Příspěvek: #601

(23.06.2015 12:41)Albert Gross napsal(a):  OK, ale inseminovanú M by si musel mať každý rok v každom včelstve. To by bolo riešenie. Počet inseminovaných M by sa zvýšil a ich cena by klesla.

Takze to je to co chceme? Kazdy rok kupovat nove inseminovane matky? Neni prave inseminace matek dilkem v soucasne skladacce problemu, ktere vcely maji? Kdyz neumoznime matce prozit nejdulezitejsi udalost v zivote... prirozene oplozeni... neni tam pocatek problemu? Nekdy rozhoduji jemne nuance, ktere uz nejsme schopni vnimat. Spouste lidi (kteri tady denodenne horuji pro prirode blizky chov vcel) by takove reseni najednou nevadilo?

Příspěvek: #602

(23.06.2015 20:33)Jaro - Vigor napsal(a):  J

Uz chapem preco bola a je v kazdom MV reklama na Buckfast,ze je ta ''NAJLEPSIA''
lebo si ju tam dal pan Preslicka ako clen PSNV ...

A zapoměl jsi dodat že pravděpodobně i člen ČSV.

Dlouho jsem v duchu probíral chovatele BF co o nich vím a přemýšlel, který z nich není v ČSV.

Nakonec jsem si na jednoho vzpoměl, ale má tak asi 10% včelstev BF na zkoušku, všichni ostatní chovatelé BF co mě napadli jsou členové ČSV. Prý dost profíků - Cechařů, tedy do loňska zase ČSV. Ale to se nehodí, co?

BF se v ČR chová, co tak vím, nejmíň dvacet let, tedy ještě před založením PSNV.


A ještě větší magořina je, kdyš Aleš Molčík napsal, že za tím je i MSVV (Mendlova společnost). Tam tedy nevím o nikom a ani žádné její aktivitě s BF. Leda doc. Ptáček, že by si jeho čmeláky někdo popletl s BF - mají taky žlutý prdelky.
ALe holt, PSNV a MSVV můžou za to, že členové ČSV chovají BF.

Příspěvek: #603

(23.06.2015 20:33)Jaro - Vigor napsal(a):  Uz chapem preco bola a je v kazdom MV reklama na Buckfast,ze je ta ''NAJLEPSIA''
lebo si ju tam dal pan Preslicka ako clen PSNV ... aby mohol vo velkom zacat produkovat a predavat F1-ky po 500kc/ks a rozbehnut vlastny biznis takze je to zasa len a len o peniazoch ...

Ako sa hovory u nas na Slovensku '' s panom bohom zdravy rozum ''

Jako člen PSNV nevím, kdo je zadavatel reklamy v MV. Předpokládám, že zadavatel je shodný s tím, na koho reklama odkazuje, tedy že se jedná o Keld Brandstrupa (což je mimochodem zajímavá osobnost). Proto nechápu, proč je tu předkládáno jako fakt, že zadavatelem reklamy je Jirka Přeslička. A co už vůbec nechápu, je to, proč to řeší pánové Slováci, kterých se to vůbec netýká. Má žena - poloviční Slovenka - nad tím také kroutí hlavou. A jestli někomu vadí cena 500Kč za matku, pak je to pouze jeho problém, protože tuto záležitost řeší sám trh ve smyslu nabídky a poptávky. A vzhledem k tomu, že J. Přeslička má matky vyprodané, zájem je asi velký...

Příspěvek: #604

A co už vůbec nechápu, je to, proč to řeší pánové Slováci, kterých se to vůbec netýká. Má žena - poloviční Slovenka - nad tím také kroutí hlavou.

Climax, preto že ste naši kolegovia a chceme pre vás len to najlepšie. A možno aj preto, že vaša manželka je polovičná Slovenka...

Příspěvek: #605

(23.06.2015 23:29)climax napsal(a):  

(23.06.2015 20:33)Jaro - Vigor napsal(a):  Uz chapem preco bola a je v kazdom MV reklama na Buckfast,ze je ta ''NAJLEPSIA''
lebo si ju tam dal pan Preslicka ako clen PSNV ... aby mohol vo velkom zacat produkovat a predavat F1-ky po 500kc/ks a rozbehnut vlastny biznis takze je to zasa len a len o peniazoch ...

Ako sa hovory u nas na Slovensku '' s panom bohom zdravy rozum ''

Jako člen PSNV nevím, kdo je zadavatel reklamy v MV. Předpokládám, že zadavatel je shodný s tím, na koho reklama odkazuje, tedy že se jedná o Keld Brandstrupa (což je mimochodem zajímavá osobnost). Proto nechápu, proč je tu předkládáno jako fakt, že zadavatelem reklamy je Jirka Přeslička. A co už vůbec nechápu, je to, proč to řeší pánové Slováci, kterých se to vůbec netýká. Má žena - poloviční Slovenka - nad tím také kroutí hlavou. A jestli někomu vadí cena 500Kč za matku, pak je to pouze jeho problém, protože tuto záležitost řeší sám trh ve smyslu nabídky a poptávky. A vzhledem k tomu, že J. Přeslička má matky vyprodané, zájem je asi velký...

Spekulace,ale pokud se objeví reklama že rohlíky z místní pekárny ROHLIK jsou výborný, najdu si prodejnu ve svém městě ,kde od nej prodávají rohlíky. protože ho chci zkusit. Pokud čtu reklamu bF najdu si místního včelaře(chovatele) s BF. Je to logické?
Pokud MV dává reklamu na BF je přímo zodpovědná za tuto reklamu.

V Americe taky zkoušely včely z Afriky, ty se potom vyrojili, díky obsluze. Od té doby je podmínkou inseminace, neboť se tyto matky líhnou dřív.Ale je pravdou že se mistni včelaři naučili ji ošetřovat. uf akorát to není pro astmatiky, neboť toho kouře co u toho musí být.

Proč vyjímat Slováky- mají kranku a asi si uvědomuji problém s BF.

Příspěvek: #606

(23.06.2015 23:03)stefanos689 napsal(a):  

(23.06.2015 12:41)Albert Gross napsal(a):  OK, ale inseminovanú M by si musel mať každý rok v každom včelstve. To by bolo riešenie. Počet inseminovaných M by sa zvýšil a ich cena by klesla.

Takze to je to co chceme? Kazdy rok kupovat nove inseminovane matky? Neni prave inseminace matek dilkem v soucasne skladacce problemu, ktere vcely maji? Kdyz neumoznime matce prozit nejdulezitejsi udalost v zivote... prirozene oplozeni... neni tam pocatek problemu? Nekdy rozhoduji jemne nuance, ktere uz nejsme schopni vnimat. Spouste lidi (kteri tady denodenne horuji pro prirode blizky chov vcel) by takove reseni najednou nevadilo?

Inseminované matky se v produkčních včelstvech nepoužívají. Proto tady asi pořád zbytečně biji do hlav, aby se včas začala seriózně řešit (ne nařizovat z pozice hegemona) otázka oplozovacích stanic. Pokud se tak nestane, brzy přijde čas, kdy budou (hegemoni) vytrubovat do všech stran, že za to mohou všichni okolo, jenom ne oni. Přitom právě oni teď nedělají nic pro to, naopak, hází klacky pod nohy.
Pamatujte si to.

Příspěvek: #607

(24.06.2015 6:46)Jindřich Meduna napsal(a):  Spekulace,ale pokud se objeví reklama že rohlíky z místní pekárny ROHLIK jsou výborný, najdu si prodejnu ve svém městě ,kde od nej prodávají rohlíky. protože ho chci zkusit. Pokud čtu reklamu bF najdu si místního včelaře(chovatele) s BF. Je to logické?
Pokud MV dává reklamu na BF je přímo zodpovědná za tuto reklamu.

Takže Jindro, teď logický konstrukt. Pokud by jsi si nedejbože po kousnutí rohlíku z pekárny ROHLIK vylomil zub, budeš žalovat noviny ve svém městě, kde se reklama objevila? Tak to přece není. Časopis není přímo odpovědný za reklamu. To jen tak obecně. Jinak "Proč vyjímat Slováky- mají kranku a asi si uvědomuji problém s BF." Jaký konkrétní problém máš na mysli?

Příspěvek: #608

(24.06.2015 6:46)Jindřich Meduna napsal(a):  Pokud MV dává reklamu na BF je přímo zodpovědná za tuto reklamu.

V Americe taky zkoušely včely z Afriky, ty se potom vyrojili, díky obsluze. Od té doby je podmínkou inseminace, neboť se tyto matky líhnou dřív.Ale je pravdou že se mistni včelaři naučili ji ošetřovat. uf akorát to není pro astmatiky, neboť toho kouře co u toho musí být.

Proč vyjímat Slováky- mají kranku a asi si uvědomuji problém s BF.

Jindro, vždycky mám chuť mávnout rukou, že je to marný, ale čtou to lidi a stokrát opakovaná nepravda . . . .


K tomu prvnímu, MV reklamu nedává, ale prodává a pokud není reklama v rozporu se zákony a ani třeba nějakým etickým kodexem tak odmítnout zadavateli její otištění je podobné, jako kdyby ti u vás v pekárně odmítli prodat rohlík protože jsi včelař a chováš ten obtížný hmyz co je "štípe" na zahradě až otečou.

A informace k afrikanizované včele by jsi si měl skutečně sehnat aktuální.
Nejlépe od (jiho) amerických farmářů. Osobně jsem tam nebyl, ale slyšel jsem již párkrát, jak se divili když třeba na včel. kongresu jim Evropani vyprávěli jaké tam mají špatné včely.
Sežeň nějakou aktuální historku z nějaké farmy v Argentině atd.

---

(23.06.2015 20:33)Jaro - Vigor napsal(a):  aby mohol vo velkom zacat produkovat a predavat F1-ky po 500kc/ks a rozbehnut vlastny biznis takze je to zasa len a len o peniazoch ...

Ako sa hovory u nas na Slovensku '' s panom bohom zdravy rozum ''

Je vidět že docházejí jakékoli argumenty do diskuse. To se pak z nouze sáhne po penězích.

Nevím kolik na Slovensku stojí matka, ale tady u nás je spousta Kraňkařů co prodávají po započtení dotace matky podstatně dráž.

Takže bych při poklesu do 4. cenové skupiny kam taková argumentace patří mohl tvrdit: Asi jim jde o peníze a proto nechtějí konkureci.

A kdyby chovatelům kraňky nešlo o peníze, tak ty matky rozdají včelařlům po okolí a nemají problém že by jim tam někdo přitáhl něco cizího.

Nějaká chyba v logice?

---

(24.06.2015 6:48)Pavel Holub napsal(a):  Inseminované matky se v produkčních včelstvech nepoužívají. Proto tady asi pořád zbytečně biji do hlav, aby se včas začala seriózně řešit (ne nařizovat z pozice hegemona) otázka oplozovacích stanic. Pokud se tak nestane, brzy přijde čas, kdy budou (hegemoni) vytrubovat do všech stran, že za to mohou všichni okolo, jenom ne oni. Přitom právě oni teď nedělají nic pro to, naopak, hází klacky pod nohy.
Pamatujte si to.

Logické, pokud by jsi zřídil oplozovací okrsek, tak pak všechny matky z toho okrsku jsou rovnocenné z hlediska trubců bez ohledu na včelaře, chovnou matku si koupíš, a matky by mohl prodávat skoro každý z okrsku. A dokonce by si tam, mohli vozit na oplození matky i chovatelé odjinud.

A tady nejde přeci o peníze a žádný byznys.
To by bylo ještě horší jak zrušení dotace na obnovu včelstev.

Příspěvek: #609

(23.06.2015 23:29)climax napsal(a):  

(23.06.2015 20:33)Jaro - Vigor napsal(a):  Uz chapem preco bola a je v kazdom MV reklama na Buckfast,ze je ta ''NAJLEPSIA''
lebo si ju tam dal pan Preslicka ako clen PSNV ... aby mohol vo velkom zacat produkovat a predavat F1-ky po 500kc/ks a rozbehnut vlastny biznis takze je to zasa len a len o peniazoch ...

Ako sa hovory u nas na Slovensku '' s panom bohom zdravy rozum ''

Jako člen PSNV nevím, kdo je zadavatel reklamy v MV. Předpokládám, že zadavatel je shodný s tím, na koho reklama odkazuje, tedy že se jedná o Keld Brandstrupa (což je mimochodem zajímavá osobnost). Proto nechápu, proč je tu předkládáno jako fakt, že zadavatelem reklamy je Jirka Přeslička. A co už vůbec nechápu, je to, proč to řeší pánové Slováci, kterých se to vůbec netýká. Má žena - poloviční Slovenka - nad tím také kroutí hlavou. A jestli někomu vadí cena 500Kč za matku, pak je to pouze jeho problém, protože tuto záležitost řeší sám trh ve smyslu nabídky a poptávky. A vzhledem k tomu, že J. Přeslička má matky vyprodané, zájem je asi velký...

Prečo Slováci riešia vaše problémy? Pretože vás ešte máme radi a cítime sa vaši bratia! No a keď niekto rieši úhyny od "gruntu" a za všetko môže nekvalitná kranka , tak mám právo nesúhlasiť! Ak chce niekto lacné riešenie a kúpi BF( a ani tak lacné nie je) vyrieši problém úhynu? Ale bastardizacie chovu určite! Ale v podstate je to už aj tak jedno. Biznis už ide ...

Příspěvek: #610

(24.06.2015 6:46)Jindřich Meduna napsal(a):  ...
V Americe taky zkoušely včely z Afriky, ty se potom vyrojili, díky obsluze. Od té doby je podmínkou inseminace, neboť se tyto matky líhnou dřív.Ale je pravdou že se mistni včelaři naučili ji ošetřovat. uf akorát to není pro astmatiky, neboť toho kouře co u toho musí být.
...

Pokud vím z TV pořadu, který byl přímo na tento problém zaměřen, tak ti Argentinci dobře věděli, že ty již ty původní Africké včely jsou silně bodavé, ale také medonosné. Oni měli za cíl tu bodavost eliminovat a tu medonosnost zachovat v těch hybriech s argentinskou včelou. Co se stalo stalo se. Alespoň se sama vyselektovala na odolnost proti varroóze a to taky není k zahození.

Pokud bych bral paralelu s BF a řížením s kraňkou tak kraňka může maximálně získat mírnost a medonosnost - což se konec konců dle zpráv z okolí chovatelů BF děje.

Co se týká "likvidace" šlechtitelské práce a snížení odbytu - domnívám se, že paradoxně k zlepšení jejich bisnysu. Pokud používají inseminaci - tak je nějaké BF z okolí neohrozí. Ti co mají rozmnožovací chovy a kupují od těch šlechtitelských inseminky by to dělali nejspíše častěji nebo stejně často, aby udržely čistotu plemeniva. Jejich F1 by byli díky heteróznímu efektu s místní směskou načichlou BF možná výkonnější než je tomu nyní při oplození pouze místní undefined směskou s často bodavými potvůrkami. Zákazník kupující F1 kraňku by patrně dostal lepší zboží než dostává nyní jelikož by pravděpodobnost těch medonosných a mírných genů z BF byla vyšší a nejspíše by častěji kupoval F1. Tento trend mírnosti a medonosnosti hybridů potvrzuje i Jaroslav.
U chovatelů s BF by tomu bylo naopak. Jejich F1 by byla načichnuta kraňkou a měla by trochu horší vlastnosti a s další generací by byla více bastardizována lokální "kraňkou" a snížil by se jejich původně vyšší výkon a narostla bodavost - konec konců to potvrzuje A.Molčík, že by si museli častěji kupovat F1 BF jelikož v dalších generacích to není ono. Tedy i rozmnožovací chovy BF produkující F1 by měli o práci postaráno.
Ta valná většina českých chovatelů co si matky nikdy nekupuje by zaznamenala časem postupné vylepšování vlastností svých svěřeňkyn díky nárůstu genů BF v "divoké" populaci včely medonosné na našem území. V podstatě by se dělo totéž co při zavádění kraňky a vytlačování včely černé, kdy i ti co si nikdy nic nekoupili, měli postupně mírnou českou včelu - černo-kraňko-kraňku. No tak teď by holt postupně měli černo-kraňko-kraňko-buckfastku. Změna pro někoho katastrofální a nepředstavitelná. Prostým nekupujícím včelařům ovšem nenápadně k prospěchu.

Spekulace? - Ani o píď jiná než ty co hrozí bodavostí bastardizací apod. a navíc pravděpodobnější - přece jen -připařujeme mírnějíší, nerojivější a medonosnější včelu na rozdíl od toho co se tu dělo dříve a co se dělo v Argentině, kdy se připařovala extrémě bodavá africká. Někteří ovšem tento rozdíl nevidí, nechtějí vidět a melou si svou.

Příspěvek: #611

"A co už vůbec nechápu, je to, proč to řeší pánové Slováci, kterých se to vůbec netýká." - A na to ste ako prišli? BF sa chová aj na Slovensku.

Příspěvek: #612

Komu nepřežila Kraňka, tomu nepřežije ani BF....a kdo to neuměl s Kraňkou, s BF si stejně nepomůže. Ale je to pochopitelný....Pro 75 % včlařů je "loketní index" sprostým slovem a dalších 20% si začne měřit ruku...... Tak co věčně chcete řešit? Kdo selektoval a šlechtil bude selektovat a šlechtit dál a ostatním je stejně jedno.Nikdo si matky komplet nevymění....nikdo do toho nechce strkat peníze, kromě těch, co z toho nějaký peníze chtějí dostat. Je s podivem , že se vůbec dokážou vyselektovat mírné včely, když vidíte jen ten "materiál" ve vašem nejbližším okolí....Už vidím, jak třeba tady, Venca Herman, kterej má tak bodavý včely, že nepotřebuje psa, a první tři tergity mají každej jinou barvu..., pozná, že se mu do chovu "přifařila" BF.....a to není z daleka ten z nejhorších, a stále tvrdí, že má Kraňku.....

Příspěvek: #613

Doporučuji zahodit vášně a histrorické zatížení, předsudky. Udělat si bainstorming, analýzu what-if a pros&cons. Pak by z toho mohl vypadnout objektivní článek o této problematice "Zavádění BF - katastrofa nebo přínos aneb už tu je"

---

No Milane, ty by si mohl povídat - pokud vím tak si taky s BF experimentoval/experimentuješ, jak si tu psal. Už tě okolí roztrhalo na kousky nebo tě vyneslo za ty aktivity vylepšování "kraňky" do funkcí

Příspěvek: #614

(24.06.2015 8:23)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  "A co už vůbec nechápu, je to, proč to řeší pánové Slováci, kterých se to vůbec netýká." - A na to ste ako prišli? BF sa chová aj na Slovensku.

No jo, jenže tam u vás z toho nemůžete obviňovat PSNV a MSVV.

Tak ten problém nemá ty správné grády, možná to pak ani není problém.

Příspěvek: #615

Tu je to všetko pod rúškom tajnosti. Oficiálne tu je iba kraňka, tá najčistejšia z najčistejších a nič iné. Najmä diskutér "jaro" nechce pripustiť niečo iné a zatvára nad tým oči. Nebudem sa však s ním hádať, jeho forma diskusie mi príde miestami príliš agresívna, ale jednoducho je fakt, že v SR sa chovajú aj iné včely ako kraňky. Na severe sa kupujú matky v PL, na východe sa často vozia z UK. Prehliadať túto skutočnosť nemá zmysel, bude to viesť k tomu, že oficiálne sa bude SR považovať za krajinu s čistou kraňkou, ale skutočnosť bude iná... Táto diskusia, či sa v SR chová len kraňka alebo aj dačo iné, však ďalej nemá zmysel. Mňa osobne by zaujímali skôr výsledky BF včelstiev v horských oblastiach. Priame skúsenosti od ľudí, čo ju dlhodobo chovajú. Preto ten apel o rubrike v MV. Tu na fóre to nevyriešime, stále sa tu budeme točiť v bludnom kruhu. Ešte dodatok k niektorým dotazom. Nie som chovateľom BF, ale príde mi tá včela veľmi zaujímavá. Matky, keď som doteraz kupoval, tak od registrovaných chovateľov kraňky. Ale matky, ktoré som si vychoval sám, voľne spárené, teda včelstvá, vykazujú znaky krížencov a nie čistej kraňky. Či už zafarbením alebo lakťovým indexom. I keď tento rok je to kraňke bližšie. Je tu však pár zástancov kraňky, ktorý chcú doviesť čistú kraňku od Gritscha. Možno to tej čistote pomôže. Nákupy BF matiek v PL to však prebijú, matky sú tam lacnejšie ako v SR a každý, kto ich skúsil, tak si chválil. BF matky sú predávané ako iba "matky", kupujúci nevedia, že to je BF, zaujíma ich cena a výkonnosť matky. A tie sú viac než priaznivé. Až pri hlbšom rozhovore s predávajúcim vysvitne, že ide o BF. Čo sa týka agresivity krížencov, tak sú naozaj miernejšie ako miestne včely. Medný výnos je tiež lepší. Otázne ale je, koľko z pôvodnej kraňky tie miestne včely naozaj mali, aby sa dalo hovoriť o krížencoch BF a čistej kraňky. Mal som jedno včelstvo, ktoré osirelo. Matku mi daroval jeden známy. Bola z PL, dal by som ruku do ohňa za to, že to bola BF i keď dokázať to neviem a ni vtedy som to nevedel. Až neskôr podľa znakov včelstva. Teraz je tam matka kríženka. To včelstvo je úplne mierne, dá sa v ňom hrabať bez závoja a bez dymáka. Medu má už tretiu sezónu najviac a tento rok už donieslo takmer dvojnásobok oproti iným včelstvám. Takže toľko ku krížencom (i keď netreba robiť závery z jedného včelstva). Keď toto niektorí včelári vidia na svojich včelniciach, čo ich presvedčí o tom, aby chovali len čistú kraňku?

Příspěvek: #616

Jo....měla tu být v květnu a je konec června.....Škoda, že jsem zaplatil předem. Jinak by bylo docela vhodný, aby chovatelská komise vypsala nějakou čistku a zrušit v republice všechny kříženky.....Letos by to bylo lehčí....utrácelo by se o 200.000 včelstev míň.

Příspěvek: #617

(24.06.2015 8:56)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  ... To včelstvo je úplne mierne, dá sa v ňom hrabať bez závoja a bez dymáka. Medu má už tretiu sezónu najviac a tento rok už donieslo takmer dvojnásobok oproti iným včelstvám. Takže toľko ku krížencom (i keď netreba robiť závery z jedného včelstva). Keď toto niektorí včelári vidia na svojich včelniciach, čo ich presvedčí o tom, aby chovali len čistú kraňku?

No přece fanatičtí nacionalisti s čistou rasou - jedině české/slovenské a jedině čistá linie.

Příspěvek: #618

No myslím si, že je na čase hledat včely, které budou v pohodě a nebude se do nich muset 5x za rok cpát tvrdou chemii a 2x formidol aby vůbec přežily. A samozřejmě odpovídající postupy včelaření. Na linii asi tak úplně záležet nebude.

Příspěvek: #619

A je čas na to sprosté slovo. Jak ono to je ... aha, varroatolerance.

Příspěvek: #620

Myslíš jako: celý rock s varroózou ...? Ale fuj ... Strašná anarchistická představa ... Chaos, paňyka ...
Jiří