Příspěvek: #281

Pro JKL:Jen pro upřesnění.Když ty jsi byl ve škole,tak já už dvacet let makal.Tahal jsem eletryku i na počítač a klimatizaci velký jak místnost.
/používali se data na dírkovacích štítcích/.
Tak promiň,že nezvládám všechny novinky,i když je nezatracuji a netvrdím ,že by byli špatné.
Tak, že se vraťme do reálného světa.Minimálně 25% včelařů nemá konto,svoji adresu na internetu,nevlastní žádný chytrý telefon.
Berme na ně ohled /a doufejme ,že naši mladí ho vezmou na nás/.
Postavme to tak, aby mohla vyhovovat většině/to není myšleno ČSV/.
Ono všechno staré nemusí být špatné.Vyberme z toho to co se osvědčilo a přidejme to nové. F.V.

Příspěvek: #282

No vidíš a přesto CIS funguje. Zajímavé, že právě takovou negramotností argumentovali na jednání zástupci ČSV a přesto ten systém zavedli.

Kurňa, to nemůžu být ve spolku abych využil jeho účet nebo jeho gramotnost ve výpočetní technice. To je tím, že včelař než aby dal korunu jinam tak si všechno dělá sám. A myslí tak i u výpočetní techniky.

Distribude 1D - nikdo nenavrhoval třeba, že to nesmí být na účet ZO, když jej včelař uvede do žádosti.

ALe vždycky se ozývalo že včelaři jsou negramotní a nemají své účty atd.
Minimálně 25% včelařů nemá konto,svoji adresu na internetu,nevlastní žádný chytrý telefon. ...... .....

Neznám nikoho kdo má včely a nemá účet.

Příspěvek: #283

(24.10.2014 11:45)vlcek napsal(a):  /používali se data na dírkovacích štítcích/.
Tak promiň,že nezvládám všechny novinky,i když je nezatracuji a netvrdím ,že by byli špatné.

Já se nezlobím a nezatracuji, jak vidíš odepisuji a vysvětluji co jsem tím měl na mysli a navrhuji. Vnímám i to, že všichni nemají potřebné schopnosti nebo moderní vymoženosti. Někdy mi ovšem vadí/mrzí, že ti co je nemají hned vše odsuzují protože tomu nerozumí nebo dokonce nechtějí ani rozumět. Je těžké někomu otevírat oči, kdo je silou drží zavřené.

Děrovací šítky - v tom má brácha (jen o pár let starší) ještě někde na půdě v krabicích svoji diplomku
To já po nástupu do práce už zažil jen děrné pásky a děrovačka mi vrčela na stole - když jsem na ni generoval z autocadu instrukce pro vyřezávací ploter. Hezky se z těch pásek skládaly barevné hvězdičky na vánoční stomeček.

Příspěvek: #284

No já když mě prvně vzali do takového sálu že tam budu dělat a tam všichni v bílých pláštích kolem zelených terminálů, zatímce v jiných sálech té doby klapal el. psací stroje a na terminály se k nám chodili závistivě koukat jsem ty štítky do mašin strkal. Chartistům přednostně.

Mám nahoře bednu nazvanou Muzeum VT, ale děrné štítky jsem do nich nezachránil. Takže až jednou půjde diplo
mka do sběru tak se hlásím o pár kusů.

Přesto, nebo právě proto už nejnověší technice nevěnuji tolik pozornosti, za pár let bude ještě lepší.

Ale u každé generace této techniky jsme vždy řešili problém aby sloužila ona nám a ne my ji. Vždycky se našli lidi co si jí brali jako rukojmí aby říkali že něco nejde a my musíme dělat to tak jak říkají oni. To je věčné.

Příspěvek: #285

No a ten způsob jednání při objevení nějakého zanedbaného staniviště třeba při houbaření, bych pro ty starší nemající chytré mobily tedy přeformulovat asi takto.
Zapamatovat si to místo. Zeptat se svých potomků či vnuků případně mladších kolegů včelařů, zda nemají digitální foťák nebo chytrý mobil a nějaký přístroj který umí zobrazit GPS (třeba navigaci v autě, možná i ten foťák má v sobě GPS a ukládá tuto informaci přímo do fotek). Dále bych je požádal zda by si neudělali výlet s tímto vybavením s tebou do přírody a nepořídily pár snímečků.
Po stanovení GPS, vyfocení a stažení někde do počítače bych je poprosil zda by našli e-mail adresu KVS a na ni poslali popis toho stanoviště, připojily fotky a stanovené GPS souřadnice. Zbytek je na KVS - tam by se nic v postupu neměnilo.

Příspěvek: #286

(24.10.2014 2:25)Michal K napsal(a):  

(23.10.2014 23:19)Madra napsal(a):  Ano bylo by hezké, že by mapa ukazovala míru a intenzitu zavčelení oblastí, ale věř mi, že normální včelař má tuhle mapu v hlavě, protože sám odhaduji, kam si dám další stanoviště, kde nejsou včely a osobně znám jednoho člena UV, který se rozčiloval nad novým včelařem na vesnici, protože už je tam včelařů dost... (řekněme takovým projevem, že to byla klasická známka nesnášenlivosti).
Ano ukázalo by ti to kde nejsou včely, ale použitelný by to bylo rok, maximálně dva, protože by nastaly dvě situace:
A) místo stojí zaprd, proto tam nic není.
B) hned by tam bylo stanoviště a světlé místo by zmizelo.

Mluvil jsem o kočování. Tam se nejedná o oblast nejbližších kilometrů, které má možná včelař v hlavě, ale o oblast desítek, možná stovek kilometrů. Obecně žádná oblast nestojí za prd, všude se dá najít úživné stanoviště. K tomu by ostatně také přispěly ty mapy plodin. A když bych pomocí heatmapy zavčelení přisunul včelstva tam, kde jich je málo, bylo by to užitečné mně, ostatním včelařům, zemědělcům i celé přírodě.

Michale, ale to by předpokládalo, že ti zemědělci dají do mapky mapu plodin, protože až na sady to mohou každý rok měnit (a správně by měly). A mezi námi, tady AGRO Jesenice léta sponzorovaly Kodoňovce, až jim poslednich par let řeklo prd, my Vás ani na tu řepku nepotřebujeme... Oni nás už tolik nepotřebují...

Příspěvek: #287

Nedávno jsem přemýšlel co bych udělal kdybych byl náhodou ve fci v ČSV a zavolaol mi veterinář že chce seznam včelařů co tady mají včely.

Tohle si tam přidám, ale mám ještě lepší samofinancovatelný systém po objevení moru nebo i bez jeho objevení.

Příspěvek: #288

(24.10.2014 13:43)Madra napsal(a):  Michale, ale to by předpokládalo, že ti zemědělci dají do mapky mapu plodin, protože až na sady to mohou každý rok měnit (a správně by měly). A mezi námi, tady AGRO Jesenice léta sponzorovaly Kodoňovce, až jim poslednich par let řeklo prd, my Vás ani na tu řepku nepotřebujeme... Oni nás už tolik nepotřebují...

Někde jsem zaslechl, že zemědělci svůj osevní plán také někam hlásí, takže to je podobné.
To, že nás zemědělci nepotřebují, si myslí oni. Pořád je dost včel na to, aby se o ně nemuseli starat. Ale mohou přijít jiné časy a pak možná za opylování rádi zaplatí.

Příspěvek: #289

To možná hlásí, ale každý zemědělec pěstuje to na čem vydělá. Takže v okolí je to kukuřice do bioplynky, občas obilí, byl tu hrách a řepka co je koncem dubna odkvětlá.

Takže popravdě to zustane jen snem...

---

(24.10.2014 13:43)KaJi napsal(a):  Nedávno jsem přemýšlel co bych udělal kydbych byl náhodou ve fci v ČSV a zavolaol mi veterinář že chce seznam včelařů co tady mají včely.

Tak to bych na něj koukal jak myš, protože neorganizovaný a nežedajicí o dotace je uplně mimo systém... o kdyby ho veterinář našel a tebe obvinil, žes ho zamlčel...

Příspěvek: #290

(23.10.2014 19:36)JKL napsal(a):  

(23.10.2014 18:16)NB1 napsal(a):  Má ještě někdo zde mimo KAJI a NB1 na tomto fóru rozum a vidí tu administrativní zátěž a zbytečnost zavádět body 1 a 2 a nějaké GPS?

Vrozená skromnost

(23.10.2014 18:16)NB1 napsal(a):  GPS mapy budou perfektní navigací pro zloděje včelstev a úlů když jí chcete veřejnou pro plánování kočování!!!!

A to napsal jako kdo? Psalo se o heat mapách zavčelení a medonosných plodin.
Žádné veřejné mapy GPS stanovišť. To dedukuješ něco, aby se myšlenka dala shodit.

---

(23.10.2014 18:25)MartinH napsal(a):  Recht, místo zjednodušování to tahle snaha komplikuje a zatěžuje všechny zůčastněné strany.

Recht, tahle snaha o novou vyhlášku komplikuje a zatěžuje všechny zúčastněné strany.

No jasně jsem vrozeně skromný proč se tím budu tajit, že chci včelaření s co nejmenší administrativní zátěží a čas úředničiny věnovat raději holkám

Před časem mě zaskočil email KAJIho jestli já nebo JKL je ten odborník na databáze. Nyní už vím, že to jsi ty. Jen si myslím, že to co řešíš by si měli řešit veterináři - jestli tedy jim současná data hlášená na UE nestačí. Jinak o veřejné verzi map s GPS stanovišť jsem četl v tomto příspěvku http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezi...5#pid90635 proto zmiňuji druhou stranu mince zveřejněnit všem po celé ČR všechny stanoviště kde jsou včelstva. Místním věřím, že by jsme si navzájem včely nekradli, ale dá se věřit ostatním http://jindrichohradecky.denik.cz/zpravy...20504.html

Letos jsem odevzdával vzorek zimní měli přímo na SVS a co se nestalo napsal jsem špatně registrační číslo stanoviště (vypadla mi jedna číslovka). Veterinární inspektorka sedla za počítač a hned mě snadno správné číslo dohledala a tak nevidím žádnou slabinu v současném systému a když jí nevidí ani veterináři tak považuji za zbytečné aby jim včelař říkal zaveďte GPS a kupte si GPS navigaci aby jste k nám trefili a rychle přijeli. Stejně musí být s včelařem dohodnuti kdy na prohlídku včelstev půjdou. Veterinář přeci nemůže sám vstupovat na cizí pozemky a lést do včel. A k těm rozházeným úlům co by jsi fotil a posílal "udání"! Včely stejně v těchto případech budou rychlejší než seberychlejší lidský zásah a když včely vyberou medné zásoby tak na suché dílo lítat intenzivně přece nebudou co by z toho měli nemyslíš?

Příspěvek: #291

No já zrovna letos byl okouknout dvě zapadlé stanoviště. O jedno se evidentní někdo začal starat. To druhé bylo takové opuštěné neopuštené. Ve 3 z 8 otevřených úlů to letalo. V polorozpadlých MU byly tak 3 plásty a zateplené únorovou reklamou z Penny. Okolí zarostlé minimální dva měsíce tam nešlápla noha.
Pohybuji, že. Takové stanoviště má někdo nahlášeno. Ty včely byly spíše zaletlé roje. Takže dobrý zdroj pro breberky. Hlásit - nehlásit. Toť otázka.

---

Jo a kdyby se tam chtěl někdo podívat tak je to tady: kousek od LA

---

Jo a databázi GPS neřeším, jde o něco jiného. To že souhlasím s tím návrhem zavést místo čísel parcel to GPS, z důvodu daleko lepší zpracovatelnosti je prostě moje přesvědčení jakožto znalého uživatele internetu a výpočetních systémů.
Aha - tedy mi došlo odkud pořád máte to veřejně přístupná mapa. Vy jste si spojili to GPS heat mapu na ni založenou. To už jsem vysvětloval, že by se v zabezpečeném prostředí vytvořila tak, aby se ty body nedaly ani odhadnout a teprve výsledek zpřístupnit veřejně.

Příspěvek: #292

JKL - já neřekl, že ty navrhuješ zveřejnění map - na to reagovali jiní včelaři a ty jsis to stáhl na sebe. Já tvůj význam přesnosti neodsuzuji a rozumím jí, ale toto ať si vyřeší veterina jestli to potřebuje aby to nedopadlo tak, že každý úl bude mít GPS vysílač. (Pastvinu dobytka taky hlásí asi čísly katastrů a včely jsou v tomto hlášení na stejném stupínku s chovy skotu, ovcí atd.) Já neznám tvojí profesi a Karel asi chtěl něco pořešit s tvorbou databází a nemohl si vzpomenout kdo je na to machr jestli ty nebo já. Já to nejsem.

Zapadlé stanoviště - říkej si, že je to jen objevený roj v krajině kde jich může být neobjevených víc, kde se odehrává Bond test se selekcí a možná by jsi za něj měl být rád!

(Myslíš, že mám hlásit včelaře členy ČSV, kteří dostanou od funkcionářů jeden Formidol a pak až v říjnu Varidol? Možná mají těch breberek víc nové nalakované úly než rozpadající kde se odehrává přírozený život včelstev.)

Příspěvek: #293

" Možná mají těch breberek víc nové nalakované úly než rozpadající kde se odehrává přírozený život včelstev".)
Jj. To zní naprosto logicky. I ty moje si to odněkud natahaly se zásobami, které jsou vyšší než by měli být, podle toho kolik jsem zakrmil. Ještě, že nemám nové a nalakované úly. To by teprve byla katastrofa .
JK

Příspěvek: #294

Chceš to jmenovitě,kdo nemá v mém okolí /včelař/ účet a podobně.Cis sem netahej - ten obsluhuje jeden člen ze ZO.
A pořád dokola - já nejsem proti to posílat na účet.Mě osobně, to by vyhovovalo.Ale nastavit to tak ,aby to bylo možno pro všechny.
Kdo chce na účet,prosím.Kdo ho nemá, nechat při starém.
To samé s návrhem GPS ,zvládneš to,chceš ho dát - dej ho.Nezvládneš ,dej katastr - jednoduché.Veterinář než tam půjde Ti musí stejně zavolat.
Chceš dělat z toho mapy?Bylo napsáno tady, že to jde zjistit. Tak o co jde.
Ale tam šlo o to jedno sběrné místo ,domluvit kam.A ne abych dával na tři.
Jde o něco jiného.Dávat měl,nedávat.Nechat Varroozu tam kde je,nebo zrušit.
Nepatřila by tam dříve Nosema cerane?Na ni není zatím lék.Pořádně se neví jak se projevuje.Co virózy?
Myslím si ,že tam nás bota tlačí a ne jestli udělat mapu podle GPS nebo katastru.Ale jestli mě dokážeš přesvědčit o výhodách proč ne!!! F.V.

Příspěvek: #295

(24.10.2014 20:24)NB1 napsal(a):  Zapadlé stanoviště - říkej si, že je to jen objevený roj v krajině kde jich může být neobjevených víc, kde se odehrává Bond test se selekcí a možná by jsi za něj měl být rád!

Však jsem to nechal plavat, ale pokud se posune ochranné pásmo moru vzdalené od tohoto mista cca 10km vzdušnou čarou - pak je to na zvážení zda nechat dělat. Bond test s MVP.

Příspěvek: #296

Ještě bych dodal k těm zanedbaným /Bez majitele/ stanovišťím.
Je to pár let.Dva kočovné vozy.Evidentně bez majitele.Plásty v úlech,z některých vylétaly včely.Snažil jsem se,ZO místní,veterina .
Všechno na nic.Soukromý majetek.Jediná odpověď.
Teprve letos na jaře vyřešeno.Někdo jeden vůz vyklidil a v druhém včelaří.
Poučení - když se nechce tak ......,záleží na lidech. F.V.

Příspěvek: #297

A jak jsi takovou zkušenost zohlednil v návrzích pro SVS?

Příspěvek: #298

(24.10.2014 21:04)JKL napsal(a):  

(24.10.2014 20:24)NB1 napsal(a):  Zapadlé stanoviště - říkej si, že je to jen objevený roj v krajině kde jich může být neobjevených víc, kde se odehrává Bond test se selekcí a možná by jsi za něj měl být rád!

Však jsem to nechal plavat, ale pokud se posune ochranné pásmo moru vzdalené od tohoto mista cca 10km vzdušnou čarou - pak je to na zvážení zda nechat dělat. Bond test s MVP.

O MVP toho už bylo napsáno tolik, že snad je zbytečné reagovat! Ale zde jste se nikdo nedotazoval jaké změny včelařské spolky navrhují místo toho jste zde dali průchod fantazii jak GPS vyřeší rychlost ve vyšetření apod.

Tak proč nekřičíte, že z Nařízení SVS v souvislosti s výskytem MVP už neuvádí toto:

Citace:Chovatelé včel v ochranném pásmu jsou dále povinni:
zamezovat přístupu včel do neobsazených úlů a včelího díla,
udržovat prázdné úly bez včelího díla,

Takže když jsem byl v ochranném pásmu MVP a toto jsem u jiných včelařů objevil, splnil jsem povinnost chovatele včel a hlásil jsem to KVS pro Jč.kraj prostřednictvím Inspektorátu.

Nevěděl jsem, že MVP se říká BREBERKY!!!
(ale místo udržovat prázné úly bez včelího díla by měla být definice jiná tedy s tím zamezením přístupu včel aby jsme mohli skladovat souše v prázných nástavcích zajištěných tak aby se včely nemohli k souším dostat!)

Příspěvek: #299

To je ten problém. Píše se tam jen a pouze o chovatelích. Ve většině případů těch opuštěných stanovišť je jen majitel a i ten již muže být po smrti a to stanoviště na pozemku někoho jiného, mnohdy půdního fondu.

---

No a ty spolky právě proto pokud vím navrhují to označování stanovišť, aby se vědělo či je a zda je aktivní.

Příspěvek: #300

(24.10.2014 9:38)KaJi napsal(a):  Jen dotaz Milane:

Protože o tom to je.

Ty nesouhlasíš s tím že tam někde u tebe byl včelař který podle tebe neměl včely v pořádku.
Tak zkus definovat PŘEDPIS. Ty i ostatní regulativci.

PŘEDPIS musí definovat jak má (nebo naopak nesmí) vypadat včelařský provoz aby to bylO použitelný NA TENTO PŘÍPAD A I NA VŠECHNA DALŠÍ STANOVIŠTĚ V ČR. A ne jen klacek co se občas použije na nepřizpůsobivé nebo přivandrovalce.


Takže všichni legislativci -do toho.

Jsem zvědav . já si dneska už nemyslím, že je to možné. Ale občas se mýlím.

Takže jak napíšete že má být provoz:

Jasně Karle, zkusím....vymyslím, co by mohlo fungovat....ale nadšení z toho nebudete.....Maluju byt tak mám čas...a jsem řádně "motivovanej" protože malíř mi nepřišel podle dohody.....