Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 4.4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Medovina
Autor Zpráva
Míra.P Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 646
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #381
RE: Medovina
Jenom tu živnou sůl dej do hlavní várky a ne do zákvasu ale to asi víš.To jen pro jistotu.

Míra.P
08.11.2012 11:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #382
RE: Medovina
(08.11.2012 11:37)Míra.P napsal(a):  Jenom tu živnou sůl dej do hlavní várky a ne do zákvasu ale to asi víš.To jen pro jistotu.

To jo, to vím, ale zkusím jí tam dát drobet víc příště. Smile
Ale asi proč to nekvasí je možná i ta vyšší teplota. Já to měl tak na 30 st. Chtělo to tak 26-28st.
Petr

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
08.11.2012 12:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Landa Offline
Member
***

Příspěvků: 119
Připojen(a): 12.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #383
RE: Medovina
vážení přátelé, vloni jsem se odhodlal pustit do výroby medoviny, vše proběhlo vcelku podle vyčtené literatury, jen se mi po prvním stočení zdála hořká, přidal jsem tedy ještě svařený roztok medu a nechal skoro rok zrát. Asi před měsícem jsem ji stáčel do lahví (k mému překvapení ještě dosti pěnila, ale v lahvích zůstala čirá), ale z výsledku jsem vcelku zklamaný ... mám pocit, že jsem spíš než "medové víno" vyrobil medové pivo ... zůstala hořká a k tomu má i mírně kyselou pivní chuť ... odhadl by někdo na základě uvedeného, kde jsem udělal chybu ...? Děkuji, JL

Litoměřicko, 330 m n.m., 18x Optimal 42x17
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2012 1:00 od Jiří Landa.)
17.11.2012 0:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.K. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 12.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #384
RE: Medovina
co se týká hořké medoviny......jste si naprosto jistý, že vám těsnil špunt?(mám zkušenost že kdysi mi na dvou obsahem stejných demižonech netěsnil špunt,vyčistily se krásně do jiskry ale netěsnící byla hořká..) nebo neměl jste někde v kastrolu oprýskle smalt při vaření?(styk se železem),dál je možé sluneční záření ale to snad ne,některá ze surovin?,atd....

co se týká teploty,je lepší pomalu(cca 20 C) ,možná i co nejpomalej(16 C),tepotu víc jak pokojovou nedoporučuju skrze kvalitu medoviny

při přeslazení(nad oněch 30) stoupá i kyselost (nasycenost roztoku,pravděpodobně EC), se kterou kvasinky pak trocha bojujo,protože kyselost po bouřlivým kvašením,které předběhne dostatečné namnožení do superkolonie, ještě stoupne a pak dělení kasnic zpomalý ,někdy až zastaví(přidáli se třeba nedostatek živin,jiné kvasinky,vysoká nebo nízká teplota atd.)....,je proto záhodno, a to i v každém případě, hned zkraja vytvořit superkolonii kvasinek tzn.silným a dostatečným zákvasem obsadit -a to doslova- celej obsah demižonu tak, aby druhé den už jel,šuměl-ucho na demižon,doporučil bych domácí jablečné mošt na zákvas plus starostlivější teplotu okolo 26 C ,kvasinky od všech výrobců jsou kvalitní

mám pocit,že pokud jsem dal víc živné soli než by byl akurátní poměr, tak to pěnilo a nebyl to rozjezd ferrari,tož bych mohl usoudit, že lepší míň než víc ,ať to kvasinky vezmo ke dno

schimansky u kvasinek power uvádí
: tvorba pěny nebyla pozorována -to myslím koresponduje s mým pozorováním

: snáší vysoký obsah alkoholu v kvasu od 14 do 18 procent obj. -takže to klidně mužete osladit na oněch 32

:optimální teplota je 12 až 30 C,optimální intenzitu kvašení zachovává při 12 až 15 C!!!!! aby kvašení proběhlo optimálně -neměla by se teplota zvýšit na 24 C!!!!

