Příspěvek: #881

Ten KUK vypadá na první pohled jako ono opěvované turecké hospodářství.

Příspěvek: #882

Ad lichokopytnici a sudokopytnici - to jsou uplne jine druhy. Vcela medonosna je pouze 1 druh - divoka ci nedivoka. Cili v tom vidim podstatny rozdil. O eliminaci moru nemuze byt rec. Je to boj s vetrnymi mlyny. Muzeme se bavit o snizeni intenzity, ale za ty roky je jasne, ze paleni zdravych vcelstev je opatreni, ktere nikam nevede.

Neoznacena opustena stanoviste se muzou hlasit uz ted veterinarni sprave. Veterinarni sprava ma pravo naridit vlastnikovi pozemku takove stanoviste zlikvidovat (nemylim se?). Takova stanoviste stejne nikdo neoznaci z z podstaty veci, protoze jinak by nebyla opustena - takze opatreni stejne dopadne jen na normalni, poctive vcelare. Nepoctivci se tomu vyhnou a najdou takovy pozemek, kde vcelstva bez problemu ukryji a med proste budou prodavat jinak nez ze dvora a nikdo nikdy nic nezjisti. Pribude "ilegalnich" vcelaru a situace se jeste zhorsi a statistiky se pokrivi mnohem vice nez pri soucasnem systemu. Hlaseni je uplne neco jineho nez povinna registrace kazdeho ulu. A odber zimni meli - s tim samozrejme nesouhlasim take, je to typicky zbytecne opatreni. Primo vybizi k podvadeni a vysledne statistiky jsou k smichu. Samozrejme je to nesmyslna prace navic. Ja jsem pro zachovani hlaseni poctu vcelstev a stanoviste do Hradistka a tim by to melo pro vcelare koncit.

Cim vice budete nutit lidi neco registrovat, oznacovat, cipovat - tim vice bude rebelu, kteri toto nebudou respektovat uz z principu. Clovek je totiz tvor svobodomyslny. Myslet si, ze takova opatreni budou efektivni je stejne jako verit, ze zakaz paleni koralky vymiti nelegalni vyrobu alkoholu nebo, ze zakaz drzeni strelnych zbrani snizi kriminalitu. Efekt je presne opacny. Opatreni dopadaji na drobne pestitele a nevinny clovek se nema sanci branit. Obchodnici s alkoholem a zlocinci se smejou dal. A takovych pripadu by se naslo vice.

U tohoto napadu to dopadne naprosto stejne. Ti, kteri chteji podvadet, budou podvadet dal a navic uplne vypadnou ze systemu. Hrozba pokuty pro tento typ lidi nic neresi. Kdyby to mohlo fungovat, tak uz by davno nejezdili opilci za volantem.

Vcelarsti inspektori? Jen dalsi potencialni zdroj korupce a vydirani nepohodlnych. V teto zemi urcite.

Příspěvek: #883

A ted mi řekněte, mám podezření na neregistrovaná včelstva bez léčby na jedné zahrade, jak se dozvím zda jsou v registru ???

Příspěvek: #884

To je jednoduché. Najedeš na prohlížení katastrálních map a koukneš na pozemek kde je to stanoviště. Tak získáš adresu majitele.
Napíšeš majiteli zda by neposkytl informaci o tom čí je to stanoviště a zda je registrované. Ten ti buď neodpoví nebo tě pošle někam.
Zajdeš tedy na obec, zda tam někdo dle zákona podal informaci o stanovišti včel. Tam tě buď taky pošlou někam nebo ti sdělí jméno majitele ale neřeknou zda je registrován.
Napíšeš tedy do Hradišťska zda je na té a té parcele registrováno stanoviště včel. Tam ti oznámí, že takové informace nemají právo poskytovat a ani nemají nástroj jak to podle parcely vyhledat.
Zajdeš za místní ZO - tam se kouknou a když to není jejich člen tak tě pošlou někam a pokud ano tak neví zda byl registrován v H.
Zajdeš za veterináři - ty řeknou, že se na to přijdou podívat ... a zjistí taky kulový.

Výsledek - budeš označen za aktivního blba. Máš se starat sám o sebe. (Sice to děláš, když se pídíš, kdo ti ohrožuje včely, ale stejně ti to řeknou nebo si to budou za tvými zády šuškat)

Příspěvek: #885

Neléčená, pokud jsou nemocná nepřežijí. Neregistrace ještě nutně nemusí znamenat zdroj nákazy, stejně jako obráceně.
Víra, že byrokratická zátěž nebo nějaká vyhláška či nedej bože nový zákon se stanou nějakým kouzelným prutem, je velice naivní. Zvlášť, když vykonavateli nového budou opět ti staří kádři. Kdo taky jiný....

Příspěvek: #886

(06.08.2014 9:07)stefanos689 napsal(a):  Ad lichokopytnici a sudokopytnici - to jsou uplne jine druhy. Vcela medonosna je pouze 1 druh - divoka ci nedivoka. Cili v tom vidim podstatny rozdil.

Já ne. Ptačí, chřipka taky nezasahuje jenom jeden konkrétní druh - třeba slepice. Pokud my dokážeš, že mor včelího plodu a varroa je úzce specializovaná jen a pouze na včelu medonosnou tak OK. Naprostá většina patogenů z důvodu přežití napadá více příbuzných druhů. Bohužel speciálně u divoce žijících druhů hmyzu se toto prakticky nezkoumá.

Příspěvek: #887

ročně z nich uletí tak 6-8 rojů před úly hrmady mrtvolek ..dost divočina a stejně to nikoho nezajímá

Příspěvek: #888

(06.08.2014 9:45)JKL napsal(a):  To je jednoduché. Najedeš na prohlížení katastrálních map a koukneš na pozemek kde je to stanoviště. Tak získáš adresu majitele.
Napíšeš majiteli zda by neposkytl informaci o tom čí je to stanoviště a zda je registrované. Ten ti buď neodpoví nebo tě pošle někam.
Zajdeš tedy na obec, zda tam někdo dle zákona podal informaci o stanovišti včel. Tam tě buď taky pošlou někam nebo ti sdělí jméno majitele ale neřeknou zda je registrován.
Napíšeš tedy do Hradišťska zda je na té a té parcele registrováno stanoviště včel. Tam ti oznámí, že takové informace nemají právo poskytovat a ani nemají nástroj jak to podle parcely vyhledat.
Zajdeš za místní ZO - tam se kouknou a když to není jejich člen tak tě pošlou někam a pokud ano tak neví zda byl registrován v H.
Zajdeš za veterináři - ty řeknou, že se na to přijdou podívat ... a zjistí taky kulový.

Výsledek - budeš označen za aktivního blba. Máš se starat sám o sebe. (Sice to děláš, když se pídíš, kdo ti ohrožuje včely, ale stejně ti to řeknou nebo si to budou za tvými zády šuškat)

ten byl dobrej.

V civilizovaných okresech stačí zavolat va SVS a víc se nestarat, protože je to buď v pořádku a nebo to veterina vyřeší.

Příspěvek: #889

Ten byl taky dobrej - ale asi není všude civilizace

Příspěvek: #890

(05.08.2014 23:53)stefanos689 napsal(a):  Myslim si, ze vsechny udaje jsou lehce dohledatelne v Hradistku a statni sprava si je muze pri trose dobre vule stahnout. Statni sprava ma pracovat aktivne sama od sebe.
Nevidim duvod proc buzerovat malovcelare s cedulemi a registracemi.

Právě že nejsou a údaje obou subjektů se dramaticky liší. Ale souhlas, při troše dobré vůle ...
Jenomže to bychom asi porušili pravidla hry, v níž jen tak tak známe hráče a pravidla jen z části ... To je ale divná hra ...
Jiří

Příspěvek: #891

Osobně nemám zájem, aby mé údaje poskytnuté oprávněným úřadům kdokoliv lustroval. Vůbec nezáleží za jak ušlechtilým konáním se to schovává. To není o svobodě ani ochraně zdraví okolních včelstev ale návod pro zloděje.
Stále si myslím, že to co na současné legislativě selhává je převážně lidský faktor.

Příspěvek: #892

(06.08.2014 11:32)Jiří Matl napsal(a):  

(05.08.2014 23:53)stefanos689 napsal(a):  Myslim si, ze vsechny udaje jsou lehce dohledatelne v Hradistku a statni sprava si je muze pri trose dobre vule stahnout. Statni sprava ma pracovat aktivne sama od sebe.
Nevidim duvod proc buzerovat malovcelare s cedulemi a registracemi.

Právě že nejsou a údaje obou subjektů se dramaticky liší. Ale souhlas, při troše dobré vůle ...
Jenomže to bychom asi porušili pravidla hry, v níž jen tak tak známe hráče a pravidla jen z části ... To je ale divná hra ...
Jiří

Snad se ty údaje tento rok sjednotí. Z Hradišťka mi přišla výzva na potvrzení o registraci. A mému zesnulému dědovi též. Odpovídal jsem e-mailem, že je po smrti a já po něm převzal včely a odpovědí mi bylo, že to zaevidují.

Příspěvek: #893

(06.08.2014 12:28)bohemia.gall napsal(a):  Osobně nemám zájem, aby mé údaje poskytnuté oprávněným úřadům kdokoliv lustroval. Vůbec nezáleží za jak ušlechtilým konáním se to schovává. To není o svobodě ani ochraně zdraví okolních včelstev ale návod pro zloděje.
Stále si myslím, že to co na současné legislativě selhává je převážně lidský faktor.

S tím se samozřejmě dá v principu bez problémů souhlasit. ALE: nejde tu o lustrování, jde o to, aby ony základní údaje měl k dispozici ten, kdo je státem vybaven přesně definovanými provomocemi. To není onen "kdokoli". A tu nevidím problém. Analogicky mají i v jiných sférách takové naše údaje jiné kompetentní orgány (státní správa, policie),.
Takže pokud v evidenci chceme mít jakýs - takýs pořádek, tak jak tedy?
Zdůrazňuji: pokud chceme. Momentálně mám spíš pocit, že nechceme, ale i to je informace ...
V praxi: okresní veterinář má dát razítko na kočování žadateli, ale chce mít přehled o zavčelení a situaci daného stanoviště ...
Jiří

Příspěvek: #894

Potud tedy chápu a souhlasím, nicméně jsem nabyl (asi mylně)dojmu, že diskuze ubíhá směrem, že každý by měl mít přístup k této databázi.

Databáze by měla být jen jedna, která by byla směrodatná. Pro statistiku stačí Hradišťko. Tak jako výše někdo uváděl, že je registrace u sudo a lichokopytníků, která k nákazové situaci stačí, mělo by to stačit i u včel. Také se vedle registrovaných zvířat běžně vyskytují neregistrovaná. Stačí si najet na jakýkoli inzertní portál. I přes nemalé sankce to nikdo neřeší, pokud nedojde k oznámení...

Příspěvek: #895

já jsem myslel že se řeší prevence proti moru a ne ochrana osobních údajů,pokud má být pořádek ve stanovištích,tak je nejspíš budeme muset poskytnout,nebo nemá cenu dál debatovat

Příspěvek: #896

(06.08.2014 15:08)bohemia.gall napsal(a):  Potud tedy chápu a souhlasím, nicméně jsem nabyl (asi mylně)dojmu, že diskuze ubíhá směrem, že každý by měl mít přístup k této databázi.
Databáze by měla být jen jedna, která by byla směrodatná. Pro statistiku stačí Hradišťko. Tak jako výše někdo uváděl, že je registrace u sudo a lichokopytníků, která k nákazové situaci stačí, mělo by to stačit i u včel.

Přesně, není přece problém, aby do takové databáze (která už dávno měla být) měli přístup jen ti, kteří k tomu budou mít ze zákona pravomoc. Veterináři, kteří vydávají různá povolení a provádějí ze zákona jistou formu dohledu a kontroly, úředníci MZe (ev. SZIFu - kvůli kontrole nároku na dotace, pokud zůstanou. A kdo ještě? Mi by tohle stačilo. Představitelé různých občanských sdružení snad, ale jen ve výjimečných a zcela odůvodnitelných případech. Ev. někdy i policie, když dojde na problém, který í přináleží. A šlus, ne?
Nejsem zkušený v těchto technologiích, ale ti, kteří jsou, praví, že technologicky je to snadno řešitelné.
PetřeM, vidím to na anketu: základní otázka třeba:
jsem pro, aby vznikla jedna centrální a přesná evidence stanovišť, přístupná pouze osobám vybaveným přesně stanovenými pravomocemi?
Ano - ne - ano, ale s výhradou?
Jiří

Příspěvek: #897

Ještě dovolte malé upřesnění co se týká toho zjišťování zemědělce v případě postřiku ohrozujiciho včely. Ma představa je, ze by postřik tedy den, místo a čím by se nahlásilo na životním prostředí a ti by poskytli jen a pouze telefoní čísla a případně e-maily dotčených včelařů aby je bylo možno informovat. Žádná jména nebo osobní údaje žádné místo stanoviště - snad jen pokud by bylo primo ve strikanem poli či na okraji (pro případ letecké aplikace). Přistupovat k osobním údajům a údajům o stanovišti samozřejmě jen pověření úředníci a veterináři. Ne jak nyní, kdy se k tomu dostane každý neprověrený poskok v nějakém ZO při zpracovávání 1D nyní spojené s registrací v Hradišťsku (adresy, rodná čísla, parcely stanovišť ...) Tam je únik osobních údajů jen otázkou času.

Příspěvek: #898

Proč se každý bojí"úniku informací"....adresa,tel číslo, mail atd.....dobrá, do rodného čísla nikomu nic není.....ale to ostatní....? ....že by nějaká " paranoidní " infekce....?

Příspěvek: #899

(06.08.2014 17:25)JKL napsal(a):  Ještě dovolte malé upřesnění co se týká toho zjišťování zemědělce v případě postřiku ohrozujiciho včely. Ma představa je, ze by postřik tedy den, místo a čím by se nahlásilo na životním prostředí a ti by poskytli jen a pouze telefoní čísla a případně e-maily dotčených včelařů aby je bylo možno informovat. Žádná jména nebo osobní údaje žádné místo stanoviště - snad jen pokud by bylo primo ve strikanem poli či na okraji (pro případ letecké aplikace). Přistupovat k osobním údajům a údajům o stanovišti samozřejmě jen pověření úředníci a veterináři. Ne jak nyní, kdy se k tomu dostane každý neprověrený poskok v nějakém ZO při zpracovávání 1D nyní spojené s registrací v Hradišťsku (adresy, rodná čísla, parcely stanovišť ...) Tam je únik osobních údajů jen otázkou času.

Myslím, že co se týká postřiků, tak by toto mohlo být řešené přes veterináře, kteří by měli mít přístup do centrální databáze. Zemědělec by na veterině řekl, že tam a tam chce provést postřik a veterinář by mohl dát kontakt na včelaře, kteří mají v blízkosti ošetřovaných porostů včely. Nebo by tyto včelaře mohl přímo kontaktovat veteriná, ale to bych asi chtěl moc. Každopádně zemědělec by uvedl čím bude postřik provádět a v případě nějakého problemu by se aspon hned vědělo po čem se má jít.
Bude to asi stejně jen utopická myšlenka.

Příspěvek: #900

(06.08.2014 17:25)JKL napsal(a):  Ma představa je, ze by postřik tedy den, místo a čím by se nahlásilo na životním prostředí a ti by poskytli jen a pouze telefoní čísla a případně e-maily dotčených včelařů aby je bylo možno informovat.

To už je jiná káva,Jirko,než to co jsi chtěl o stránku dříve,tedy cedule s telefonním číslem na každém stanovišti u lesa. Pod pokutou 50 000.