Příspěvek: #901

Je zajímavé, že jsme v životě obklopeni evidenčními čísly, a připadám nám to normální a potřebné. Naše obytné domy nají na viditelném místě číslo popisné, auta SPZ, osobní telefonní čísla dáváme dokola všem, i do kontaktů na www stránky a e-maili. Všude se nás ptají na rodná čísla, a to nám vše nevadí. Dokonce si naše popelnice číslujeme číslem domu, a lepíme si na ně známky od úřadu. A tak dál můžeme pokračovat, elektroměr, plynoměr, vodoměr, .... Je to pro nás všechno normální. Všichni chápeme význam takovéto evidence. Většina těchto čísel je i veřejně přístupná. Tak nechápu, proč u stanoviště včel je naráz takový "osobní " problém. Proč si ochránci soukromí nestěžují i v předcházejících případech? Proč nevidíme např. auta bez SPZ. Podle mně je plně dostačující číslo stanoviště a číslo chovatele. Telefon by měl už být dobrovolný. Proč bych si dával na vlastní zahradě dával svoje vlastí tel číslo. Spíše by měl být na té cedulce nápis "POZOR VČELY", a nalepená známka od úřadu na daný rok. Nemuseli by jsme podle mě oblepovat všechny úly.

Příspěvek: #902

(06.08.2014 17:44)Milan Havelka napsal(a):  Proč se každý bojí"úniku informací"....adresa,tel číslo, mail atd.....dobrá, do rodného čísla nikomu nic není.....ale to ostatní....? ....že by nějaká " paranoidní " infekce....?

To poznáš až se tyto informace dostanou Šmejdům a ti te budou otravovat se zaručeně kvalitním zbožím za pakatel

Příspěvek: #903

ale i v pohádkách ve večerníčku je nápis " tady je Krakonošovo". nesmíme zas být tak paranoidní. Co jsem zatím poznal, tak včelaři jsou myslící lidé.

---

Neumím si představit, že by šmejdi obíhali katasry, a zapisovali si do deníčků evidenční čísla.

Příspěvek: #904

(06.08.2014 19:55)Vítězslav Richtr napsal(a):  To už je jiná káva,Jirko,než to co jsi chtěl o stránku dříve,tedy cedule s telefonním číslem na každém stanovišti u lesa. Pod pokutou 50 000.

Budiž to telefonní číslo dobrovolně. Myslím ale, ze se hodí. Vzdyvse může vyskytnout situace na stanovišti, ze je potřeba informovat majitele. Když třeba někdo zjistí, že je povalen nějaký úl ať už větrem nebo zvěří, nebo někdo vidí, ze se to tam roji a konec konců i jako kontakt na prodejce ze dvora.

---

(06.08.2014 21:54)Carlos napsal(a):  Neumím si představit, že by šmejdi obíhali katasry, a zapisovali si do deníčků evidenční čísla.

To né, ale adresy, e-maily, rodná čísla na nějaké ty včelařské kmeťe by se jim hodit mohly.

Příspěvek: #905

Snowden vynesl z USA tajné data. Všechny naše údaje jsou v různých úřadech a společnostech(zdravotní pojišťovny, banky, eon, RWE, vodaři, policie, matrika,...). O včelařích je má tyto informace i předseda a jednatel ZO ČSV, pravděpodobně je tomu tak i u PSNV, a v Hradistku. Proč by evidence v úřadech na odboru životního prostředí měla být proti těm jiným tak zásadní.

Příspěvek: #906

Zásadní není. Jde o VOLNĚ přístupná data komukoli kdo si někam klikne...

Příspěvek: #907

(06.08.2014 21:48)JKL napsal(a):  

(06.08.2014 17:44)Milan Havelka napsal(a):  Proč se každý bojí"úniku informací"....adresa,tel číslo, mail atd.....dobrá, do rodného čísla nikomu nic není.....ale to ostatní....? ....že by nějaká " paranoidní " infekce....?

To poznáš až se tyto informace dostanou Šmejdům a ti te budou otravovat se zaručeně kvalitním zbožím za pakatel

Člověče, Jirko, jsem na Netu 13 let se svou firmou, adresou i telefonem a mailem....(jediný, co mi to přivodilo, že mám plnej koš v mailu spamu...a několik zablokovaných čísel pro příchozí telefonní hovory a sms)....ještě se mi nestalo že by mi Šmejdi něco nabízeli, a kdyby jo....bude to rychle vyřešeno.... Jestli je tohle jedinej důvod, pak musím říct ,že nejhorší je smrt z vyděšení.....

Příspěvek: #908

coz mi pripomelo Milane muj podpis tady na vcelarskem foru, "To ze je nekdo paranoidni, jeste neznamena, ze ho nikdo nesleduje"
Honza

Příspěvek: #909

Tuto debatu sleduji již dlouho a překvapením je jedna věc: téměř každý řeší evidenci, kontroly, postihy, pálení, další kontroly,....ale nikoho jaksi nezajímá prevence a fakt, že si má svoje včely ošetřovat a sledovat sám a to včetně nemocí...připomíná mi to pacienty v ordinaci, každý řeší poplatky, recepty, léky, pojišťovnu, ale chraň Bůh, aby člověk řekl něco o režimových opatřeních, cvičení, stravování, preventivních prohlídkách...
Kdyby se peníze, které se utrácí za vyšetření měli, včetně zimního vyšetření na varoózu a na pálení a náhrady věnovali do vzdělávání včelařů, aby včas poznali nemoci a především mor, když si nebudou jisti, aby zavolali svého veterináře ale s vědomím, že jim spálí pouze nemocná včelstva, byla by problematika moru zcela někde jinde.

Příspěvek: #910

Ve zdravotnictví se prevence nedělá? A pomohla? Pacienti mají zájem být informováni?
Ve včelařství, to bude stejné. Vždy to bude o lidech.
A pokud neponese odpovědnost za své včely včelař, moc se nezmění.
Za sebe mohu sebekriticky říct, že o své včely se starám víc, než o své zdraví.

Příspěvek: #911

Samozřejmě na prvním místě je vzdělávání, znalosti včelařů, a preventivní jednání každého včelaře u vlastních včel. Ta evidence je již jenom nástroj, jak v zasažených oblastech dohledat potencionální zdroje. Dnes se to bohužel nedaří, a o tom v této debatě jde.

Příspěvek: #912

(07.08.2014 0:50)Milan Havelka napsal(a):  

(06.08.2014 21:48)JKL napsal(a):  

(06.08.2014 17:44)Milan Havelka napsal(a):  Proč se každý bojí"úniku informací"....adresa,tel číslo, mail atd.....dobrá, do rodného čísla nikomu nic není.....ale to ostatní....? ....že by nějaká " paranoidní " infekce....?

To poznáš až se tyto informace dostanou Šmejdům a ti te budou otravovat se zaručeně kvalitním zbožím za pakatel

Člověče, Jirko, jsem na Netu 13 let se svou firmou, adresou i telefonem a mailem....(jediný, co mi to přivodilo, že mám plnej koš v mailu spamu...a několik zablokovaných čísel pro příchozí telefonní hovory a sms)....ještě se mi nestalo že by mi Šmejdi něco nabízeli, a kdyby jo....bude to rychle vyřešeno.... Jestli je tohle jedinej důvod, pak musím říct ,že nejhorší je smrt z vyděšení.....

Asi jsi ještě příliš mladej na to aby si tě všimli. Však oni si počkaj až jim nějakej němec vleze do hlavy

Příspěvek: #913

Může mi prosím někdo napsat z vlastní zkušenosti nebo dát odkaz kde se dovím
v jaké kondici je napadené včelstvo a
jaký je průběh nemoci a
zda se může stát že včelstvo přežívá a působí jako množírna spor.
děkuji

Příspěvek: #914

Tak to potom musíme omezit včelaření s ohledem na zdravotní stav.....a případné včelaře "s němcem " vyřazovat z databáze se zákazem chovu včel. Doktoři budou dávat "dobrozdání " jako v případě ŘP......Jirko , to co jsem teď napsal je stejně nesmyslný jako tvoje tvoje odpověď. Ten registr stanovišť je nutnost......A pokud by došlo opravdu na "utajené" stanoviště s MVP v oblasti, kde se s tím potýkají několik let, a spálily se stovky včelstev..... asi by nezůstalo jen u psaní stížností...... To tohle musí zažít každý na vlastní kůži aby dal svolení s uvedením čísel do registru?

Příspěvek: #915

(07.08.2014 8:34)Milan Šimonovský napsal(a):  Může mi prosím někdo napsat z vlastní zkušenosti nebo dát odkaz kde se dovím
v jaké kondici je napadené včelstvo a
jaký je průběh nemoci a
zda se může stát že včelstvo přežívá a působí jako množírna spor.
děkuji

ahoj, na toto žiadna príručka nie je.

Videl som morové včelstvá, ktoré na prvý pohľad nejavili žiadne známky napadnutia, našli sme však niekoľko buniek s "príznakmi" moru pokiaľ to nepotvrdí labák, mor to nie je). Videl som však aj včelstvá, ktoré to už mali dávno za sebou, len včelár to ešte nechcel pochopiť. Napadnutých 30% plodu, samí príškvar, smrad, no jednoducho hrôza.

A áno, včelstvá môžu prežívať s morom a klinické prejavy neobjavíš. Jedni tvrdia, že treba chovať práve takéto odolné včelstvá, druhí tvrdia, že sú to len roznášači moru. Tak si vyber

Příspěvek: #916

Re: Ako riešiť situácie s morom ?
Poslaťod StoklasaJaroslav » 13 Aug 2014 12:06

Odobraté vzorky sú už v Kubíne. Ja som osobne doteraz mor nevidel a podľa literatúry mi to ani nepríde ako mor. Má to trošku podobné príznaky, ale žiadny zápach. Na fotkách, ako sa to má naťahovať je hmota hnedá a ťahá sa ďaleko. Ja keď otvorím bunku, ktorá má také príznaky, tak je v nej hmota čistobiela bez zápachu a za zápalkou sa potiahne ledabolo 2-3mm. A ide len o pár buniek. Včelstvá, ktorých sa to týka sú úplne v poriadku. Nejavia žiadne známky choroby. Sú silné ako ostatné, medný výnos podobný. Dielo dvojročné a mladšie. Verdikt kontroly na včelnici však znel jasne. Uvidím, čo príde z Kubína. Tam snáď urobia i inú analýzu ako len očami. Som zvedavý, či to bude naozaj mor alebo niečo iné a ak iné, tak čo.
Pod Piľskom, 800mnm.
Obrázok užívateľa
StoklasaJaroslav

Na vcely sk som "zabudol" heslo, tak Ti môžem cez SS poskytnúť svoje skúsenosti s MVP.

Příspěvek: #917

(03.08.2014 20:36)Carlos napsal(a):  Samozřejmě s vašimi názory plně souhlasím. Neevidovaným myslím takového včelaře, který není nikde, ani v evidenci stanoviště, nemá číslo chovatele, neplní žádné povinné vyšetření. Všude ve společnosti jsou lide zodpovědní, nezodpovědní, a takový co všechno zneužívají. Že by se toto někdy změnilo, to by jsme byly asi hodně naivní. Členství v jakékoliv organizaci, nebo provoz tak zvaně na volné noze na tom nic nezmění.

Já bych s dovolením upozornil že by měl existovat právní stát (a ten jakž takž máme), zbytek je pouze to že my nevíme jak má fungovat a jak jej využít a místo toho tady vytváříme bývalý systém konfidentů - důvěrníků.

Pokud je v takové oblasti nalezen mor na stanovišti které není v evidenci ČMSCH (tedy státní povinné evidenci) jde o zásadní porušení povinnosti chovatele a tedy měly by být pokutován SVS v rámci jejích povinností (at je organizovaný kekoli či vůbec) - že se to nedělá je zaásadní chyba.

Okolní včelaři by na něj měli podat žalobu o náhradu škody, protože on porušil pravidla a zbytek ať rozhiodne soud.

Co komu brání aby použil současné právní možnosti?!

Že se všeude válí staré úly? Kdyby skuteně někdo rešit problém moru, tak změní zákon místo snahy o pálení zdravých včelstev.
Stačí jedna věta - evidenci podléhají i úly a včelíny bez včel. Jejich vlastník nebo majitel pozemku odpovídá za jejich "provoz" a škody jimi způsobené.

---

(07.08.2014 8:34)Milan Šimonovský napsal(a):  Může mi prosím někdo napsat z vlastní zkušenosti nebo dát odkaz kde se dovím
v jaké kondici je napadené včelstvo a
jaký je průběh nemoci a
zda se může stát že včelstvo přežívá a působí jako množírna spor.
děkuji

Jistě, přežívá mnoho let a zvláště pokud mu včelař pomáhá.
Mezi napadením a kolapsem je různě dlouhá doba od měsíců po pětiletky.

Na vigorbee.cz byly kdysi články o svět. výzkumu v této oblasti. Autor měl za to od PUV ČSV zákaz přednášet o včelích nemocech.

Příspěvek: #918

(14.08.2014 1:28)Albert Gross napsal(a):  Re: Ako riešiť situácie s morom ?
Poslaťod StoklasaJaroslav » 13 Aug 2014 12:06

Odobraté vzorky sú už v Kubíne. Ja som osobne doteraz mor nevidel a podľa literatúry mi to ani nepríde ako mor. Má to trošku podobné príznaky, ale žiadny zápach. Na fotkách, ako sa to má naťahovať je hmota hnedá a ťahá sa ďaleko. Ja keď otvorím bunku, ktorá má také príznaky, tak je v nej hmota čistobiela bez zápachu a za zápalkou sa potiahne ledabolo 2-3mm. A ide len o pár buniek. Včelstvá, ktorých sa to týka sú úplne v poriadku. Nejavia žiadne známky choroby. Sú silné ako ostatné, medný výnos podobný. Dielo dvojročné a mladšie. Verdikt kontroly na včelnici však znel jasne. Uvidím, čo príde z Kubína. Tam snáď urobia i inú analýzu ako len očami. Som zvedavý, či to bude naozaj mor alebo niečo iné a ak iné, tak čo.
Pod Piľskom, 800mnm.
Obrázok užívateľa
StoklasaJaroslav

Na vcely sk som "zabudol" heslo, tak Ti môžem cez SS poskytnúť svoje skúsenosti s MVP.

Ok, pošli SS.

Příspěvek: #919

(14.08.2014 8:13)KaJi napsal(a):  Pokud je v takové oblasti nalezen mor na stanovišti které není v evidenci ČMSCH (tedy státní povinné evidenci) jde o zásadní porušení povinnosti chovatele a tedy měly by být pokutován SVS v rámci jejích povinností (at je organizovaný kekoli či vůbec) - že se to nedělá je zaásadní chyba.

Okolní včelaři by na něj měli podat žalobu o náhradu škody, protože on porušil pravidla a zbytek ať rozhiodne soud.

O jedné žalobě jsem něco zaslechl, ale předpokládám, že soud těžko odvodí, že když chovatel není v databázi tak, že je zodpovědný za ohniska moru v okolí. Vždy bude muset údajný poškozený dokázat, že obviněný prováděl kroky vedoucí k rozšíření nákazy. Takže například, když si z hromady před nuceným spálením stanoviště odnesl hezký úl. Nebo přes hranice kraje převezl bez povinného vyšetření nemocná včelstva a okolní včelaři se tak dostali do pásma, by mohli uspět s žádostí o náhradu škody v důsledku zákazu prodeje matek, oddělku atd.

Zatímco v otázce Varoa se mi jeví přístup SVS jako přehnaný co se týče moru si myslím, že mají rezervy. Asi bych se ani příliš nebránil povinnému vyšetření na mor v krajích, kde je problém (Zlínský, Olomoucký ...) tam jednou ročně a v bezproblémových (Karlovarský, Plzeňský ...) jednou za tři roky. Pokud někdo nesplní takové nařízení SVS a najde se tam mor, pak jde o porušení nařízení s vlivem na rozširování nákazy a žaloby by měly dobrou šanci na úspěch.

Sice mi to asi nikdo nebude závidět, ale často jsme v ochranném pásmu a nějaké zákonitosti se z toho dají odpozorovat. A jednoznačně se dá říct, že čím častější je plošné vyšetření na mor, tím menší počet stanovišť je zasažen. Jinak řečeno, když nákaza nedostane čas, nestihne se příliš rozšířit. No a to by mohl být pro státní orgán argument, ať raději jednou za čas zaplatí plošné vyšetření než potom jednou za deset let vyplácí náhrady za velké množství spálených včelstev.

Příspěvek: #920

Se závěrem se dá souhlasit, s tím prvním bude záležet na okolnostech.
Předpoklám, že pokud se díky neevidenci vyhnu plošnému vyšetření a teprve po pár letech se v místě objeví mor a bude nalezen i u mých včel, tak budu ve velmi nepříjemné situaci a budu potřebovat velmi dobrého právníka aby mně z toho dostal pokud na mě někod podá žalobu za ušlý zisk, ztrátu času atd.
Pokud si sežene dobrého soudního nalce atd. atd.

Myslím si že by pár takových procesů s publicitou mělo "výchopvný" egfekt . I kdybych vyhrál já (tedy ten co nepslnil evidenční povinnost) tak jen to že mi hrozil trest xxx tisíc Kč povede dost lidí k tomu aby se nad tím zamysleli.

---

Už jsm to tady psal, když jsem se po pár letech kdy jsem byl na hranici a pak byla a nebyl v OP a nakonec se okolo začalo konat jako v OP - tedy vyšetření měli + prohlídky, tak jsem se cítil bezpečněji jak mimo OP, protože jsem věděl,díky nulovým nálezům v měli a při prohlídkách že je v tu relativně bezpečná situace. Oproti dnešku, kdy nevím nic o nákazové situaci ve svém okolí.