tolik leták kvasinek power schimansky
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.11.2012 10:18 od P.K..)
17.11.2012 10:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #385
RE: Medovina
(17.11.2012 0:58)Jiří Landa napsal(a):  ... mám pocit, že jsem spíš než "medové víno" vyrobil medové pivo ... zůstala hořká a k tomu má i mírně kyselou pivní chuť ... odhadl by někdo na základě uvedeného, kde jsem udělal chybu ...? Děkuji, JL

Mohlo se stát mnoho věcí, ale všechno jak píšeš nasvědčuje tomu, že jsi něco zanedbal. Nahořklé pachuti způsobují parazitní bakterie, které se v roztoku namnoží, pokud dojde ke kontaminaci z okolním vzduchem.
Mě se osvědčilo roztok po vychladnutí hodně okyselit. Buď citronovou šťávou, ale letos jsem použil kyselinu citronovou v prášku a výsledek byl výborný. Důležité je, aby roztok měl ph od 3,5-4,5. Toto prostředí je smrtelné pro bakterie a vhodné pro množení kvasinek.
Důležitá je hygiena a vícekrát stáčet, aby na dně nedegradovaly odumřelé kvasinky. Ty mohou taky medovinu poškodit.
Já letošní várku dělal 24kg medu na 50l medoviny. Roztok měl hustotu 40NM...což je extrémně sladké. Přestalo mně to kvasit, tak jsem tam vrazil další dávku živné soli a kvasím vesele dál. Již k dnešku je objem alkoholu 14procent a nepředpokládám, že by takovýto roztok ještě něco ohrozilo. A nejdůležitější věc na závěr je, udržovat konstantní teplotu! Žádné výkyvy...prostě jen 28 st C a ani chlup míň nebo víc. To mluvím za dolské hlubokoprokvášecí kvasinky. S nimi mám dobré zkušenosti.
medovině zdar - Petr

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
Hlasování: Jiří Landa (+1)
17.11.2012 11:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Landa Offline
Member
***

Příspěvků: 119
Připojen(a): 12.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #386
RE: Medovina
děkuji za reakce, zdá se, že to byl pravděpodobně skutečně vzduch kolem špuntu, suroviny vylučuji, kvasinky byly použity od Schimanského, teplotně by mělo být také vše v pořádku .... nezbývá, než si to příště lépe pohlídat, chystám se letos na druhý pokus ... JL

Litoměřicko, 330 m n.m., 18x Optimal 42x17
17.11.2012 20:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.K. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 12.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #387
RE: Medovina
nepřehánějte to s kyselostí pro kvasinky je vhodné kyselé prostředí ,ale v rozmezí 4,2 až 5.5 Ph,•

med není třeba okyselovat, protože pH medu je běžně mezi 3,2 a 4,5. Tento relativně vysoký stupeň kyselosti zabraňuje růstu bakterií způsobujících infekci a brání zkvašení!!!. Kyselost také závisí na druhu medu. Například med květový má všeobecně nižší pH než med lesní, neboli medovicový med .

pH – nejvhodnější mírně kyselé prostředí, kvasinky jsou obecně nejaktivnější při pH 4 – 6. Acidorezistentní kvasinky snášejí pH až 2,5. Mošty mají obvykle hodnotu pH 3,0 – 3,5

výkyvy teplot v rámci nepřetržitého kvašení nejsou na škodu

pokud to někde fouká kolem špuntu tak je to v tom místě jak kdyby mastný kluzký,pokud to dokvasilo nebo už těsně před koncem furt musí tlačit bublinku(už nebuble ale v bublátku je furt přes hranu trubičky bublinka(tzn.demižon je pod tlakem a nic se tam se změnami tlaku nenatáhne dovnitř)),v momentě když už jen tlačí,nechávám takto po prvním kvašení ještě 1 až 2 týdny v klidu dojet,
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.11.2012 6:44 od P.K..)
Hlasování: Jiří Landa (+1)
18.11.2012 6:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #388
RE: Medovina
(18.11.2012 6:25)P.K. napsal(a):  pH – nejvhodnější mírně kyselé prostředí, kvasinky jsou obecně nejaktivnější při pH 4 – 6. Acidorezistentní kvasinky snášejí pH až 2,5. Mošty mají obvykle hodnotu pH 3,0 – 3,5

výkyvy teplot v rámci nepřetržitého kvašení nejsou na škodu

Libor Dupal, Kniha o medovině:
"Bylo shledáno, že žádoucí pH pro fermentaci roztoků medu se pohybuje v rozmezí 3,7-4,6; pH 3,7 je dost vysoké na to, aby byla umožněna rychlá fermentace, ale přitom ještě dostatečně nízké, aby byl inhibován růst nežádoucích bakterií".

pH jsem neměřil, vycházím z jednoho receptu, kde se dává na 50l roztoku šťáva ze 4 citronů. Je to dost relativní, ale vyrábím medovinu z květového medu a zatím díky bohu nikdy žádné problémy s chutí.

Těmi výkyvy teplot jsem měl na mysli, že není dobré kvasit například u topení, kde je teplota dost kolísavá. Tam to prokvasí na mnohem méně alkoholu. Osvědčila se mi vodní lázeň a akvarijní topítko. Kvašení probíhá rovnoměrně a o mnoho déle.

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
19.11.2012 10:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.K. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 12.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #389
RE: Medovina
v létě mi medovina kvasila při stabilních 16 C a je vynikající ,no téměř už není.....
Hlasování: miloš.p (+1)
20.11.2012 6:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.K. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 12.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #390
RE: Medovina
pokud roztok na medovinu opravdu převaříte je pasterizovaný bakterii a kvasnic prostý.A z toho důvodu netřeba okyselovat....
22.11.2012 6:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #391
RE: Medovina
(22.11.2012 6:32)P.K. napsal(a):  pokud roztok na medovinu opravdu převaříte je pasterizovaný bakterii a kvasnic prostý.A z toho důvodu netřeba okyselovat....

Lidem spíše lahodí lehce okyselené nápoje, vezměte si například limonády a vlastně všechny nápoje, které jsou osvěžující...včetně vína. Jaké jsou...jsou kyselé a proč?
Neokyselená medovina je mdlé chuti. Ale zase bavíme se teď o zbytkovém cukru v medovině alespoň 12NM.

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
22.11.2012 11:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 378
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #392
RE: Medovina
Zdravím, mám doma 5 kg dvouletého medu a chtěl bych ho použít na medovinu, Tedka jsem ale po otevření zjistil, že med je trochu zkvašený. Mám obavu abych tím medovinu nějak nepokazil, i když na druhou stranu v medovině bude také kvasit,takže podle mého by to nemělo být na škodu,navíc se musí roztavit a převařit s vodou, ale přeci jenom mám obavu abych tím něco nepokazil. Nemá někdo podobnou zkušenost s použitím zkvašeného medu do medoviny? budu vděčný za každou radu...děkuji

[Obrázky: IMAGE_297.jpg]

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.11.2012 12:47 od zbynek_.)
24.11.2012 12:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.023
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #393
RE: Medovina
Nakvašený med na medovinu můžeš bez obav použít. Vařením se stejně kvasinky zničí a Ty pak navíc přidáš ušlechtilou kulturu. Vyzkoušeno.
Med ale nesmí mít cizí pachutě např. po plísni nebo myšině (což nebývá), většinou má mírně alkoholovou příchuť, která přirozeně nevadí.

Včely to ví nejlíp ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.11.2012 13:00 od Petr L.)
Hlasování: zbynek_ (+1)
24.11.2012 12:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 378
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #394
RE: Medovina
Děkuji. Kulturu kvasinek tam přidám.... mám udělaný zákvas aby se namnožili, než je vleji do demižonu.Kvasinky odebírám od pana Šimůnka a jsem s nimi spokojen. http://www.schimansky.cz

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
24.11.2012 20:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
asx147 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 278
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #395
RE: Medovina
Tak jsem i já naplnil medovinku, tak uvidíme, šupnul jsme ji pěkně do archívu..Big GrinBig GrinBig Grin

[Obrázky: DSCN4327.jpg] [Obrázky: DSCN4330.jpg] [Obrázky: DSCN4331.jpg] [Obrázky: DSCN4335.jpg]

Ještě dodávám foto, kde jsou nalepeny i etikety, jen pro inspiraci.Za ty bílé čtverečky se omlovám , ale mám tam takovej svůj slogan, tak ať to nejde dále.HuhHuh

[Obrázky: DSCN4611.jpg]
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.11.2012 22:03 od asx147.)
Hlasování:
25.11.2012 13:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #396
RE: Medovina
(25.11.2012 13:34)asx147 napsal(a):  Tak jsem i já naplnil medovinku, tak uvidíme, šupnul jsme ji pěkně do archívu..Big GrinBig GrinBig Grin

PěknéSmile
Všiml jsem si, že máš na etiketě 16 procent alk. To ti takhle vykvasilo samovolně a nebo jsi fortifikoval?
Petr

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
26.11.2012 9:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
asx147 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 278
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #397
RE: Medovina
Vůbec nic jsem s tím nedělal, to mě tak samo.Měřil jsem to tak dvacetkrát a pořád mě vyšlo 16% .
26.11.2012 12:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #398
RE: Medovina
Pánové, před rokem jsem tady tj. na straně 11 této diskuse viz též http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Medovi...1#pid18521

psal, že je vše už vymyšlené, že nejdůležitejší je kmen kvasinek a postup, který někdo vyzkoušel - postup pana Ing. Jana Jindry. Mohu tedy opět letos potvrdit, že jsem to dělal s tímto postupem a výsledek je OK. Letos jsem kvasil na roztoku - ("břečce" s koncentrací vstupních cukru po převaření medového roztoku 28% tj. 28 kg kvasitelných cukrů na 1 hl vstupního roztoku). Medovina je krásně čirá, se zbytkovým cukrem - je sladká, stála při venkovní teplotě v plastovém sudu s obyčejným víkem ve stínu na zahradě - nebylo to pracné a náročné na umístění, žádná další technická udělátka. Dnes tj 26.11. je na vydýchání v plastových soudcích při pokojové teplotě doma, (má 16% dobrého alkoholu) v obýváku a chutná a chutná a ...

Nač vymýšlet a zkoušet a zkoušet a doufat, že to výjde, když je na co navázat. Pokud si chce někdo hrát, pak ano, já na to čas a energii nedám. Chci mít výsledek a hlavně vyřešeno, co s víčky po vytočení a nebezpečím loupeže v červenci, kdy jednou v roce vytáčím.
Přeji dobré pochutnáníčko na vyprodukované medovině všem experimentátorům
Wink

Jirka Šturma, 605 233 633, web: viz můj profil,
230-270 m n.m., Stř. Čechy, Mladoboleslavsko, údolí řeky Jizery, Langstroth 2/3, Člen Včelařský spolek pro Mladou Boleslav a okolí z.s., Nečlen ČSV,z.s.; Pravdivý citát: Chceš mít včelky v plné síle, nerýpej jim často v úle.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.11.2012 12:34 od Ing. Jiří Šturma.)
Hlasování: TomasH (+1)
26.11.2012 12:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #399
RE: Medovina
(26.11.2012 12:31)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Nač vymýšlet a zkoušet a zkoušet a doufat, že to výjde, když je na co navázat. Pokud si chce někdo hrát, pak ano, já na to čas a energii nedám. Chci mít výsledek a hlavně vyřešeno...

Pravdu máš Jirko, já příští rok nebudu dělat tolika sladkou, blbě to pak kvasí.
Já měl 48kg medu na 100 l a to je fakt hodně.
Chce to se vejít tak do těch 25-30NM.
Petr

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1)
26.11.2012 13:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zbynek_ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 378
Připojen(a): 24.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #400
RE: Medovina
Takže vlastně dáváte 1kg medu a 2 litry vody. Tento poměr dávám taky a hodně mi to nepřijde, ani se mi nezdá že by to kvasilo nějak špatně...

Vysočina 470m.n.m. - 6 včelstev 39x24, Vigor
Hlasování: Jozef 333 (+1)
26.11.2012 18:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Medovina - skladování NitraM 47 75.528 19.03.2024 21:34
Poslední příspěvek: Petr Střelec
  Medovina a legislativa František Němec 46 51.633 29.01.2020 13:31
Poslední příspěvek: Merkuri
  Medovina - desinfekce a mytí nádobí TomasoFernando 6 5.926 04.01.2019 15:42
Poslední příspěvek: Petr Střelec

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies