Příspěvek: #1861

(19.10.2016 12:22)Tini napsal(a):  Tom50, vy jste patrně velmi zklamaný vývojem po roce 1989, ono to jde cítit z celé řady vašich příspěvků a jste až nekriticky kritický ke všemu novému. Ono vše nesouvisí s Tibetem, pražskou kavárnou a vyčuránky s dotacemi a jinými podvodníky. Určitě tedy ne chov včel, jen patrně některá nařízení. Pokud se držíte chovu a svých zkušeností, tak se dá od vás učit a něco převzít, ale jak do toho zamícháte všechny své frustrace, tak to je o ničem. Hezký den
T.

Ano, do značné míry máte pravdu. Tak moc jsem chtěl aby táhli komunisti do hajzlu a teď je to v mnohém ohledu horší, že jsem víc než zklamaný. Jestli jste to nezažil, zkuste mi věřit a taky máte nějakého otce, známé atd. a jistě se máte koho zeptat komu věříte. Chápu že nerad čtete blbé zprávy, v tom se nevyžívá nikdo normální. Já ale nejsem politik a já vám tu nemusím lhát a malovat květné zítřky.

Víte co mě děsí? Můj táta, zlikvidovaný úspěšný živnostník s několika dělníky a učni, když si prošel uranové doly a nikde mu nechtěli dát práci atd., tak když mu bylo jako mě dnes 60, tedy v r nejhorší normalizační totality 1979, vůbec moje opovržení komunismem nesdílel a vůbec nebyl tak radikální jako já tehdy a dokonce říkal, že to za první republiky bylo horší. Strašně jsem se na něj za to zlobil. Teď mu rozumím. Už 34 let mu nemůžu říct jak jsem se já mýlil a on měl pravdu...

Jo a konzervativní jsem odmala, jsem takovej, co nadělám?

Ale k tématu MVP. Moru za komančů bylo míň. Je mi fuk co je kde uzákoněno za lumpárny, které si zaplatili (vylobovali) nějací vlivní. Mě zajímá jen to, že vím jak bylo a jak je dneska. Jen idiot by nesrovnával. Nikomu vám nepřeju tu bezmoc, když všichni vědí kdo a jak to zavinil, ale nikdo na něj nemá protože jsou holt debilní zákony. Já to nezažil, ale několik mých dobrých kamarádů. A viníci se smějí všem do xichtu. Vám se takový svět íbí? mě ne, nevím jak z toho ven, jen říkám, že to je hnus a je třeba s tím něco udělat.

Příspěvek: #1862

(19.10.2016 21:14)tom.50 napsal(a):  Ale k tématu MVP. Moru za komančů bylo míň. Je mi fuk co je kde uzákoněno za lumpárny, které si zaplatili (vylobovali) nějací vlivní. Mě zajímá jen to, že vím jak bylo a jak je dneska.

Tak kolik jej bylo tenkrát a kolik je ho dneska?

Příspěvek: #1863

Vím na co narážíš, rozvinu to. Kolik ho tehdy bylo a z toho kolik ho bylo diagnostikováno, kolik ho je nyní a z toho, kolik ho je nyní diagnostikováno.

Příspěvek: #1864

Já bych se už tim srovnáváním nezabýval.
Podstatné je jak s tím naložit nyní, aby zítřky byly méně morové.
Vidím následující úlohy k řešení problemu:

• Jak plošně monitorovat (namátka, jen dobrovolníci, vše)
• Jak zbavit včelaře strachu ze SVS a nařízení pálení
• Jak rozšířit povědomí o moru, jeho příznacích a důležitosti dohledávání ohniska
• Jak zajistit odolnější genetický materiál (čistící pud) a rozšiřovat ho především tam, kde dochází k recidívám
  

Příspěvek: #1865

Nevím to, nemám žádnou statistiku. Spoléhám se na svou paměť a celkové povědomí a taky na info tehdy o generaci i dvě generace starších včelařů. Za komančů od mého dětství se sporadicky, ne každý rok, někde v republice objevil, v kraji kde žiju nikdy až do doby po r 1989.
Pravda, žádný internet nebyl a je možné, ale těžko uvěřitelné, že soudruzi cenzurovali zprávy o výskytu MVP a tak byly jediným zdrojem informací noviny a Včelařství, případně TV. Zítra zavolám na Svaz a třeba tam nějakou statistiku mají.

Ve srovnání s tím je nyní situace z mého pohledu a u vědomí minulosti doslova katastrofální.

Nevytrhávejte ale z kontextu. Naznačil jsem jasně, že za komančů byl pro viníka trest a potenciální viník se měl čeho bát (a tak si netroufnul "zlobit") a bylo dovolání, teď není, teď je to horší. Taky měli funkcionáři přístup na kontrolu u "hříšníka" či potenciálního hříšníka což dnes není, protože i zjevný arogantní parchant má práva jako slušný člověk. Tehdy se vyplatilo být slušným člověkem, dnes se vyplatí být neřád a umět využít blbých liberalistických zákonů, které jsou nepřehlednou a nesrozumitelnou džunglí, jen ne spravedlivé.

Příspěvek: #1866

A kolik je ta katastrofa? Máme 600 000 včelstev, třeba 60 000 stanoviš a asi tak 120 stanovišť s morem? V tomťo případě je to pouhých 120/60000=2promile.

Za sitiuace kdy co pár let uhyne 1/3 až 1/2 včelstev včetně těch nemocných morem a ta jsou loupena okolními je to docela marginální záležitost,ne?

Ztráty včelstev které nikoho nevzrušují (tedy v ČSV a SVS) se pohybují v desítkách procent a u moru v promile?

Nedělá někdo z komára velblouda? Připomíná mi to strach z imigrantů v ČR?

Není za tím ekonomický zájem?

Příspěvek: #1867

Tome označit někoho za hříšníky a původce nákazy je hodně problematické a dokonce právě takovýto přístup a vidění způsobuje kromě strachu z pálení to zatajování a snahu si to vyřešit interně. On ten původce může být někdo jiný a kdo to nahlásí je už ten postižený. Navíc to může být i volně žijící včelstvo nebo oficiálně se všemi papíry koupená matka, která jen má méně odolné potomstvo, které přirozený tlak z okolí nezvládne. Problém je právě v tom lidském faktoru - odsouzení na základě jediného faktu - má mor. To je jeden z aspektů proč se tak úspěšně šíří.

Příspěvek: #1868

Tak u nás se mor a hniloba "objevila" u těch nejlepších včelařů. To jsou paradoxy, co pane Vaněk.

Příspěvek: #1869

Karle, z hlediska úhynů možná zanedbatelné, z hlediska infekčnosti a šíření ovšem nikoliv. Pokud by si stejné počty použil třeba na Antrax tak by ti vyšly ne promile ale ppb, a stejně by z toho bylo velké haló.

Příspěvek: #1870

Chlapi, vy dva. Karel zmírnil rétoriku a tak mu odpovím. Ano, oba máte pravdu, tedy kromě těch uprchlíků, toho je sem potřeba nepustit ani jednoho, až začnou dělat bordel to už bude pozdě to řešit! Ostatní mlčí a nejspíš chápou co píšu, jen je to každému žinantní. Nemůžu to tu popsat celé furt jen já. Prostě nemyslím JKL kohokoliv, ale vy neznáte namachrované arogáče, kteří i ze svého jiného chování v jiných oborech se projevili mockrát? Obyčejně v každé komunitě se vždy nějaký neřád najde (i slovo neřád je v češtině pro někoho, kdo neuznává řád a tedy vědomě nerozpoznává dobré a špatné) a tak se domnívám, že bylo dobré když k němu mohl přijít někdo od Svazu na kontrolu. Vždy to byla komise proškoleného prohlížitele + nějaký funkcionář.

Popíšu konkrétní příklad tady u nás. Přivandroval sem jakýsi xy z jižní Moravy k nějaké paní a přivezl si sem včely. načerno, bez papírů, přes několik krajů. Předpotopní úly, z části zadováky. Na otázky funkcionářů nereagoval.

Pak tu z odúmrti koupil úly a další vybavení, jen jaksi zapomněl zaplatit. Ihned se to na maloměstě rozkřikne. Neodevzdával měl jak měl (slovní hříčka), zase na něj nikdo nemohl. Bylo mu vytýkáno a spolek si odhlasoval kontroly, KaJi by asi řekl "soudružské" kontroly, tak ten neřád vystoupil ze Svazu.
Včely měl na vyřazeném valníku a vždy mu to nějaký jezedák někam přetáhnul, 20 km žádná dálka. Nějaké vyšetření na Mor, prosím vás, na co, to je jen pro blbce.
A furt prodával oddělky. Bez papírů a tak nebylo co kontrolovat, živnosťák taky neměl. Z Moravy si přivezl další vč, prý prázdné úly, řekl funkcionářům když se ptali.

Další rok začal mor u dvou bratří na dvou stan., kteří si nakoupili odd o něj. Nebyly na to faktury a tak se to pro naše úřady nestalo a basta. Chybělo málo, aby neřád bratry zažaloval a vyhrál by to!!!!!!
Neřád se každému smál.

Vč z valníku v areálu opuštěného kravína zmizela a objevila se někde jinde, byl jsem to já, kdo to udal, lidi od bytovky, kde bydlel a kam si ta vč dal, si stěžovali mě, tím jsem se to dověděl. To vše v době kdy věděl, od jara se to táhlo a tohle bylo září, kdy věděl, že bude pálit a že nesmí se vč hnout. Hnul a co myslíte, že se mu stalo?

Dokonce i předseda velkého místního spolku pálil 40 vč, vše v nových úlech co si zrychtoval na důchod. Postižených bylo hodně, dokonce jeden velkovčelař pálil údajně 80 vč. Mimochodem i on, tak jak tu psal KTM, sem vozil oddělky z Polska. I on prodával oddělky a i u jeho zákazníků pak vypuknul mor, ale odd prodával taky bez papírů a tak zase nebyly důkazy.

Nikdo nebyl potrestán i když se vědělo kdo to zavlekl. Postižení dostali náhradu,v nedostatečné výši, z daní nás všech. To se vám líbí Karle? Mě ne!

Stručně jsme popsal případ, který se rok co rok uděje mnohokrát a nikdy se nedočtu, že byl potrestán ten, ten a ten a doslat flastr v desetisících + 100% náhradu škody postiženým. Dokud se tihle zmetci nebudou muset bát, nikdy se MVP neutlumí!
A čímpak to asi může být, že to jsou vždy arogantní, zlí lidi?

A JKL. Víte, ono jde taky o satisfakci, prostě když postižení, poctiví a řádní lidé, dodržující zákony pak zapláčou a vidí to bezpráví, pak je to mnohonásobně bolestnější a někteří si řeknou, že se vyplácí být sráč víc, než být spořádaný člověk.

Příspěvek: #1871

(19.10.2016 22:51)JKL napsal(a):  Karle, z hlediska úhynů možná zanedbatelné, z hlediska infekčnosti a šíření ovšem nikoliv. Pokud by si stejné počty použil třeba na Antrax tak by ti vyšly ne promile ale ppb, a stejně by z toho bylo velké haló.

To je právě to, že Mor podle všehoo moc infekční není.
Podle toho že jsou nalézány "včelnice" kde je možná od sociku a ani se to moc neroztahalo do okolí a stále to zůstalo lokální.

POkud se s tím nekočovalo. Vyšetření kočovníků dříve se právě oproti dnešku moc nedělo.

Navíc, a to je podstatné, skoro nikdo - a ani TOM50 co se tady pořád ... (prsí) jak je pořádný a buzeruje bezdůvodně jiné -nedodržuje základy a ani zákon atd i když se tady pořád naváží do nějakých mladých. Napsal tadyy že měli úhyny a samozřejmě nedělali žádné analýzy.

Ve vyhlášce pokud se nepletu je kapitola PŘEDCHÁZENÍ NÁKAZE

a tam je bod PRVNÍ:

ANALÝZA UHYNULÝCH VČELSTEV nebo tak nějak.

sterilizace vosku je tam až asi až šestnáctá a na té se pořád kde kdo honí.

NA tu ANALÝZU UHYNULÝCH VČELSTEV se všude z vysoka ...* *..

A nikdo neví zda ta včelstva co uhynula nebyla infekční - ať už čímkoli.

Takže podle mě se o moru a dalších nemocech v ČR jen žvaní.

Škoda že mám na přednášce jen dvacet minut.
To se nestihnu ani do všech navézt.

Takže mor moc infekční asi nebude, když se taady nikdo nezajímá o infekčnost uhynulých a vyyloupených včelstev a přesto jsme u promile nákazy.

Představte si že by se tadyy přestala dělat na vrcholu politika a začalo se to řešit.
Tak pak mor nemůže být problém, když máme diagnostiku která je schopná detekovat předklinická stádia - tedy ještě dřív než včelstvo začne být infekční.

Příspěvek: #1872

K Tomově příspěvku .
Já nepopírám, že existují tací. Jsou extrémy, samozřejmě.
Nesouhlasím však, že kontrolu by měla dělat nějaká lidová milice.
Navíc na víně byť se to nezdá nebývá jen ten arogáč. Třeba v tomto případě na tom mají nemalý podíl ti co kupovali bez papírů a tim se podíleli na šíření.
Navíc pokud by SVS prováděla alespoň jednou ročně prohlídky jako je tomu na Slovensku a nespoléhala se na zprofanovanou zimní měl, co si již převážná většina co v ní přestali věřit stejně vyrobí nebo zfalšuje, tak by byla SVS více v obraze. To, že je SVS mimo obraz a její znalosti o stavu jsou jen z papírů a té falšovatelné měli a obklopuje se strachem, nesmyslnými MVO na varroózu a pokutami je také jakési podílnictví na tom stavu i v tvém konkrétním případě. Vysvětlení - nedůvěra v SVS - bojí se s ni mít něco společného a nějak nevěří, že jim chce pomoci. Ono tedy není divu - třeba jak psal MartinP o té požadované změně v metodice pro letní ošetření proti VD na základě výsledků ZM a odpověď byla, že je to příliš radikální změna. Přitom sám člen RV ČSV považuje celou tu metodiku odpichující se od ZM za diletantství a i jiní funkcionáři ZO tu na fóru psali, že si o tom myslí své a dělají po svém.
Prostě a jednoduše zástupci SVS a MZe si budují sami obraz jak na ni včelaři nahlížejî a ja ji pak důvěřují resp. s jakou důvěrou se na ni obracejí. Budou-li tam zabednění tupci vydávající diletantské nesmysly, nebudou jim věřit, nebudou se na ni obracet, budou mit snahu ji obejít, budou mit snahu vzít právo do svých rukou vytvářet tajné lidové milice a trestní výpravy - přesně jak píšeš - aby dosáhli nějaké satisfakce.
Z toho je vidět, že na vině je i přístup SVS a MZe ke včelařině.
Je to o lidech - a ignorovat lidský faktor je trestuhodná chyba manažera - v tomto případě zodpovědných osob na SVS a MZe.

Příspěvek: #1873

Jen podotknu, rakovina u lidí byla již v pravěku, ale to se prostě umíralo na stáří a něco, až moderní doba s diagnostikou ji dokáže lépe odhalit, to k Tomovu, že dříve nebylo moru tolik, je to obdobné a žádné státní ani spolkové předpisy to nijak neovlivní.

Příspěvek: #1874

(19.10.2016 10:27)Martin Jadrníček napsal(a):  Nevím proč stále nemáme k dispozici tester na mor jak jej vymyslel ten mladý student.

Ta věc se teď zkouší, je ve fázi prototypu, na podzim 2017 bude na toto téma přednáška s ing. Krištůfkem na ČVUT FEL.
Příští čtvrtek je téma nové poznatky o chorobách včel, jako jsou např. aktuálně významná hniloba včelího plodu a mor včelího plodu.
Tak slezte z hor a přijďte si to do Prahe poslechnout

Příspěvek: #1875

(19.10.2016 21:14)tom.50 napsal(a):  Ale k tématu MVP. Moru za komančů bylo míň. Je mi fuk co je kde uzákoněno za lumpárny, které si zaplatili (vylobovali) nějací vlivní. Mě zajímá jen to, že vím jak bylo a jak je dneska. Jen idiot by nesrovnával. Nikomu vám nepřeju tu bezmoc, když všichni vědí kdo a jak to zavinil, ale nikdo na něj nemá protože jsou holt debilní zákony. Já to nezažil, ale několik mých dobrých kamarádů. A viníci se smějí všem do xichtu. Vám se takový svět íbí? mě ne, nevím jak z toho ven, jen říkám, že to je hnus a je třeba s tím něco udělat.

K příspěvku 1861 - omlouvám se za kladný palec, chtěl jsem citovat a omylem jsem kliknul jinam

K moru - Dnešní legislativa se přece podobá, podle toho co si pamatuji, té za konce komunistů - což už psal KaJi. Tehdy se pálilo celé stanoviště, pokud byla klinika ve více než 50% včelstev. Jen tehdy nebyla diagnostika z měli, tedy nebylo možné vysledovat míru rozšíření spor bez kliniky, tedy se zřejmě logicky hůře dohledával zdroj kliniky.
Až cca nedávno se přitvrdilo - pálení celého stanoviště při nálezu kliniky jen v jediném včelstvu, teď se připustilo do 15% kliniky pálit jen klinicky nemocná včelstva a dát čas na zdolání nákazy.
Jestli bylo míň moru nebo ne, se nedá zjistit. Protože teoreticky se nyní dá mor lépe dohledávat pomocí měli, mělo by být jednodušší zdroje objevit, tedy opticky by mohlo vypadat, že je moru víc a přitom by bylo jen víc objevených ohnisek. Ovšem s úhyny a převozy včeltev po celé republice to může být i jinak - každý úhynový rok a poptávka po oddělcích můžou nákazovou situaci změnit, a je tedy možné, že moru může opravdu být víc, než za komunistů.

Příspěvek: #1876

(20.10.2016 6:34)KaJi napsal(a):  

(19.10.2016 22:51)JKL napsal(a):  Karle, z hlediska úhynů možná zanedbatelné, z hlediska infekčnosti a šíření ovšem nikoliv. Pokud by si stejné počty použil třeba na Antrax tak by ti vyšly ne promile ale ppb, a stejně by z toho bylo velké haló.

To je právě to, že Mor podle všehoo moc infekční není.
Podle toho že jsou nalézány "včelnice" kde je možná od sociku a ani se to moc neroztahalo do okolí a stále to zůstalo lokální.

POkud se s tím nekočovalo. Vyšetření kočovníků dříve se právě oproti dnešku moc nedělo.

No právě Karle - POkud se s tím nekočovalo.
Když ale na to půjdeš z druhé strany tak by si musel také připsat, dokud do té oblasti nedotáhl někdo nedotáhl něco neodolného odjinud. Ono možná právě ta místní selekce včelstev na zvýšený tlak nákazy způsobuje domnění nižší infekčnosti.
Takže to jak se říká rozchovávejte to místní, přizpůsobené - má něco do sebe.
Seriózní data ovšem k této myšlence však těžko najdeš.

---

(20.10.2016 7:36)Radek Krušina napsal(a):  

(19.10.2016 21:14)tom.50 napsal(a):  Ale k tématu MVP. ...

K příspěvku 1861 - omlouvám se za kladný palec, chtěl jsem citovat a omylem jsem kliknul jinam

Tak mu ho odeber - stačí u toho příspěvku pod jménem kliknout na ten ukazatel hodnocení mezi palci a tam u inkriminovaného příspěvku+hodnocení stisknout [Odstranit hodnocení] a tím napravíš svůj omyl

---

(20.10.2016 7:15)JKL napsal(a):  K Tomově příspěvku .
Já nepopírám, že existují tací. Jsou extrémy, samozřejmě.
Nesouhlasím však, že kontrolu by měla dělat nějaká lidová milice.
Navíc na vině byť se to nezdá nebývá jen ten arogáč. Třeba v tomto případě na tom mají nemalý podíl ti co kupovali bez papírů a tím se podíleli na šíření.
Navíc pokud by SVS prováděla alespoň jednou ročně prohlídky jako je tomu na Slovensku a nespoléhala se na zprofanovanou zimní měl, co si již převážná většina co v ní přestali věřit stejně vyrobí nebo zfalšuje, tak by byla SVS více v obraze. To, že je SVS mimo obraz a její znalosti o stavu jsou jen z papírů a té falšovatelné měli a obklopuje se strachem, nesmyslnými MVO na varroózu a pokutami je také jakési podílnictví na tom stavu i v tvém konkrétním případě. Vysvětlení - nedůvěra v SVS - bojí se s ni mít něco společného a nějak nevěří, že jim chce pomoci. Ono tedy není divu - třeba jak psal MartinP o té požadované změně v metodice pro letní ošetření proti VD na základě výsledků ZM a odpověď byla, že je to příliš radikální změna. Přitom sám člen RV ČSV považuje celou tu metodiku odpichující se od ZM za diletantství a i jiní funkcionáři ZO tu na fóru psali, že si o tom myslí své a dělají po svém.
Prostě a jednoduše zástupci SVS a MZe si budují sami obraz jak na ni včelaři nahlížejî a ja ji pak důvěřují resp. s jakou důvěrou se na ni obracejí. Budou-li tam zabednění tupci vydávající diletantské nesmysly (i dle slov funkcionářů ČSV)), nebudou jim věřit, nebudou se na ni obracet, budou mít snahu ji obejít, budou mít snahu vzít právo do svých rukou vytvářet tajné lidové milice a trestní výpravy - přesně jak píšeš - aby dosáhli nějaké satisfakce.
Z toho je vidět, že na vině je i přístup SVS a MZe ke včelařině.
Je to o lidech - a ignorovat lidský faktor je trestuhodná chyba manažera - v tomto případě zodpovědných osob na SVS a MZe.

Ještě dodatek.
Docela bych přivítal, aby SVS po vzoru policie ČR změnila svůj přístup na :
"Pomáhat a chránit" (k čemuž od dob zelených mužíčků s červenými nárameníky policie dle mne opravdu vykročila) a odešla od zažitého "Papíry a měl nebo pokuta"
Měnit image je odvislá od přístupu k problému a i resrtriktivní orgán může mít lidskou a smyslupnou tvář - záleží jen a jen na něm. Chování a důvěra lidí se od toho odvíjí.

Příspěvek: #1877

Já si myslím, že dneska je oproti komančům změna že kočovníci i profíci obecně mají vyšetření na mor z měli - takže je to zas ejen spíš na starých včelařích.

Co tak sleduji bzukot, tak si pomáhají solidárně navzájem po úhynech bez hranic a dokumentace staří a zkušení včelaři.

Začínající jsou opatrní až až. A spíš si vyšetření dobrovolně dělají mladí jak staří. Bohužel, staří spíš kecají a kritizují a jen sedí a straší. Že je zbytečné něco dělat, že by se to pak všem spálilo pokud by se to našlo atd.

---

(19.10.2016 23:41)tom.50 napsal(a):  Popíšu konkrétní příklad tady u nás. Přivandroval sem jakýsi xy z jižní Moravy k nějaké paní a přivezl si sem včely. načerno, bez papírů, přes několik krajů. Předpotopní úly, z části zadováky. Na otázky funkcionářů nereagoval.

Pak tu z odúmrti koupil úly a další vybavení, jen jaksi zapomněl zaplatit. Ihned se to na maloměstě rozkřikne. Neodevzdával měl jak měl (slovní hříčka), zase na něj nikdo nemohl. Bylo mu vytýkáno a spolek si odhlasoval kontroly, KaJi by asi řekl "soudružské" kontroly, tak ten neřád vystoupil ze Svazu.
Včely měl na vyřazeném valníku a vždy mu to nějaký jezedák někam přetáhnul, 20 km žádná dálka. Nějaké vyšetření na Mor, prosím vás, na co, to je jen pro blbce.
A furt prodával oddělky. Bez papírů a tak nebylo co kontrolovat, živnosťák taky neměl. Z Moravy si přivezl další vč, prý prázdné úly, řekl funkcionářům když se ptali.

Další rok začal mor u dvou bratří na dvou stan., kteří si nakoupili odd o něj. Nebyly na to faktury a tak se to pro naše úřady nestalo a basta. Chybělo málo, aby neřád bratry zažaloval a vyhrál by to!!!!!!
Neřád se každému smál.

Vč z valníku v areálu opuštěného kravína zmizela a objevila se někde jinde, byl jsem to já, kdo to udal, lidi od bytovky, kde bydlel a kam si ta vč dal, si stěžovali mě, tím jsem se to dověděl. To vše v době kdy věděl, od jara se to táhlo a tohle bylo září, kdy věděl, že bude pálit a že nesmí se vč hnout. Hnul a co myslíte, že se mu stalo?

Dokonce i předseda velkého místního spolku pálil 40 vč, vše v nových úlech co si zrychtoval na důchod. Postižených bylo hodně, dokonce jeden velkovčelař pálil údajně 80 vč. Mimochodem i on, tak jak tu psal KTM, sem vozil oddělky z Polska. I on prodával oddělky a i u jeho zákazníků pak vypuknul mor, ale odd prodával taky bez papírů a tak zase nebyly důkazy.

Nikdo nebyl potrestán i když se vědělo kdo to zavlekl. Postižení dostali náhradu,v nedostatečné výši, z daní nás všech. To se vám líbí Karle? Mě ne!

Stručně jsme popsal případ, který se rok co rok uděje mnohokrát a nikdy se nedočtu, že byl potrestán ten, ten a ten a doslat flastr v desetisících + 100% náhradu škody postiženým. Dokud se tihle zmetci nebudou muset bát, nikdy se MVP neutlumí!
A čímpak to asi může být, že to jsou vždy arogantní, zlí lidi?

A JKL. Víte, ono jde taky o satisfakci, prostě když postižení, poctiví a řádní lidé, dodržující zákony pak zapláčou a vidí to bezpráví, pak je to mnohonásobně bolestnější a někteří si řeknou, že se vyplácí být sráč víc, než být spořádaný člověk.

Ale to je konkrítní bordel tam u vás a můžete si za něj vy sami, když jen kecáte a nic neděláte. Co vám bránilo v tom něco dělat, vy nejste v ČSV?
Máte tam organizaci mohli jste si tam udělat pořádek včetně žaloby na viníky o náhradu šklody.
Za to nemůže kapitalismus, liberalismus a i za sociku by to tak dopadlo, protože když se lidi nestarají, tak se jim kaká na hlavu.

Podle mě je viník jasný - včelaři co strkají hlavu do písku před problémy nechtějí si pálit prsty.
Protože řešení problémů bolí.
To znám i okolo sebe.

Příspěvek: #1878

Ještě k té infekčnosti by asi bylo dobré dodat, že to není vlastnost jen patogenu, ale je to nutno zasadit do kontextu prostředí - jak odolné jsou organismy na daný patogen a dále pak jak rychle je schopen se patogen a vlastně i postižený organizmus měnit a přizpůsobovat. Tím pádem je také zřejmé, že se ta infekčnost mění v čase s neustálou adaptací obou činitelů.
Je to prostě dynamický boj o přežití a limitně se blíží k nějaké rovnováze (tedy pokud nedojde k tak výraznému překmitu, kdy buď patogen nebo postižený organismus zcela vymírá).
Prostě příroda má svoji regulaci.

Příspěvek: #1879

A tady bylo opakovane pokusy prokazano ( pro Tom50 vedeckymi pokusy opakovane, vedci to berou jako fakt!!!!!) ze mezi vcelstvy jsou velke rozdily v citlivosti. Samozrejme maxidavce podlehne kazde.
Taky bylo opakovane prokazano ze kdyz se vcelstva s klinikou ze vcelnice odstrani, tak ve vcelstvech probiha ozdravny proces a casem nelze jiz spory detekovat.
A mnohokrat byl pri pokusnem nakazeni vcelstva plastem s klinikou pokus neuspesny. Vcely plast vycistily a nic se nemohlo zkoumat, mor - klinika nebyla.

Příspěvek: #1880

Už nevím kde jsem včera slíbil, že zavolám do Křemencárny jak je to s morem dnes a za komančů. Nebudu jmenovat pracovníka, ale zaujalo ho to, najde podklady a dozvím se za měsíc, teď do konce října nemůže, něco má. Docela slíbil, když jsem mu navrhnul, že by se o tom mohlo napsat do Včelařství, ale o tom nerozhoduje jeden pracovník ústředí Svazu. Pokud Svaz zveřejní nějaká data, tak samosebou bez jakéhokoli komentáře, ten si můžeme dovolit jen tady.

Na jasně položenou otázku co ho napadá bez přemýšlení jako první, kdy bylo moru víc, bez sekundového zaváhání řekl, že teď. Sám připomněl, že za soudruhů bylo podstatně víc vč - to samé jsem podotknul i já - ale říkal taky přesně to, co Karel s tím, že dřív se patrně spousta výskytů vůbec neodhalila díky nevyvinuté diagnostice. To tak komplikuje nějakou rozumnou a objektivní odpověď, že si pán vzal čas než poshání seriozní data. Věřím mu a dám sem vědět co se dozvím.

Slibuju, že pravdivě poreferuju co se dozvím a v případě že jsem neměl pravdu Karla odprosím.

Doufám, že jsem slib splnil a dál už je to na jiných.

---

(20.10.2016 9:02)KaJi napsal(a):  Ale to je konkrítní bordel tam u vás a můžete si za něj vy sami, když jen kecáte a nic neděláte. Co vám bránilo v tom něco dělat, vy nejste v ČSV?
Máte tam organizaci mohli jste si tam udělat pořádek včetně žaloby na viníky o náhradu šklody.
Za to nemůže kapitalismus, liberalismus a i za sociku by to tak dopadlo, protože když se lidi nestarají, tak se jim kaká na hlavu.

Podle mě je viník jasný - včelaři co strkají hlavu do písku před problémy nechtějí si pálit prsty.
Protože řešení problémů bolí.
To znám i okolo sebe.

No a teď jste konečně na to kápnul. Lidi vidí bezpráví, vidí že soudy jasně nadržují vždy gaunerům před poctivými a bezúhonnými lidmi a bojí se. On nikdo nechce dávat žalobu a nést tíhu dokazování, nemá na to čas, peníze a odvahu, protože gauner, kterému se toho stejně moc nestane, se může mstít - ví, že se mu stejně zase nic nestane.
Kromě jiného i kvůli tomu se lidi sdružují (pracovníci třeba v odborech) aby se za ně v těchto případech brala organizace, ne ta místní s konkrétním předsedou a jednatelem, ale celý ČSV (mohl by na to mít vytvořený orgán).

Jsem členem ČSV, opakovaně jsem to tu psal a taky jsem opakovaně psal, že vedu třeba s Dr. Peroutkou dlouhý boj (prohraný z mé strany, Peroutka už je mimo) kvůli tomu, že se Svaz nezastává zájmů svých členů jak by mohl nebo jak by členové potřebovali (ne snad očekávali, tolik od Svazu je ani nenapadne chtít).

Takže tak zvaný právní stát je ve skutečnosti méně právní než totalita. Tam se dalo stěžovat a jednotlivec se velmi často domohl spravedlnosti i bez soudů, vyhazování peněz a nebezpečí pomsty od šmejda.

Konkrétní příklad vadných bot za 800 Korun, které nechtějí v krámě vyměnit. Kvůli nim dávat žalobu, čekat 4 roky, platit soud a právníky a vyhodit s nejistým výsledkem několik tisíc, tak to není právní stát ale cynický blázinec!!! To by mohl pochopit každý s IQ nad 70!