Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 4.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Optimal - proč a jak
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #81
RE: Optimal - proč a jak
(22.01.2012 11:32)milan.hula napsal(a):  Optimal má na rozdíl od Langstrothu spoustu výhod, které Langstroth NEMÁ!!! Napřílad čtvercový půdorys:
  1. umožňuje postavit nástek na teplou i na studenou ustavbu.
  2. Při vytváření oddělků se dají jednotlivé nástavky stavět na sebe tzv. cik-cak, takže co jeden dástavek, to jeden oddělek, popř. mezioddělek, s česnem na jinou světovou stranu.
...to u Langstrothu nikdy nepůjde...Big Grin

Bližší info:
http://www.optimalklub.cz/INDEX6866.HTM?...&showid=79

Je to tak,
pokud si někdo dává úly do řady tak asi ocení teplou stavbu. Ale ani u Langa to není neřešitelné - udělá si dno na teplou stavbu.

Už jsem několikrát zkoušel dávat úly do řady - hezky to vypadá, atd. Ale mě se v tom blbě dělá. Potřebuji oklepat rámek od včel a ....
Samozřejmě je mohu oklepat do úlu, ale tam nahoře pracuji, co tam budu provokovat včely. Je to věc zvyku, ale práce na teplou stavbu je pohodlnějí.

Přijdu z boku k úlu, pokoukám na česno pěkně z boku, mám přehled, když potřebuji rámek zbavit včel, klepnu je před česno.
Pokud má někdo úly na trámech, tam je Lang asi nepraktický. A asi to nevyhovuje ani včelám - zalétávání.
Lang patří na paletu.

U odělků nad sebou je to opravdu argument - ale tam to musí stát na té paletě někde stranou.
A pokud věřím tomu, že musí být výlety do světových stran a nestačí jen východ-západa, tak si udělám mezidna s výlety na 4 strany.

Srovnávat Optimal a Lang nemá cenu, je to asi jako srtovnávat dvě aut. značky ve stejné kategorii. Prostě si vyberu a tím pak už jezdím.
Já si díky tomu, že tenkrát byl ve včelařství inzerít jen na langa a ne na Optimal nakonec koupil Langa, i když jsem vždy chtěl Optimal. A jezdím na Langovi. A moje bouračky jsou moje, auto za to nemohlo.-)

Mezi Optimalem a Langem 2/3 či 3/4 není rozdíl takový, aby byl důvod změnit úl. Ani tam ani zpět. Jediný argument je možný - dostupnost plastových dílů. pokud je to argument relevantní - když si někdo vše dělá sám, není nad tím, třeba vzdychat.


90x Lang, 1x Optimal (zatím)
Hlasování: Jan Petřík (+1), Petr Boleloucký (+1)
22.01.2012 20:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #82
RE: Optimal - proč a jak
Mezi 2/3 a 3/4 Lamgem je jeden dost podstatný rozdíl. Věk včelaře. Čím větší, tím víc je to k nas.......íBig GrinBig Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Petr Machoň (+1), Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
22.01.2012 20:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Optimal - proč a jak
A tady je výhoda Langa: Jumbo, 1/1, 3/4, 2/3, 1/2 a pak almárkySmile Tedy nástavkový zadovák a důchod Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.01.2012 1:05 od KaJi.)
22.01.2012 23:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #84
RE: Optimal - proč a jak
Nechci se pouštět do debaty bez konce. Včelařím v Optimalech, zpočátku jsem se rozhodoval mezi Langem 2/3 a Optimalem. Co se týká metodiky, nebude žádný zásadní rozdíl. U Optimalů se mi líbí možnost volby teplá/studená stavba, už z výroby madla na všech stranách nástavku, mnohem lépe propracované dno ( což považuji za obrovské + ), vynikající stropní krmítko, geniálně jednoduchá střecha, oproti Langům relativně úzká horní loučka . . . dalších detailů by se našlo. Zastánci Langa budou mít zajisté také své argumenty. A to poslední, jsem patriot, je bližší český Optimal, jak americký, byť celosvětově rozšířený Lang.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.01.2012 7:24 od Havelka Jan.)
Hlasování:
23.01.2012 7:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radouš Offline
Member
***

Příspěvků: 59
Připojen(a): 03.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #85
RE: Optimal - proč a jak
Také jsem Optimalista, výše uváděné rozdíly a jednotlivé výhody/nevýhody jednotlivých systémů jsou opravdu nicotné. Jednoznačně souhlasím s NN, ale pak už záleží na vkusu každého soudruha. Pro začínající včelaře, bych doporučil udělat průzkum okolí, od koho chce např. koupit oddělky a podřídit RM těmto okolnostem. Nedělat si zbytečně pakárnu s přechodem na jinou RM, když vím že budu kupovat oddělky např. na Optimalu tak nenakoupím Langy.

Radek
Hlasování: Petr Boleloucký (+1), PetrM (+1)
25.01.2012 0:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vašek1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 32
Připojen(a): 15.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #86
RE: Optimal - proč a jak
Po krátkém výzkumu všech pro a proti jsem se rozhodl pro optimal a hned jsem nějaké sestavy i vyrobil a jsou připraveny k jarnímu osazení. Snad se včelkám bude dobře dařit.

[Obrázky: IMG_2820.jpg]
Hlasování:
25.01.2012 16:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimO Offline
Member
***

Příspěvků: 138
Připojen(a): 18.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #87
RE: Optimal - proč a jak
Vašek1: Pěkné. Budou mít radost. Líbí se mi i ten asymetrický otvor. Jen moje zkušenost - taky mám otočnou plastovou česnovou vložku, ale každý otvor má jinou šířku - jeden cca 2 cm a druhý cca 10 cm. Ten užší používám při příznacích loupení. U těch Tvých mi připadají oba otvory stejné.

Olomoucko, 254 m.n.m.
25.01.2012 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdenek303 Offline
Member
***

Příspěvků: 50
Připojen(a): 07.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #88
RE: Optimal - proč a jak
Vašku jak máš vyřešenou tu střechu ? Z jakého materiálu + povrchová úprava?
25.01.2012 18:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vašek1 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 32
Připojen(a): 15.10.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #89
RE: Optimal - proč a jak
Tu česnovou vložku jsem udělal stejnou, ale možná je pravda, že bude líp jednu stranu zmenšit kvůli loupežím. Ted je tam rozdíl jen ve výšce, nižší otvor je na zimu. V česnových vložkách problém nevidím dělám je ze zbytků reklamních tabulí od známého, jen škoda, že má jako základ pouze bílé. A střechu jsem udělal z hliníkového plechu s nátěrem barvy co se dává na hliníkové povrchy.
Nástavky jsem udělal tak, že se dají postavit jen na teplou stavbu.
26.01.2012 10:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.020
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #90
RE: Optimal - proč a jak
Příspěvky o teplé a studené stavbě přesunuty do tématu Studená nebo teplá stavba.

Langstroth 2/3 – Praha
26.01.2012 18:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milan.hula Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 925
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #91
RE: Optimal - proč a jak
OPTIMÁLNÍ úl musí mít:
  1. optimální nástavky=optimální nízká výška i optimální půdorysně stejná šířka,
  2. optimální rámky=optimálně nízkou horní loučku a optimálně úzkou dolní loučku,
  3. optimální počet rámků v nástavku=11 rámků,
  4. optimální hmotnost plných nástavků,
  5. optimální počet nástavků=5 nástavků,
  6. optimální výšku úlu=max. 1 metr,
  7. optimální jednoduchost výroby i včelaření
...a pak už zbývá jen optimální včelař...Big Grin

včelařím "Optimálně"
20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 510 m.n.m, Pardubický kraj
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.01.2012 17:02 od milan.hula.)
Hlasování: Jan Petřík (+1)
29.01.2012 17:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radouš Offline
Member
***

Příspěvků: 59
Připojen(a): 03.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #92
RE: Optimal - proč a jak
Pohrávám si s myšlenkou zkusit vyrobit Optimalový rámek s vyšší horní loučkou, aby je bylo možné sbíjet i z boku ( viz video o přípravku na sbíjení zde na foru ).
Jaké jsou Vaše názory ?

Radek
29.01.2012 23:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #93
RE: Optimal - proč a jak
Příspěvky o výrobě nástavku z OSB desky jsem přesunul do Výroby nástavků.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
30.01.2012 7:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
alesjochman Offline
Member
***

Příspěvků: 208
Připojen(a): 07.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: Optimal - proč a jak
Pánové, kolik je potřeba nástavků na Optimaly, v prvním roce? Chci koupit 2-3 úly do začátku. Mám kupovat hned po 6ti nástavkách? Nebo stačí třeba po 3-4? A v červnu si to pak třeba dokoupit několik nástavků do zásoby, nebo jak?
Díky Aleš

Pohorsko, Šumava 780 m.n.m. Optimaly 42x17 8 včelstev.
02.03.2012 10:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #95
RE: Optimal - proč a jak
Ze svejch zkušeností můžu říct že letos by ti měli tři stačit na jeden úl. Já sem nejsilnější dostal do dvou nástavků a když semjim dal v létě třetí tak už nestavily ani při podněcování. Tak sem šel dozimi na dvouch Wink

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
02.03.2012 10:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #96
RE: Optimal - proč a jak
Pro první rok stačí 2-3 na úl. Já letos zimuji loňské oddělky na dvou. Pro produkční včelstvo potřebuješ 5-6 nástavků.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
02.03.2012 11:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Optimal - proč a jak
(29.01.2012 23:06)Radouš napsal(a):  Pohrávám si s myšlenkou zkusit vyrobit Optimalový rámek s vyšší horní loučkou, aby je bylo možné sbíjet i z boku ( viz video o přípravku na sbíjení zde na foru ).
Jaké jsou Vaše názory ?

Radek

Osobně považuji nižší horní loučku Optimalu za velkou výhodu.
  1. lepší poměr plochy plástu a dřeva => nižší úl a lepší využití prostoru.
  2. včely v zimě neobsedají zbytečné dřevo, ale hlavně plásty.
  3. na jaře se včelám lépe přechází s plodováním do dalšího nástavku (nezahřívají dřevo)
Podkud se dají hřebíky jinak než rovnoběžně tak je pevnost dostatečná , při sponkování dvěmi sponkami zhora to už nejde vůbec utrhnout.

Vlasta
Hlasování: Havelka Jan (+1)
02.03.2012 18:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Futera Miroslav Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 48
Připojen(a): 17.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #98
RE: Optimal - proč a jak
Sponkuji z boku (se sponkami shora nemám zkušenost), protože spodní loučku přibitou zdola hřebíkem občas při prostavěném dílu, svislém drátkování a už trochu "jetém" vysokém rámku (jiné RM) dokážu utrhnout Big Grin
02.03.2012 19:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
alesjochman Offline
Member
***

Příspěvků: 208
Připojen(a): 07.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #99
RE: Optimal - proč a jak
Pánové mohl by tady někdo napsat zkušenosti s používáním vysokého nástavku, jako plodiště u Optimalu? Zatím sem nic takového nenašel. Mám objednaný Optimal, nízké nástavky, 42x17. Jen by mě zajímalo, jestli to někdo používá a jak se to osvědčilo, případně neosvědčilo a proč. Díky za názory.

Používá to vůbec někdo, nebo se o tom jen píše v literatuře?????

Pohorsko, Šumava 780 m.n.m. Optimaly 42x17 8 včelstev.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.03.2012 13:05 od alesjochman.)
11.03.2012 12:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #100
RE: Optimal - proč a jak
To máš jedno u čeho. tedy u Optimalu je dvojnásobek už pořádný rámek, ale je to hlavně otázka polohy. Zřejmě tam kde jsou chladna je větší plocha rámku výhodou. Ale jak vyýznamnou, jestli nahradí ty komplikace atd. to jena idividulálním posouzení. Optimal je NN, tak buď NN když jsi si jej vybral. Smile

Vysoké rámky u Optimalu určitě zkoušel Ing. Čermák - viz jeho web. a nezvítězilo to u něj.
ALe on chová matky, ne včely por med.

A dál vlákna zde, dadant, atd.
11.03.2012 14:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Optimal klub PetrM 1 18.538 01.05.2020 19:38
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  Tloušťka horní loučky u rámečků Optimal vilda 43 42.278 15.10.2019 22:36
Poslední příspěvek: TTjopo
  Jak přejít na Optimal PetrM 40 42.023 08.08.2019 21:23
Poslední příspěvek: Ali
  Archiv původní konference Optimal klub na Pandora.cz gupa 0 6.729 31.01.2018 14:33
Poslední příspěvek: gupa
  Dotace - technická pomoc - Optimal milan.hula 24 65.494 10.09.2014 11:33
Poslední příspěvek: Jan Smíšek
  Kúpa rámikov na úľ Optimal Michal Spáčil 2 9.523 04.01.2013 18:59
Poslední příspěvek: MartinKo

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies