Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 1.67 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mor včelího plodu
Autor Zpráva
Milan Daněk Offline
Member
***

Příspěvků: 139
Připojen(a): 23.02.2016
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1961
RE: Mor včelího plodu
Jurine všichni nakupujeme s veterinárním osvětčením to joo ale jsi si vždy jistý že to osvětčení patří ke včelám které si odnášíš.
Tento rok jsem začal a koupil jsem loňské oddělky na 10rámcích s veterinárním osvětčením samozdřejmě a nejsem z nich říčný když je porovnám z oddělky které pořídil kamarád a teť nevím je to ve mě nebo jsem koupil špatně...
A teť babo raď.
Rozvoj žádný 2 oddělky to dotáhly na druhý nádstavek a jeden ani ne půlku druhého nádstavku a na konci srpna jsem zjistil že tam není matka.
Medu nenatáhly ani sobě na zimu a každý jsem musel zakrmit.
Babo raď, když se zeptám kolem sebe tak každý se škrábe zahlavou a říká víš to je těžké poradit, chápu je ale jak dál?
Ve svazu jsem ale dle mne je zde jen aby dělal dozor a bu bu bu ale když chce člověk radu tak se vytáčí jak na obrtlíku aby je pak člověk nechytal za slovo
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.12.2016 10:44 od Milan Daněk.)
25.12.2016 10:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marek120 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 02.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1962
RE: Mor včelího plodu
Ako som tu už niekde písal. Celé veterinárne prehliadky sú šaškáreň. To že je niečo na papieri ešte neznamená že tomu je tak aj reálne. Osobne by som na takýto papier nedal. Keby som musel kupovať niekedy včelstvá od neznámeho, čo dúfam nikdy nebudem musieť , sám by som si dôkladne prezrel včelstvá, ak by bolo všetko ok, nabral by som si z nich vzorku meliva a dohliadol na to aby bolo to melivo zaslané na MVP. Ešte sa to dá ošetriť aj kúpnopredajnou zmluvou, ručne spísanou kde sa predávajúci zaručuje že predáva včelstvá zdravé a hlavne vyšetrené na MVP. Pretože tak sa dá ľahlo zistiť či poslal dotyčný melivo na vyšetrenie.. Ale aj tak ja osobne by som takéto včely neosadil na produkčnú včelnicu najbližší rok.
25.12.2016 11:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1963
RE: Mor včelího plodu
Jurin ,veterinární vyšetření je jen kus papíru - Aby se vlk nažral a koza zůstala celá.
Vyšetření včelstev v únoru ,neprokazatelně ze včelstev co z nich je oddělek - prodáno - červen - srpen je výsměch všemu co může být!!!!!!!!!!!!!!!!
A to nemluvím o chytání cizích rojů a následně prodáno jako oddělek - maximálně vyměněna matka.
Černé plásty jak bota............slabý ,plod pouze na jednom plástu......
Jak začínající včelař má poznat co je zdravé včelstvo,života schopné a co ne?
Aby přestalo platit hromadné vyšetření prodávajícím a nastala podmínka vyšetření kupujícím na veterině oddělek do týdne- s podmínkou
Koupil jsem oddělky od toho a toho..........
Nález MP.....
Následná kontrola u prodávajícího .Nalezena klinika - spáleno všechna včelstva majitele!!!!!!!!!!Bez náhrady!!!!!!!!!!!!!!!
To by každý hleďěl aby oddělek byl jak má být........
Tím jsem se nechtěl dotknout včelařů,kteří to mají......
Jen že občas když vidím co se prodává........... F.V.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.12.2016 16:13 od vlcek.)
Hlasování: Medak (-1), Mara'akame (+1), Jan Petřík (+1), Milan Daněk (+1)
25.12.2016 16:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Emil Svitnic Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 24
Připojen(a): 31.12.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1964
RE: Mor včelího plodu
Mor,ale aj ine choroby včiel boli a aj budu pokial budu na tejto Zemi lietat včely.Ta likvidacia chorych včelstiev na mor mi pripomina stredovek a upalovanie bosoriek.Mor som zažil na začiatku mojho včelarenia pred vyše 20timi rokmi mal som vtedy 8 ulov,z ktorych boli 2 pozitivne.Samozrejme,že aj ini včelari v okoli mali problemy.Neskoršie sa objavil aj zroj nakazy kočovny voz s prazdnymi zamorenymi ulmi.Prišiel večer a pozitivne 2 ule som vysiril .so slzami v očiach .Dielo aj s mrtvymi včelani som spalil Dva prazdne ule som vyčistil a z vnutornej ale aj vonkajšej strany kompletne natrel chlornanom sodnym-čistym.CHlornan sodny obsahuje 25 percent volneho chloru,ktory po nateri pomerne rychlo unika.Ule som utesnil ako som najlepšia vedel takže volny chlor unikal cez steny ula a dezinfikoval aj miesta,ktore neboli zasiahnute naterom teda neboli mokre od chlornanu.Asi po 3 dnoch som ule otvoril a vyplachol vodou.Otvorene ule som3,4 dni nechal vysušit na slnku,zapach chloru poklesolna prijatelnu uroven.Do prazdnych ulov som preloži 2 ule,ktore neboli pozitivne a tak som to urobil aj so zvyšnymi 4 ulmi.samozrejme urobil som aj poriadky s podou ako aj s pomockami. Bola to robota,ale stalo to za to,zvitazil som nad morom.Vratim sa ešte k chlornanu sodnemu-čistemu.Zhanam ho od vodarov,nakolko sa nim dezinfikuje pitna voda.Ule nim dezinfikujem,pretože chlor okrem moru niči aj vytrusy hubovych ale aj inych chrob.Napriek tomu,že spory moru maju viacero ochranych vrstiev,chlor ich rozožerie a zniči,Nevyhodou je zapach.preto treba dežinfikovat v predstihu no vyhodou je že po nateri chlornanu zostanu na stenach ula kryštaliky soli nacl tie treba vyplachnut.No priznam sa že som osadil včely do nevyplachnuteho ula s kryštalikmi a všetko bolo OK.
Hlasování: Luboš (+1)
07.01.2017 19:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
juryn Offline
Banned

Příspěvků: 308
Připojen(a): 21.10.2012
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1965
RE: Mor včelího plodu
Vlčku, zrelativizovat a zpochybnit se samozřejmě dá úplně všechno; stanovy spolku, řidičský průkaz, lékařská zpráva a klidně i vysokoškolský diplom může být jen cár papíru… Všechno je to jen o lidech – pro někoho jsou pravidla pro to, aby byla respektována a dodržovaly se, pro někoho jiného jsou naopak proto, aby byla porušována.
V neomylnost jakéhokoliv vyšetření, tedy nejen veterinárního, nevěřím ani já. Nemyslím si však, že by to měl být důvod se tím nezabývat.

Na jednu stranu zpochybňuješ relevantnost veterinárního vyšetření na původce MVP a na straně druhé bys jeho jeho držitele osvědčení, který na základě jeho negativního výsledku v dobré víře prodal někomu pozitivní oddělek, pomalu věšel na šibenici či stavěl na hranici...
Já takový případ ze svého blízkého okolí znám. A co si myslíš, že dotyčný, kterého bys ty věšel, udělal? Obvolal všechny, kterým za poslení rok prodal oddělek a seznámil je ze situací a vyzval ke zvýšené obezřetnosti. Zaslouží si upálit?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.01.2017 21:45 od juryn.)
16.01.2017 21:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1966
RE: Mor včelího plodu
Mohl by jsi mi říci co je to za vyšetření při prodeji oddělku?
Já si nechám vyšetřit 20 včelstev / vlastním jich 120 kousků /, v lednu,mohu i dříve a potom prodám oddělky v srpnu.
Ještě na hraně jsou ty oddělky udělány z těch vyšetřených včelstev.
Jen že nikdo nedokáže,že jsou z těch osumdesáti,popřípadě chycený roj nebo co je běžnější - nákup oddělků kdoví kde /lacino/ a potom
zpeněžit po přidání matky.
Špatně jsi pochopil - následující.Kontrolu u chovatele prodávající oddělky ze strany SVS,ale ne odebíráním měli.
To je na dvě věci,odebrat hned na místě plást............
Pak se nedá nic skrýt.
Viděl jsem dost oddělků ,kde se vyskytl mor následně.
U vyšetření na MVP laboratoří já nezpochybňuji - i když jak říkal doktor Janoušek - Jednou za ........Se může .....
Jenom ti teď napíši přirovnání jak já to vyšetření ohledně MVP při prodeji oddělků já vidím:
To je jako kdybys vyšetřoval moji ženu,jestli já náhodou nemám chřipku.....
Nebylo by praktičnější a přesnější vyšetřit rovnou mně ?
To je asi tak jako v únoru odebrat měl na varroázu abych věděl jak budu v říjnu budu léčit!!!!!!!!!!!!!!
Snad jsem to napsal dost srozumitelně. F.V.
17.01.2017 12:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kořínek Petr Offline
Member
***

Příspěvků: 55
Připojen(a): 04.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1967
RE: Mor včelího plodu
A proč si nevyšetřujete všechny? já si vyšetřuji všechno i když dělám oddělky ze třetiny. To vyšetření není tak drahé přeci.
17.01.2017 12:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1968
RE: Mor včelího plodu
Petře,to byl příklad.
Zas jsi to nepochopil,Udělat vyšetření v lednu a prodávat v ........ je hodně dlouhá doba na to aby se u oddělku nevyskytlo MVP.
A podle mne ,výhodnější a přesnější je udělat vyšetření před prodejem nebo po.Přímo oddělku. V.F.
17.01.2017 12:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.839
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1969
RE: Mor včelího plodu
Poprosil bych znalé o odpověď.

Když už několik měsíců nejsem v ochranném pásmu MVP, mám teď povinnost odevzdávat měl na vyšetření na MVP?
(myslel jsem, že se vyšetřuje povinně ještě 5 let)
Případně, kde to najdu?

Děkuji
31.01.2017 12:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.280
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1970
RE: Mor včelího plodu
Sledoval bych uredni desky KVS,pokud Vas katestr nespada do nejakeho dalsiho narizeni.Co vim,po 5 letech od zruseni OP nasleduje monitoring mvp a tim padem vysetreni.Letos je v narizenich narizeno vlozit podlozky 3 mesice pred ukoncenim OP,coz sice chapu,ale trebas v sousedni ZO to nadelalo strasny zmatek,kdy kdo ma vysetrovat,nebot ochranna pasma se prekryvaji,prolinaji,rozsiruji tu a tam o katastr atd.Stara verze vysetreni OP na jare byla urcite srozumitelnejsi.Nase ZO jsou detailne informovany z KVS,ale vcelar mimo ZO to bude mit zajimave tyto info spravne pochopit a nechat vysetrit v tu spravnou dobu v souladu s narizenim.
31.01.2017 12:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.839
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1971
RE: Mor včelího plodu
Po 5 letech nebo do 5?
31.01.2017 12:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.280
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1972
RE: Mor včelího plodu
Myslim,ze po 5 letech od ukonceni OP MVP.
Hlasování: Medak (+1)
31.01.2017 12:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
roslp Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 885
Připojen(a): 24.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1973
RE: Mor včelího plodu
Pro Miroslav Vochozka:
Konkrétně vyšetřením po pěti letech se zabývá Metodika kontroly zdraví zvířat a nařízené vakcinace na rok 2017
V sekci: I. Povinné úkony hrazené ze státního rozpočtu (strana 16)
Citace:EpM120
MOR VČELÍHO PLODU – VyLa (BV) - monitoring

Vyšetření směsných vzorků měli v rizikových oblastech (po 5 letech od zrušení ohniska nebo ohnisek ve vymezeném ochranném pásmu). Vyšetřování se provádí mimo současná ochranná pásma, v oblasti, která byla před pěti lety ohniskem nebo ochranným pásmem – to znamená zrušená vroce 2012 a pokud se v následujících letech nevyšetřovalo. Vyšetřuje se směsný vzorek měli ze stanoviště včelstev (maximálně 25 včelstev).

Stačí takto?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 31.01.2017 13:14 od roslp.)
31.01.2017 13:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.839
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1974
RE: Mor včelího plodu
Je to napsáno tak, že jsem z toho jelen.

Pokud to dobře chápu, tak teď 5 let nemusím.
31.01.2017 13:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.280
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1975
RE: Mor včelího plodu
Jelen je z toho vic lidi.Tech 5 let je udaj planovany,v zavislosti na pripadnych dalsich vyhlasenych OP.Vcelar nebo ZO musi byt neustale ve strehu.
Hlasování: KaJi (+1)
31.01.2017 14:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1976
RE: Mor včelího plodu
To je jednoduchý, když nevím, tak se zeptám - na KS SVS. Třeba pochopí, že to lidi takto napsáno nepochopí, když jim tam bude volat stovky včelařů.
31.01.2017 17:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1977
RE: Mor včelího plodu
Dyk je to jednoduchý,co z toho děláte bramboračku.
Po ukončení posledního OP,to je datum od kterého se to počítá,veterinář vyhlásí, kontrolní vyšetření / možno až z 25 úlů/.
Oznámí vám to veterinář,kdy máte vložit podložky a kdy vzorky odevzdat.
Neorganizovaným když dal meil tak to pošle domů.Bývá to i vyvěšeno na jejich stránkách /jmenovitě katastry/. F.V.
31.01.2017 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
juryn Offline
Banned

Příspěvků: 308
Připojen(a): 21.10.2012
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1978
RE: Mor včelího plodu
(04.02.2017 19:23)Karas Jozef MVDr napsal(a):  vyšetrovanie meliva na V.D nemá žiadny význam, nič to neporieši,/ pomôžu si len ústavy, ale ak vyšetrovať melivo tak na B. larvae, musel by to ale byť úradny odber- nie včelár, včelári sú chytrí!
Vyšetrovať melivo na B.L má veľký význam v ohniskách a ochranných pásmách tak som to praktizoval roky a kliniku som robil len tam, kde bolo melivo poz.

(04.02.2017 20:14)tom.50 napsal(a):  A mimochodem, nemá náhodou SR víc moru a jiných nemocí než ČR? Já to nevím, ptám se, mám za to, že u vás je moru víc. Ovšem klid, díky svéprávným vykukům, co to probírají, bude brzy i u nás mor na vysoké, řekl bych světové úrovni.
Tome, mohl byste mi prosím vysvětlit, jak souvisí vyšetření zimní měli a případné vybírání roztočů s šířením MVP? Pravda, již jsem se s tímto setkal, před časem v jiném vlákně i psal, když mě jeden včelař přesvědčoval, že kdyby tam ten mor měl, že by mu ho tam našli, v té zimní měli. Když jsem se ho zeptal, jestli na kelímek píše vyšetřit na MVP, a jestli příplácí pětistovku za vzorek, tak to že tedy ne, ale dál mě skálopevně přesvědčoval, že kdyby tam ten mor byt, tak že by ho tam našli...
On mi to vysvětlit nedokázal, tak snad se toho dočkám od vás - rád bych zaplácl mezery ve svých vědomostech...
04.02.2017 20:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1979
RE: Mor včelího plodu
Jsem starej a blbej a tak dost dobře nechápu, co má odběr měl na Vd společného s morem? Zrovna tak nevím, že by nějaké kontroly chodili zjišťovat podložky, případně byly přítomny u odběru. Co vím ale určitě, že na mě, jako svéprávného vykuka, vystartovala kontrola z veteriny a tu naprosto nezajímaly blbosti jako podložky, spady VD, nebo mor, ale podpis pod zápis o kontrole s kulatým razítkem. A v diskuzi názor na " tý mladý veterináře, co nám v tom dělají bordel".Big GrinBig Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Jiří Matl (+1)
04.02.2017 23:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karas Jozef MVDr Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 01.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1980
RE: Mor včelího plodu
Škoda ,že som do toho vstúpil, nevedel som o takej slabej informovanosti českých včelárov
Opakujem: Melivo na jar je zbytočne vyšetrovať na V.D, klieštika po 30 rokoch si musí ustrážiť včelár keď chce včelári ť!
A samozrejme podľa bioklimaticej oblasti v ktorej včelári musí aplikovať odporúčané lieky, podľa návodu,nemôže byť vedený za ručičku a nič sa mu nariaďovať nemôže.Liečiva samozejme musí použiť po vytočení medu sankcie ho dorazia ,keď to poruší! Všetko zlyhá ,keď sa neriadime podľa SVEDOMIA! Žiaľ už len Tí starší vedia čo to je!



Druhá kapitola:Melivo na mor je potrebné vyšetrovať najmä v ohniskách a ochranných pásmách/ ale vzorku musí odobrať úradná osoba/ pozitívne včelnice prehliadnuť a len klinicky pozitívne likvidovať!
40 rokov som riešil problematiku tlmenia chorôb včiel a včelieho plodu včiel a aj včelnica s akútnym výskytom kliniky u niekoľkých včelstiev sa dá ozdraviť len to musí chcieť včelár/musí makať sám!/
O mojom príspevku môžte diskutovať,ale odpovedať budem,len na výzvy smerované priamo na mňa
Hlasování:
04.02.2017 23:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Hniloba včelího plodu roslp 145 81.046 13.03.2025 8:50
Poslední příspěvek: KaJi
  Zvápenatění plodu JiříM 139 126.268 24.06.2024 19:18
Poslední příspěvek: stefanos689
  Ochranná pásma moru včelího plodu Ivík 230 128.345 30.05.2016 17:00
Poslední příspěvek: KaJi
  Vir pytlíčkového plodu (SBV - Sack Brood Virus) PetrM 1 8.302 24.08.2013 13:08
Poslední příspěvek: patko79

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies