Příspěvek: #41

(16.11.2014 9:33)Jiří Matl napsal(a):  Zajímavé jsou statistiky, které ukazují, jak po úhynových zimách byla v následujícím roce vždy nejvyšší spotřeba "léčiv". Prali to tam přítelové v panice, ačkoli následně další statistiky vykázaly v tomto roce nejmenší zamoření (vzpoměňte jen na ty bílé mapy ve Včelařství v r. 2008 ...). To je jedna z mnoha opakujících se absurdit, s nimiž se včelař u nás setkává.
Nikterak tím nechci zpochybňovat jarní ošetření, je-li ho třeba. To nechť si každý rozhodne podle dané situace. Včetně volby účinného VLP a metody.
Ale rozhodovat o něm na slepo v listopadu je prostě jen odraz toho, co jsem uvedl výše. Je to hloupost. A tím myslím hloupost funkcionářů, kteří neznají základní problematiku. A asi ani předpisy.
Jiří

Sakra Jiří to není dobré odkazovat na mapy s výsledky vyšetření zimní měli, když zde už několik let hovoříme o její nepřesnosti, zbytečnosti apod. Zase se toho chytnou a budou vyšetření prosazovat, protože Jiří Matl z těchto map vychází a určuje míru zamoření.

Jaromír

Jinak nevím jak jinde, ale já jsem zažil a slyšel na vlastní uši jak toto jarní povinné ošetření (i když výsledky budou nulové) navrhoval na okresní konferenci v r. 2010 zástupce RV a tvrdil, že to musíme dát do úkolů ČSV. Tedy absurdní povinná prevence! Ještě, že není zástupcem ministerstva zdravotnictví nebo hlavní hygienik. To bych preventivně musel denně spolykat všechna dostupná antibiotika.

JEJICH organizace si prostě neuvědomují změny a nějak pomalu na ně reagují. Pořád se ukazuje, že berou břemeno zodpovědnosti včelaře na svá břemena! Mě jejich hra už nic neříká a každý kdo se bojí, že ho někam pošlou říkám, že existuje cesta aby vás nikdo z ČSV nikam posílat nemohl a nebudete nic porušovat. Prostě se budete držet platnými nařízeními SVS a né nějaké občanské organizace, která chce pořád suplovat stát!

Příspěvek: #42

K jarnímu nátěru plodu uvedu vlastní postup. Nikomu ho nenutím ani si nemyslím, že by se tu se mnou tu někdo ztotožnil, ani to nepotřebuji. Uvádím pouze vlastní fungující postup jako námět pro úvahy. Souvisí to s celým přísatupem v regulaci VD. Neodkláním se od nařízené metodiky vet. správy. Léčit začínám fumigaci a při teplotě od deseti stupňů ji zvládnu dle návodu třikrát. Pokud se udělá v prosinci teplo, udělám ještě jednu. Aerosol tedy dělat nemusím, ani ho nikdy nedělám. Stejně se u nás používá akaricin, nikoli fluavinát M1 aer, takže proč do včel pouštět ten aceton. Tak stejně jsem pri kontrolním odběru vzorků bez - negativní. Ve včelstvu ale zcela jistě roztoči zůstali, jinak by se přes následnou sezonu nerozmnožili. Ale pak vždy dělám brzy zjara nátěr plodu. Souvisí to s celkovým úklidem úlu v předjaří. V jednom z prvních slunných předjarních dní každému včelstvu vyměním dno, zjistím, kde zrovna plodují a nástavek s plodem nám případne nahoru, zjistím stav zásob a tyto bud odeberu,jsou-li vnadbytečném množství, nebo přidám, je-li jich málo. Plné plásty pod plod, nahoru k hnízdu prázdné souše pro další plod. Přitom veškerý plod natřu M1-aer. Jde to velmi rychle širokým štětcem. Přitom i odstrtaním dolní třetí nástavek z loňského roku, někdy je v něm ještě přistěvěná divočina z loňského roku zvhledem k vysokému podmětu. Loni jsem neměl žádný důvod do něho od května chodit, teď musí pryč na likvidaci starých plástů. Současně fumigace dle metodiky. Tak jsem dle mého názoru snížil populaci VD na potřebnou úroveň. Kyselinou mravenčí neléčím, není to povinné a je to fyzicky náročné. Dle metodiky májí být desky nad plodem, což znamená 3x zvednout minimálně dva nástavky, moje obvyklá sestava pět nástavků 39x24 x 13 rámků v 6cm XPS. Odrazuje mě i to zveřejněné údajné poškození včelích tykadel kyselinou. Od června mám ve dnu moritoring VD. Mám připraveny gabony pro případ přemnožení roztočů. Ty mám doma,dvě balení, nemusím je shánět následně, zatím jsem je ale nepotřeboval. M1aer a gabony nakupuji v Dole za vlastní, bez dotací, mívám cestu okolo po teplické dálnici. Je třeba mít M1aer zavčas, ZO je většinou objednávají až na základě výsledků a to by se čas nátěru posunul. Z vlastních kontaktů vím, že velká část velkochovatelů používá gabon vždy, ale bez jarního nátěru. Není to můj případ. I letošní první funigace dopadla dobře, žádný výjimečný spad v rádu tísíců, i když jich zase nebylo až tak málo.
Jarní všeobecné natírání je předmětem obecné diskuse o previnci VD, jako náhrada a účinnější foma než poslední aerosolování. I přes sebeúčinnější výsledky se ale nestanou obecným postupem, protože to jde proti obchodním zájmům soukromé společnosti Výzkumný ústav vč., která aer. přístroje draze vyrábí a servisuje.

Příspěvek: #43

Je dobře, že nepouštíš aceton do svých XPS nástavků......co by s nima asi tak ten aceton udělal?....

Příspěvek: #44

(16.11.2014 14:27)NB1 napsal(a):  Sakra Jiří to není dobré odkazovat na mapy s výsledky vyšetření zimní měli, když zde už několik let hovoříme o její nepřesnosti, zbytečnosti apod. Zase se toho chytnou a budou vyšetření prosazovat, protože Jiří Matl z těchto map vychází a určuje míru zamoření.

Jasně, Jaromíre, uvědomuju si ten rozpor a jen jsem čekal, kdo na něj první poukáže ... Takže: vítězem a nositelem pozlaceného kelímku na zimní měl se stává ...
V tom je právě ta absurdita. Proč ono mi to připomíná ono slavné Tertullianovo
Credo, quia absurdum ...
Ano, hovoříme o mapách, ale nehovoříme o tom, na základě jakých dat byly ty mapy stvořeny. Prostě věříme, ač je to absurdní ...
Není to koneckonců poetické?
V případě sezon po úhynových zimách jsou ale ty mapy s největší pravděpodobností dosti pravdivé. Tak to dopadne, když si parazit zničí svého hostitele. Poučení ...
Jiří

Příspěvek: #45

Pane Gustave, když paušálně natíráte na jaře plod děláte při tom fumigaci ???

Příspěvek: #46

(16.11.2014 16:22)Milan Havelka napsal(a):  Je dobře, že nepouštíš aceton do svých XPS nástavků......co by s nima asi tak ten aceton udělal?....

Pokud mohu posoudit z aerosolování za použití acetonu v nástavcích z extrudovaného polystyrenu za dobu 6 roků, tak nic. Takže, žádný strach z velkých zvířat.
JK

Příspěvek: #47

Co je to akaricin?

Příspěvek: #48

Gustave, souhlas že se dá fumigovat úspěšně v zimě.

Do roku 2006 než jsem naletěl a koupil VAT /a zjistil že účinnost není nijak vyšší/ jsem dělal několik let jen fumigaci a dokonce bez jarního nátěru.

Protože otázka zní - pokud je účinnost aplikace přes 90% tak proč bych ještě natíral.

I kdyby tam spadlo poprvé 2000 VD tak jich tam zůstalo míň jak 200. PO druhé by jich tam mělo zůstat jen 20. Normálně by bylo zbytečné fumigovat po třetí, těch 20 bude na jaře většinou neplodných.


Kdysi, když jsem počítal Ing.Veselému VD po fumigaci jsem si z čísel zhruba spočítal že účinnost byla přes 95%.

Pak by to bylo pro 3000VD na začátku, 150VD po 1. po 2.oštření tam zbyde necelých 8.


Logicky - pokud Varidol a M1/M10 účinkují tak jak se předpokládá, dvě ošetření by při dnešních napadeních měly stačit. Pochybuji že někomu dožily podzimu včely s 5000VD a víc.

A pokud ne, tak je zbytečné tytéž látky použít počtvrté a popáté. Když se něco nepovede ani na potřetí, je třeba se nad tím zamyslet, další zkoušení je pak stejně neúčinné.

Příspěvek: #49

(16.11.2014 16:57)Jiří Matl napsal(a):  

(16.11.2014 14:27)NB1 napsal(a):  Sakra Jiří to není dobré odkazovat na mapy s výsledky vyšetření zimní měli, když zde už několik let hovoříme o její nepřesnosti, zbytečnosti apod. Zase se toho chytnou a budou vyšetření prosazovat, protože Jiří Matl z těchto map vychází a určuje míru zamoření.

Jasně, Jaromíre, uvědomuju si ten rozpor a jen jsem čekal, kdo na něj první poukáže ... Takže: vítězem a nositelem pozlaceného kelímku na zimní měl se stává ...
V tom je právě ta absurdita. Proč ono mi to připomíná ono slavné Tertullianovo
Credo, quia absurdum ...
Ano, hovoříme o mapách, ale nehovoříme o tom, na základě jakých dat byly ty mapy stvořeny. Prostě věříme, ač je to absurdní ...
Není to koneckonců poetické?
V případě sezon po úhynových zimách jsou ale ty mapy s největší pravděpodobností dosti pravdivé. Tak to dopadne, když si parazit zničí svého hostitele. Poučení ...
Jiří

Promiň kamaráde, že jsem byl první! Ono jinak platí také, že stokrát opakovaná lež se stává pravdou a tak když si stokrát řekneme, že mapy nám říkají jak to právě u nás v úlu č. 13 vypadá budeme tomu věřit a proměníme v pravdu (jestli na podzim bude úl prázdný tak si stokrát řekneme, že za to může soused, bolševník, vosy ad. pachatelé)

Můj oblíbený citát je: Znám tři druhy lží. Velkou lež, malou lež a statistiku. a včelařství mi naštěstí umožňuje prokazovat jestli tento citát je pravdivý nebo jde o jednu z tří druhů lží!

Jaromír

Příspěvek: #50

re: KaJi nejdu na to tak vědecky jako ty, spíš intuitivně a přidám bezpečnostní pojistku. Proto na jaře ta kombinace akaricidu amitrázu (varidol) a fluavinátu (M1aer) aniž znám momentální stav . Spíš se sichruju na léto, kdy už neléčím, jen jsem připraven dle monitoringu zasáhnout Gabonem. Nátěr pronikne víčky a měl by zahubit roztoče uvnitř buňky. Zároveň se provede fumigace varidolem na roztoče mimo buněk. Co se nákupu léčiv týče, byť jsou na předpis, tak jsou snadno dostupná. Veterinární správa předpisy nepíše, předala to soukromníkům. Takže stačí zajít na nejbližší psí ošetřovnu a žádat recept na ten konkrétní lék. Za 50 Kč jej veterinární ošetřovatel vystaví. Mě vždy nabízí, že ho objedná mě vydá, ale já si beru recept a stavuji se sám v Dole. Takže takový volný prodej s komplikací.

Příspěvek: #51

Citace JKL:
Jak psal Jirka Matl tak je to složitější. Navíc k tomu co napsal je tu ještě aspekt SVS, která pokud je ve více jak tuším 20% vzorků zimní měli pozitivní nad 3VD, tak se nařizuje plošné natírání. Tudíž pokud budou ve vašem ZO do vyhraných vzorků uměle přidávat kleštíky za účelem vyvolat tento stav, pak asi není obrany. Ta povinnost tam vznikne. Jaká bude skutečnost je ale na tobě.

Ani by to nemusel být úmysl přidávat kleštíky.Stačí dodnes běžná praxe.Před 1.fumigací vložit podložky a po 3.fum., je omést a odevzdat vzorek měli a .....nestačíme se divit ..a z jara se budeme divit ještě více,co nám veterina nařídí .

Citace JKL:
Milane, oni to předpokládají patrně proto, že jsou si vědomi, že fumigace dělali předčasně a s plodem.
Jo když vedení zavelí budeme vzorní, tak se VD vybírá na 0, a když se zavelí je potřeba na jaře natírat, tak se budou VD přisypávat. Alespoň je vidět jak důležitá je zimní měl pro regulaci varrozy.
[/quote]

JKL promiň,pakliže fumigaci dělali s vědomím,že ve včelstvech je plod,tak nejsou schopni něco předpokládat.
Trochu je shazuji,ač vím,že v bohulibém přesvědčení konají......,ale vlastně špatně.Hlavně že závěry xx sjezdu budou splněny....ještě že ne KSČ!!!!
Doporučení na změnu přednášejících odborníků na téma varoa destruktor,by asi nebylo přijato(by si rozšířili obzory).
Tady na fóru jsou borci,kteří soucítí s ideou svazu a rozhodně(můj subjektivní) názor,by "borcům" z fumigačního komanda měli co říct.Ale to je do jiného vlákna.
Zkrátka......uvažovat v půlce listopadu o jarním nátěru plodu(bez výsledku nesmyslného vyšetření měli )..je HOVADINA!!!
Jak už zde bylo zmíněno....hlavně aby měli z jara co natírat .
Přeji všem,ať je, co natítat,i když to natírat budeme,či nebudeme .To podle názoru.

Příspěvek: #52

(15.11.2014 23:53)JKL napsal(a):  Podle platného zákona může o aplikací VLP, který je na předpis (a to jarní nátěr je) může rozhodnout pouze veterinární lékař a to po předchozím vyšetření.
Znamená to tedy, že nějaký Hejhula z ZO o tom nerozhoduje a navíc teď.
V ZO vyřiď, že se řídíš zákony ČR a nikoli panáčky v ČSV.

Ale veterináři většinou spolehají na to co se dozví od včelařu.Jsou ve styku převážně s funkcionáři.Takže ti si to prosadí.Veterinářu co rozumí včelam je velice málo.

Příspěvek: #53

To neomlouvá tuto praxi, kdy nějaký funkcionář, který nikdy moje včely neviděl mi nařizuje jakou chemii mám dat do úlů.
To už raději ten nezávislý veterinář, který má alespoň právo napsat recept na VLP, který je na předpis.
To, že je těch veterinářů znalých problematiku včel málo je způsobeno právě tím, že jsou obcházení těmi hejhuly, kteří zase obcházejí zákony a pak se to točí v bludném kruhu.

Příspěvek: #54

(16.11.2014 18:39)KaJi napsal(a):  Gustave, souhlas že se dá fumigovat úspěšně v zimě.

Do roku 2006 než jsem naletěl a koupil VAT /a zjistil že účinnost není nijak vyšší/ jsem dělal několik let jen fumigaci a dokonce bez jarního nátěru.

Protože otázka zní - pokud je účinnost aplikace přes 90% tak proč bych ještě natíral.

I kdyby tam spadlo poprvé 2000 VD tak jich tam zůstalo míň jak 200. PO druhé by jich tam mělo zůstat jen 20. Normálně by bylo zbytečné fumigovat po třetí, těch 20 bude na jaře většinou neplodných.

Kdysi, když jsem počítal Ing.Veselému VD po fumigaci jsem si z čísel zhruba spočítal že účinnost byla přes 95%.

Pak by to bylo pro 3000VD na začátku, 150VD po 1. po 2.oštření tam zbyde necelých 8.
Logicky - pokud Varidol a M1/M10 účinkují tak jak se předpokládá, dvě ošetření by při dnešních napadeních měly stačit. Pochybuji že někomu dožily podzimu včely s 5000VD a víc.
A pokud ne, tak je zbytečné tytéž látky použít počtvrté a popáté. Když se něco nepovede ani na potřetí, je třeba se nad tím zamyslet, další zkoušení je pak stejně neúčinné.

Kaji nemohu s tebou souhlasit .Účinnost amitrazu je stále výborná ,ale ty vubec nebereš v úvahu že mnohá včelstva mněla a některá ještě mají plod. I když je účinost 95% může přežít mnoho roztočů je třeba kouřit 3x i 4x.v intervalu tak 11 dní aby se ty generace průběžně očistily
A za další připustit že ve včelstvu zůstane 20 roztočů to je konec to je vymalováno.Každým ciklem zavýčkovaného plodu se počet roztočů zdvojnásobí. Stádium zavýčkovaného plodu je pouhých 12 dní. Za 120 dní mi to vychází že je ve včelstvu 10240 roztočů a za 144 dní tam je 40960 roztočů a včelstvo je už dávno mrtvé. Od března do července je to 150 dní. I kdyby se roztoči množili néně a bylo jich na začátku míň.Včelstvo přez to v srpnu umře.Naším cílem musí být nula a u jednotlivých včelstev stejně zůstane 1-3 roztoči.

Příspěvek: #55

No podle Vašeho výpočtu by nemohlo přežít včelstvo žádné, protože i kdyby se začal množit jeden, tak za 150 dní jich v kolem 8000 VD

Příspěvek: #56

(16.11.2014 23:55)Gustav napsal(a):  re: KaJi nejdu na to tak vědecky jako ty, spíš intuitivně a přidám bezpečnostní pojistku. Proto na jaře ta kombinace akaricidu amitrázu (varidol) a fluavinátu (M1aer) aniž znám momentální stav . Spíš se sichruju na léto, kdy už neléčím, jen jsem připraven dle monitoringu zasáhnout Gabonem. Nátěr pronikne víčky a měl by zahubit roztoče uvnitř buňky. Zároveň se provede fumigace varidolem na roztoče mimo buněk. Co se nákupu léčiv týče, byť jsou na předpis, tak jsou snadno dostupná. Veterinární správa předpisy nepíše, předala to soukromníkům. Takže stačí zajít na nejbližší psí ošetřovnu a žádat recept na ten konkrétní lék. Za 50 Kč jej veterinární ošetřovatel vystaví. Mě vždy nabízí, že ho objedná mě vydá, ale já si beru recept a stavuji se sám v Dole. Takže takový volný prodej s komplikací.

Bezpečnostní pojistka?

Na kolik procent funguje? Jak ochrání do doby nasazení Gabonu? Jak zajistí aby VD do tvých včel neproniklo přes obranu stráškyň (v mém případě z Rakouska)? Kolik času ti zabere ošetření jednoho včelstva - a kolik času by zabrala velkovčelaři?

Osobně tuto pojistku nepovažuji za samospásnou a sichrování do doby kdy můžeš nasadit gabon - tedy po posledním vymedování!

Raději obětuji červnový dělničí plod než tento zásah!!!

Příspěvek: #57

(16.11.2014 23:55)Gustav napsal(a):  re: KaJi nejdu na to tak vědecky jako ty, spíš intuitivně a přidám bezpečnostní pojistku. Proto na jaře ta kombinace akaricidu amitrázu (varidol) a fluavinátu (M1aer) aniž znám momentální stav . Spíš se sichruju na léto, kdy už neléčím, jen jsem připraven dle monitoringu zasáhnout Gabonem. Nátěr pronikne víčky a měl by zahubit roztoče uvnitř buňky. Zároveň se provede fumigace varidolem na roztoče mimo buněk. Co se nákupu léčiv týče, byť jsou na předpis, tak jsou snadno dostupná. Veterinární správa předpisy nepíše, předala to soukromníkům. Takže stačí zajít na nejbližší psí ošetřovnu a žádat recept na ten konkrétní lék. Za 50 Kč jej veterinární ošetřovatel vystaví. Mě vždy nabízí, že ho objedná mě vydá, ale já si beru recept a stavuji se sám v Dole. Takže takový volný prodej s komplikací.

Problém Gustave je v tom, že ty nevíš, tak to tam pálíš včelám pro jistotu několikanásobné množství.

Kdyby tobě doktor předepisoval prášky (které by ti nedělaly dobře - měly vedlejší účinky, tak jako aplikace Varidolu a M1, hlavně nátěrem) tímto systémem, doporučuji ti jej změnit.
Ty to děláš svoji neinformovaností jen svým včelám.
Horší to je, když to stejně neinformovaní funkcionáři nařizují celým územím, ZO a výš.
Já děkuji našemu bývalému nákazovému referentovi, že přednesl na schůzi asi tak v roce 199x referát jak počítal spady a porovnával účinnost aerosolu a fumigace. A zrušil aerosol.
Protože až do 2007 jsem s ním nesouhlasil, tak jsem začal spady kontrolovat taky.

A nejvíc se mi líbí že funkcionáři kteří nemají tušení o napadení v létě . jsou v klidu až do listopadu, najednou začnou odhlasovávat nátěr plodu na jaře už v listopadu. Tedy takové kolektivní porušování předpisů

Mimo jiné to co děláš je PORUŠOVÁNÍ metodiky atd. Viz citace JKL ze zákona.
Tak k tomu porušování nenavádějte ostatní.

Ten vosk co si vyrobíte /vyrábějí/ nátěrem pak je recyklován do všech mezistěn v republice.

Příspěvek: #58

(17.11.2014 10:11)jirka.marx napsal(a):  No podle Vašeho výpočtu by nemohlo přežít včelstvo žádné, protože i kdyby se začal množit jeden, tak za 150 dní jich v kolem 8000 VD

Velmi se mílíte Ono se tam skutečně za celé léto!!! protočí třeba 8000 roztočů
Za to celéé vegetační období kdy včelstva vychovají tak 250 000 dělnic je za celé toto období poškozeno ca4000 včel a roztoči hynou ztrácí se a roznášejí do okolí přirozeně celou tu dobu a při zakouření jich nakonec spadne třeba jen 1000 a to zimnímu včelstvu neublíží. Uznávám že se nemusí množit zdaleka tak rychle ale 20 roztočů ve včelstvu v únoru je průůser.
Ke všemu roztoč žije daleko rači na trubčím plodu tak že dělnic bude poškozeno jen velmi málo.

Příspěvek: #59

Roznášení do okolí se nemůže počítat,.... to co se roznese se zase přinese odjinud.

Příspěvek: #60

(17.11.2014 9:27)Zdeněk Barnat napsal(a):  Kaji nemohu s tebou souhlasit .Účinnost amitrazu je stále výborná ,ale ty vubec nebereš v úvahu že mnohá včelstva měla a některá ještě mají plod. I když je účinost 95% může přežít mnoho roztočů je třeba kouřit 3x i 4x.v intervalu tak 11 dní aby se ty generace průběžně očistily
A za další připustit že ve včelstvu zůstane 20 roztočů to je konec to je vymalováno.Každým ciklem zavýčkovaného plodu se počet roztočů zdvojnásobí. Stádium zavýčkovaného plodu je pouhých 12 dní. Za 120 dní mi to vychází že je ve včelstvu 10240 roztočů a za 144 dní tam je 40960 roztočů a včelstvo je už dávno mrtvé. Od března do července je to 150 dní. I kdyby se roztoči množili néně a bylo jich na začátku míň.Včelstvo přez to v srpnu umře.Naším cílem musí být nula a u jednotlivých včelstev stejně zůstane 1-3 roztoči.

A o čem mluvím, že jen magoři tam perou amitráz když je tam plod. Varidol nepůsobí pod víčka, tak snad abych to napsal ještě jednou tučně DOBŘE PROVEDENÉ FUMIGACE

K tomu reprodukčnímu cyklu roztoče.

Naposledy myslím v MV (Jinak stále dokola je to publikováno deset let v MV) - Ing. Čermák - zdvojnásobení populace roztoče za 30 dní. Pokud mě paměť neklame.
Tohle není dogma, v jiných článcích se uvádí že dynamika je každý rok jiná.


Takže těch 150 dni je 5*30, tedy z jednoho roztoče se vyvine 2na5 = 32 roztočů, z 20 VD by jich bylo tedy 640. Za srpen a září další dva cykly, tedy kdysi běžných 2 - 3 tisíce v září.
Ovšem je třeba brát v úvahu, že pokud dosáhnu v zimě období bez plodu tak na jaře začínají reprodukci důchodkyně. Je tam jednak normální úmrtí přes zimu (na to není VD adaptován) a nízká úspěšnost reprodukce na jaře.
Viz mnoho křivek na jaře ve VMS.

Ing Veselý a další kdysi uváděli, že když se včelstvo neléčí, zahyne 3. rok. Ne v polovině prvního roku co do něj přijde 20 roztočů.

Značná část těch co nemají včely fumigovala, aerosolovala, dávala Gabony a stejně včely namají. Tedy plný stav.