák.

Ovšem chtělo by to podrobné zprávy.


Ovšem pod pojmem chovný okrsek nemyslím jen plemeno.
Prostě si dovedu představit, že se lidi domluví a budou "podrobnější" a domluví si i detailnější složení okrsku.

Třeba Vigor, Sklenar, Havlín, a nebo vlastní výběr z vlastních zdrojů. Což je to, čemu dneska fandím, plus vzájemné informování co má kdo v revíru. Ale plemeno by se drželo.

Příspěvek: #597

(23.06.2015 8:07)JKL napsal(a):  Výkřik zoufalého odpůrce?

........... je naprosté opovrhování práce bratra Adama, který svou prací posunul včelařství dopředu a jeho práce se prosazuje i navzdory různým "odborníkům". A je zajímavé, že ti skuteční jako je pan Čermák, to berou sportovně a uznávají jisté výhody zatímco jiným vztávají vlasy hrůzou.

spíš výkřik někoho kdo si uvědomuje rozdělení chovů, jejich práva a povinnosti i ty nepsané. Jako například, vážit si práce jiných, kteří pro obor něco udělaly, ale to se nedá právě říct o chovatelích BF, kteří bezohledně dovedou zničit stoleté tradiční chovy včely tmavé ve Švýcarsku nebo kraňky ve Slovinsku nebo Rakousku. Je to druh terorismu ničit tradice a hodnoty druhých a proto například Norsko má mnohem přísnější pravidla pro chovu včel. P. Čermák a jiní jsou lidé, kteří mají statut šlechtitelských chovů, někteří ví co to znamená jiní ne, co už.

---

(23.06.2015 8:34)JKL napsal(a):  

(23.06.2015 7:48)Aleš Molčík napsal(a):  Mám ověřeno, že perspektivní plemeno není, jsou jen perspektivní včelaři co rozumí a dovedou využít.

Ověřeno - v jakých podmínkách. Nějaký odkaz by nebyl.
Asi ne osobně - z doslechu od příbuzných z polských nížin a hospodářskou krajinou?
Děkuji za konkrétní střípky té skládačky pokud poskytneš. Myslím, že i jiní ocení.

Ber to tak, že už nejsem nejmladší, někde jsem byl, něco viděl, s někým jsem hovořil. Mám to "prošlápnuté" od zemědělské krajiny, přes vřesoviště, až po Balt. Jinak komu nevadí strávit dovolenou ve větrovce Balt doporučuji.

---

(23.06.2015 8:51)KaJi napsal(a):  

(22.06.2015 22:46)Aleš Molčík napsal(a):  

(22.06.2015 22:08)Pavel Holub napsal(a):  Šlechtění volným pářením je opravdu jen pro amatéry. Kdo bude chtít mít čistší produkční chov, bude si matky kupovat,

A Holub, Matl, Jiruš nebo kdo to bude platit. Ptám se na reálné řešení, protože nákupem matek mi zvednete náklady, protože dnes se mi matky s většinou ustálených vlastností se mi vrací z volného páření, takže nemusím je kupovat.

Asi je zde nějaké pomýlení v terminologii.
Předpokládám, že když koupím matku od šlechtitele tak je v ceně to že je šlechtěná a pokud nemá šlechtitel extra podmínky tak inseminuje.

Tam já vidím rozdíl mezi choavtelem a šlechtitelem.

A pokud zaplatím za inseminku tisíc korun tak snad to platím, ne?

---

(23.06.2015 6:15)Aleš Molčík napsal(a):  Takže mě zajímá, jestli PSNV a MSVV ponesou zodpovědnost i finanční, když jejich členové a jejich časopise se věnují propagaci chovu více plemen na úrovni užitkových chovů.

Toto by mě zajímalo.

Jednak když jsi byl velkým zastáncem ČSV, aerosolu atd než jsi prohlédl a šel do ŠPV tak většina chovatelů BF byla s tebou ve stejném spolku.
Většina chovatelů co sem přivezla BF byla s tebou v ČSV. Proč jste si to neřešili tam?

Jseš poněkud selektivní.
Kde vidíš nějakou propagaci užitkových chovů v PSNV a MSVV?

A zodpovědnost sdružení spolků za své členy? Žiješ v komunismu nebo za protektorátu?
To je jako kdybych se ptal jaká je zodpovědnost spolků za to že jejich členové nedodržují MVO SVS a nebo dokonce navádějí aby se nedodržovalo. Některé to mají přímo ve stanovách.

Jaká terminologie, ptal jsem se jestli jste ochotni za svá slova nést zodpovědnost. Ono spolek má zodpovědnost za vás, vy máte zodpovědnost za spolek, je to provázané a není to komunismus ani protektorát. Tak se ptám, jestliže vám ten pokus s chovem více plemen neklapne , jestli nesete zodpovědnost jako jednotlivci nebo jako spolek. Ať je jasné u koho žádat náhradu hospodářské škody. A bavím se o propagaci chovu více plemen směrem k užitkovým chovatelům nebo je to snad jinak?

A dál já jsem byl členem ČSV a účastníkem ŠPV prakticky souběžně, to že jsem odešel z ČSV nebylo o prohlédnutí, ale o nedůvěře k tehdejšímu vedení svazu. takže jinak nemám problém s ČSV ani aerosolem. Ještě mému bývalému spolku dělám na vyvíječích údržbu, zdarma. Tak bych řečí o velkých zastáncích nechal pro někoho jiného, já se jich dovedu zastat i dnes, když vidím důvod. Netrpím z toho depresemi.

Příspěvek: #598

Tak si nes zodpovědnost za své spolky že nepřipravili žádnou legislativu.
Co ty ostatní s tím mají společného?

A pokud Uznané chovatelské sdružení včely Kraňské založilo Uznané chovatelské sdružení včely tmavé, tak pak je asi republika dost velká pro víc plemen a žádné ohrožení nehrozí. Jinak by to jistě vymezili a promysleli. Ne?

Tak co tady strašíš nějakým znehodnocením?
Podívej se třeba tady http://www.vcelarstvi.cz/csv.html
- kolik z nich myslíš že nemá jen Kraňku? .-)

Příspěvek: #599

Jiří

Citace:Ruleta krížencov už je roztočená, tak vlastne ani nie je o čom diskutovať: http://www.buckfast.cz/home/8-matka-buckfast.html

Uz chapem preco bola a je v kazdom MV reklama na Buckfast,ze je ta ''NAJLEPSIA''
lebo si ju tam dal pan Preslicka ako clen PSNV ... aby mohol vo velkom zacat produkovat a predavat F1-ky po 500kc/ks a rozbehnut vlastny biznis takze je to zasa len a len o peniazoch ...

Ako sa hovory u nas na Slovensku '' s panom bohom zdravy rozum ''

Příspěvek: #600

Mě zase pan Přeslička přidává tajně do krmení Roundup, načež mi nosí i z takto ošetřených polí. A úplně nejhorší je, že z mých kraňských matek se díky tomu rodí buckfastky!! Jen nerozumím, jak to stíhá objíždět - k nám na jih, poté domů a pak do Dánska, kde má oplozovací stanici
A ta fotka na stránkách nějak nesedí:
http://www.buckfast.dk/en/about-us.html