Příspěvek: #21

Příteli Křepelko, jak si přečteš, kolega Falen se z mladické nerozvážnosti pozastavuje nad tím, že u nichČSV rozhodl již dnes o nátěru plodu na jaře u jeho včel.
Za to opravdu ČSV nemůže.

Proč si myslíte že za včely si zodpovídá sám včelař, většinou po úhynech se to tvrdí, ale když si chce včelař rozhodovat sám, je z toho v ČSV poprask?

Příspěvek: #22

V běžném roce by úhyny nebyly větší než jinde i při zrušení dotace. A některý rok je takový, že se přemnoží Varoa, nebo myši nebo shnijí
švestky na stromech

Příspěvek: #23

A Vy máte skutečně pocit, že se letos VD přemnožil?? Že po fumigaci padají tisíce VD ze včelstva??

Příspěvek: #24

Příteli KaJi, rád čtu Vaše příspěvky a jsou pro mě podnětné, ale v případě ČSV jsou trochu neobjektivní. Jen bych dodal, že nejsem funkcionářem ČSV
ani na té nejnižší úrovni.

---

Já se domnívám, že letos se roztoč, díky velmi dobrým podmínkám, přemnožil a úhyny jsou v důsledku přemnožení roztoče (ale můžu se mýlit)

Příspěvek: #25

(15.11.2014 14:25)falen napsal(a):  Přijde mi to jako vyhazování pěněz né??

Tu už se ví dávno

Příspěvek: #26

Příteli Křepelko,
jak objektivně zhodnotíte rozhodnutí funkcionářů o jarním nátěru v listopadu?

A jak se asi zachovají když nový člen použije svůj úsudek a bude se domnívat, že o svých včelách bude rozhodovat on.

Zvláště když i svého předsedu považují za podezřelého, protože si chce léčit své včely sám a dokonce o tom píší noviny.

Příspěvek: #27

No pokud přežije podzimní ošetření více samiček roztoče Varoa, tak by bylo jarní ošetření namístě a dokonce bych se dožadoval léčiva na jeho provedení. Otázkou je jak to zjistit. V popisovaném případu př. falena si myslím, že jde v současné době spíš o "výstřel do tmy", který bude do
února ještě korigován. Je ale možné, že díky pozdnímu plodování včelstev bude toto ošetření třeba a pomůže snížit počet "brouků" na jaře

Příspěvek: #28

Vy myslíte, že je na místě nyní rozhodnout. Viz jeho příspěvek.

A proč mluvíte o podzimním ošetření. Je snad povoleno (dokonce i myšleno tím že je upozorněno na "bez plodu") i zimní ošetření.

Pokud roztoč přežije 3 dobře provedená ošetření amitrázem a taufluvinátem v zimě, proč by jej mělo dorazit to jarní,

To už bych raději dvakrát nebo třikrát aerosoloval v zimě. A podzim je zatím zbytečný.


Ale to odbíháme od merita věci - rozhoduje o svých včelách včelař nebo ČSV? Tam se bude lámat chleba. A možná i včelař.
Tak bude zajímavé sledovat jak to tedy bude.

Příspěvek: #29

Ještě jednou-nyní rozhodnout o nátěru plodu nejde, je to asi aktivita na nepravém místě

---

(15.11.2014 23:23)KaJi napsal(a):  Vy myslíte, že je na místě nyní rozhodnout. Viz jeho příspěvek.

A proč mluvíte o podzimním ošetření. Je snad povoleno (dokonce i myšleno tím že je upozorněno na "bez plodu") i zimní ošetření.

Pokud roztoč přežije 3 dobře provedená ošetření amitrázem a taufluvinátem v zimě, proč by jej mělo dorazit to jarní,

To už bych raději dvakrát nebo třikrát aerosoloval v zimě. A podzim je zatím zbytečný.


Ale to odbíháme od merita věci - rozhoduje o svých včelách včelař nebo ČSV? Tam se bude lámat chleba. A možná i včelař.
Tak bude zajímavé sledovat jak to tedy bude.

Podzim asi při úrovni napadení, která je v letošním roce, zbytečný není, ale také
spoléhám na ošetření kolem Vánoc

---

Podzim je až do Vánoc

Příspěvek: #30

Tonoucí se stébla chytá. Proto někdo rozhodl o jarním léčení, ale ztrátu letošních včelstev to neovlivní.

Příspěvek: #31

Podle platného zákona může o aplikací VLP, který je na předpis (a to jarní nátěr je) může rozhodnout pouze veterinární lékař a to po předchozím vyšetření.
Znamená to tedy, že nějaký Hejhula z ZO o tom nerozhoduje a navíc teď.
V ZO vyřiď, že se řídíš zákony ČR a nikoli panáčky v ČSV.

Příspěvek: #32

Zajímavé jsou statistiky, které ukazují, jak po úhynových zimách byla v následujícím roce vždy nejvyšší spotřeba "léčiv". Prali to tam přítelové v panice, ačkoli následně další statistiky vykázaly v tomto roce nejmenší zamoření (vzpoměňte jen na ty bílé mapy ve Včelařství v r. 2008 ...). To je jedna z mnoha opakujících se absurdit, s nimiž se včelař u nás setkává.
Nikterak tím nechci zpochybňovat jarní ošetření, je-li ho třeba. To nechť si každý rozhodne podle dané situace. Včetně volby účinného VLP a metody.
Ale rozhodovat o něm na slepo v listopadu je prostě jen odraz toho, co jsem uvedl výše. Je to hloupost. A tím myslím hloupost funkcionářů, kteří neznají základní problematiku. A asi ani předpisy.
Jiří

Příspěvek: #33

Má to v přírodě svojí logiku,pokud se přemnoží nastane úpadek a přežijí jen nejlepší a pak nastoupí odolnější generace,
jen na lidi to nějak nazabírá

Příspěvek: #34

Díky všem za názory. Udělám to tak že si vyšetření měli provedu u jednotlivých včelstvech než to sesypu - zrak mám dobrý tak to nebude problém. A když budou v pořádku tak se natírat nebude - buď ať mě vyhodí nebo ať to udělají násilím - já to dělat nebudu když budou v pořádku.... . Ještě jednou všem děkuji.

Příspěvek: #35

Shrňme to:
pokud máš včely ve více nástavcích a pokud jsi ošetřoval na podzim a v zimě, vyšetření zimní měli Ti nedá informaci o aktuálním stavu napadení.
Ano, je třeba sledovat každý úl zvlášť. Může se stát, že budou padat v některém úle více. V drtivé většině případů je to proto, že tam na podzim opravdu bylo víc roztočů a že spadávají díky aktivitě včel mrtví roztoči z buněk a z rámků. Stačí, aby se na chvilku oteplilo a včely začaly uklízet ... A zrovna se to trefí do chvíle, kdy odebíráš měl ...
Můžeš taková včelstva delší dobu sledovat a uvidíš, jak se to srovná. Anebo to bude furt vysoké a pak se můžeš rozhodnout, zda to budeš interpretovat jako úklid mrtvých roztočů po zimních manévrech, nebo jako jakýsi odraz úrovně napadení (odraz jsem napsal schválně, protože není jasno, jak ti přeživší jsou vůbec schopni škodit).
Pokud to budeš sledovat dál, uvidíš, jestli se začnou množit na plodu. To pak padají světlé a nedovyvinuté samičky. To je jasný signál, že se na plodu začaly samičky množit a od té chvíle začínají různé podoby "tlumení".
I na jaře máš možnost užít více metod, nejen nátěr. Když se to dobře trefí, zabere i vhodně užitá KM. Většinou je to pro včelstvo oslabené po zimě docela rána a na čas je to přibrzdí. To ten nátěr tolik rána není, ale kontaminace vosku je značná.
Osobně věřím, že to lze udělat jinak. Pokud přežijí přes zimu roztoči schopní dalšího množení, lze to zjistit, monitorovat a dál podle situace reagovat. Včetně metod, které se nazývají biotechnickými ...
Je to pracnější než tam prostě preventivně naprat ten fluvalinát, ale pokud ten čas a energii chceš věnovat ...
Jiří

Příspěvek: #36

(16.11.2014 10:25)falen napsal(a):  Díky všem za názory. Udělám to tak že si vyšetření měli provedu u jednotlivých včelstvech než to sesypu - zrak mám dobrý tak to nebude problém. A když budou v pořádku tak se natírat nebude - buď ať mě vyhodí nebo ať to udělají násilím - já to dělat nebudu když budou v pořádku.... . Ještě jednou všem děkuji.

Jak psal Jirka Matl tak je to složitější. Navíc k tomu co napsal je tu ještě aspekt SVS, která pokud je ve více jak tuším 20% vzorků zimní měli pozitivní nad 3VD, tak se nařizuje plošné natírání. Tudíž pokud budou ve vašem ZO do vyhraných vzorků uměle přidávat kleštíky za účelem vyvolat tento stav, pak asi není obrany. Ta povinnost tam vznikne. Jaká bude skutečnost je ale na tobě.

Příspěvek: #37

Ještě k tomu dodám, že pokud jako nováček nechceš jít se spolkem do konfliktu (není to jednoduchá situace), zkus je odkázat na tuto debatu a zkus se s nimi o tom věcně a trpělivě bavit. Mnohdy je to opravdu jen otázka dobré argumentace (pravidla, předpisy a odborná literatura a jejich znalost) a značné trpělivosti. Ukaž jim ten článek z MV, na který jsem dával výše odkaz.
Zkus se otázat kolegů v širším okolí. Zveřejňuj dál tohle dilema, nikoli konforntačně, leč jako námět k diskusi.
Nabídni jim možnost zapojit se i tady na foru ... Zkus si najít i ve spolku spojence. Určitě by se tam nějací našli. Pokud vše toto selže, máš "hamletovskou" volbu ...
Jiří

Příspěvek: #38

(16.11.2014 11:17)JKL napsal(a):  

(16.11.2014 10:25)falen napsal(a):  Díky všem za názory. Udělám to tak že si vyšetření měli provedu u jednotlivých včelstvech než to sesypu - zrak mám dobrý tak to nebude problém. A když budou v pořádku tak se natírat nebude - buď ať mě vyhodí nebo ať to udělají násilím - já to dělat nebudu když budou v pořádku.... . Ještě jednou všem děkuji.

Jak psal Jirka Matl tak je to složitější. Navíc k tomu co napsal je tu ještě aspekt SVS, která pokud je ve více jak tuším 20% vzorků zimní měli pozitivní nad 3VD, tak se nařizuje plošné natírání. Tudíž pokud budou ve vašem ZO do vyhraných vzorků uměle přidávat kleštíky za účelem vyvolat tento stav, pak asi není obrany. Ta povinnost tam vznikne. Jaká bude skutečnost je ale na tobě.

V prvý řadě....předpokládat natírání na jaře bez ohledu na zimní měl znamená, že už dopředu počítají s odfláknutím postupu podzimního ošetření. Já, když dělám vyřezání plodu před druhou nebo třetí fumigací a poslední fumigaci udělám při oteplení v prosinci.....bych je s nějakým takovým nápadem poslal do..... Kór, když s tím přijdou po 1.fumigaci....Za druhý......pokud existuje takový spolek, kde si záměrně přidávají brouky do měli....tak by opravdu nemělo cenu být organizován. S takovejma lidmi bych se styděl být v jednom spolku.

Příspěvek: #39

(16.11.2014 11:34)Jiří Matl napsal(a):  Pokud vše toto selže, máš "hamletovskou" volbu ...
Jiří

Jirko,kterou myslíš ”Bee or not to be" nebo ”Bít či nebít" (otázka koho nebo na poplach)

Milane, oni to předpokládají patrně proto, že jsou si vědomi, že fumigace dělali předčasně a s plodem.
Jo když vedení zavelí budeme vzorní, tak se VD vybírá na 0, a když se zavelí je potřeba na jaře natírat, tak se budou VD přisypávat. Alespoň je vidět jak důležitá je zimní měl pro regulaci varrozy.

Příspěvek: #40

Jirko, ....jejich problém. Kvůli jejich blbosti nebude nikdo cpát do včel zbytečně další chemii navíc.