Příspěvek: #3401

(21.06.2025 7:06)martin.mikusek napsal(a):  Super, diky za odkaz. Pisou ale vyska ramku 320 misto 326, vejde se tam 326?

to je vnitřní výška 320, takže ano, protože 326 je celková i s horní loučkou.

Příspěvek: #3402

Dnes jsem měl izolátor znovu v ruce. V úlech EPS z Bučovic není problém (stěny jsou široké a vybrání pro loučky úzké ) ale v některých úlech teoreticky matka může vyběhnout mezi loučkami, protože zateplené palubkové úly mají větší vybrání pro loučky. Je vhodné se na to mrknout předem, případně si dolepit dřevěné špalíčky na plech, které tuto únikovou cestu zamezí. Jen aby moje informace byla kompletní a nezjistili jste to na poslední chvíli...

Příspěvek: #3403

Mam nezateplene a ramky jdou natesno, kdyztak se to nejak dodela

Příspěvek: #3404

Optimalizované plodiště alá Sedláček s mednou komorou / polštářem - pokud ted krmíte na zimu, tak s polštářem nahoře nebo dole?
Dík

Příspěvek: #3405

Polštar ide hore ale musí byt materská mriežka, kŕmiš cca 2/3 zimných zásob, okolo 15.8 ide polstar pod plodisko a potom dokrmiš tu 1/3, medzitým si prenášajú časť zásob hire

Příspěvek: #3406

Abych pravdu řekl, tak nerozumím tomu, že se krmí do polštáře, pokud se později dá dolů - přeci pokud zásoby včely i zavíčkují a pak to dám dolů, tak to nebudou přenášet - zásoby tak budou dole a zaklíckovaná matka nahoře ... Co mi uniká?

Příspěvek: #3407

Polštar ide hore ale musí byt materská mriežka, kŕmiš cca 2/3 zimných zásob, okolo 15.8 ide polstar pod plodisko a potom dokrmiš tu 1/3, medzitým si prenášajú časť zásob hire

Příspěvek: #3408

(10.07.2025 21:46)B0B napsal(a):  Abych pravdu řekl, tak nerozumím tomu, že se krmí do polštáře, pokud se později dá dolů - přeci pokud zásoby včely i zavíčkují a pak to dám dolů, tak to nebudou přenášet - zásoby tak budou dole a zaklíckovaná matka nahoře ... Co mi uniká?

Pokud by byl polštář při krmení dole, nic do něj nedají, budou zásoby uskladňovat v plodišti a matku omezí v kladení už koncem července. Polštář se zásobami se dává dolů ke konci krmení, když už je většina zimní generace vylíhlá a omezení matky nevadí. Včely si část zásob přenosí. V zimě je hrozen užší a dolů pro zásoby dosáhne, ve dnech oteplení je přesouvá nahoru.
Navíc pokud izoluješ na podzim matku aby nekladla (omezení množení varoa, šetření tukového tělíska), je dobré jednou za měsíc zkontrolovat, že je izolátor uprostřed hroznu. A k tomu je výhodné mít plodiště nahoře.
K jaru je nahoře tepleji a matka může klást na velkém plástu, místo na malém medníkovém.

Příspěvek: #3409

Tak je třeba uvést, že se jedná o systém Dadant, to znamená vysoké rámky v plodišti a nízké v medníku.
V běžném úlu se stejnými rámky v plodišti a medníku to asi moc nefunguje.

Příspěvek: #3410

Ano, mám výšky rámků 17 a 34,8 cm, protože si myslím, že by to mohlo být výhodné. Ale optimalizace by měla fungovat i v systému, kde se používá jedna rámková míra. Výhodou by mohlo být i to, že se nemusí převěšovat plod do medníku.

Příspěvek: #3411

Já mám rámky 39x24 a tam by ten polštář byl příliš velký. A rámky 39x12 moc běžně nepoužívám.

Příspěvek: #3412

Čtvrtým rokem jedu OP na 39x24 a nevidím v tom žádný problém...jo vlastně těžké medniky. Nevím proč by měl být polštář příliš velký? Běžně zimuji na 9-9, nebo 8-8 ramků nad sebou. Bohatě to stačí. Také jsem dříve měl včely přes zimu na třech bednách, ale už v tom nevidím absolutně důvod.

Příspěvek: #3413

O výhodách polštáře se napsalo mnoho, teoreticky se jedná pro včely o velkou výhodu, ale zkoušením jsem zjistil, že mezi ano nebo ne není řádný významný rozdíl ve výnosech, jen uživatelé polštářů se rádi dřou. On nakrmený nástavek hodně váží, sundat horní nástavek pak plodiště na dno dát polštář a plodiště zpátky a to v době, kdy včely to mají už nachystané na zimu a vy jim to předěláte? Navíc převážně panenské plásty dole hodně trpí a ztrácejí svojí žlutost. Platí to ale pro vysoké plásty u mě 35 cm. U jiných měr nevím, protože je nemám. Za mě děkuji nechci! Zdraví R. S,

Příspěvek: #3414

Ono to je vlastně dost podobné tomu, když se v zadováku zimovalo v medníku a upravovalo se to během krmení nebo až po nakrmení. Většinou nějaké plásty se zásobami zůstaávaly dole v plodišti.

Příspěvek: #3415

OP si vyžaduje zužovať /optimalizovať, komorovať,/ koncom zimy na cca 4 plodové rámiky, takže podložený NN je nezmysel. Na dolniakoch, kde je znáška už v marci stačí, ak prezimujete v jenom vysokom nástavku /Dadant, Jumbo, B, alebo C/ v ktorom bude uložených 12 kg zásob na začiatku zimy. V horách musíte krmiť primerane viac, podľa polohy a to do NN, alebo dokrmovať na jar.
Ak chcete NN podkladať pod OP, tak by ste mali pod plodisko podložiť mriežku, alebo stavebnú zábranu. NN môže kľudne zostať aj nad plodiskom s mriežkou ako krmna komora a medník podľa znášky nadložiť.

Příspěvek: #3416

.. a to vše platí i při izolaci matky na zimu?

2 Albert Gross: Sedláček právě chce aby na jar matka lehce zakladla i polštář dole ... a stavební zábrana je samozřejmostí OP ...

Příspěvek: #3417

(12.07.2025 19:49)Rudolf Stonjek napsal(a):  O výhodách polštáře se napsalo mnoho, teoreticky se jedná pro včely o velkou výhodu, ale zkoušením jsem zjistil, že mezi ano nebo ne není řádný významný rozdíl ve výnosech, jen uživatelé polštářů se rádi dřou. On nakrmený nástavek hodně váží, sundat horní nástavek pak plodiště na dno dát polštář a plodiště zpátky a to v době, kdy včely to mají už nachystané na zimu a vy jim to předěláte? Navíc převážně panenské plásty dole hodně trpí a ztrácejí svojí žlutost. Platí to ale pro vysoké plásty u mě 35 cm. U jiných měr nevím, protože je nemám. Za mě děkuji nechci! Zdraví R. S,

Přesun medníku dolů pod plodiště není součástí tradičního OP, ale vymyslel ho pan Sedláček, protože:
-Na jaře je tepleji nahoře, proto se dává nahoru plodiště s většími rámky, kde se matce snáze ploduje na velkých rámcích, než na malých medníkových. Také hrozen je celý na jednom rámku, ne na dvou. A obsedne více buněk, než pokud by nahoře byly zakladené medníkové souše, potom loučka, mezera, loučka, souš plodištní. Výměna obou nástavků se lépe provádí na podzim, než v únoru.
-Pokud na část zimy používáte izolaci matky v izolátoru Chmary, snáze se kontroluje, zda je uprostřed hroznu. Přece nebudete každé dva měsíce sundavat medník a trhat hrozen.
-Medník dole by měl fungovat jako tlumič teplotních výkyvů. Se zásobami nejsou potíže, v dobách oteplení si včely zásoby přenosí nahoru.
-Při vypouštění matky z izolátoru stačí sundat střechu, nemusíte v únoru sundavat medník, abyste vypustil matku.
-V OP se v únoru zužuje na zaplodované rámky. Pokud by byl plod na medníkových i plodištních rámcích, musel by mít včelař komorovačky medníkové i plodišťní a v každém nástavku je posunovat. A rozebrat celý úl... U medníku dole přesune jen velké plodišťní.
-Medníkový nástavek pod plodištěm slouží velkovčelařům jako rezerva, kde může matka klást, pokud včelař včas nepřijde a nerozšíří plodiště. Hrozen má svůj přirozený tvar.
Z uvedeného je vidět, že v optimalizovaném včelaření (případně se zimní izolací matky) má polštář pod plodištěm více funkcí a jeho přemístění 2x v roce je odůvodněné.
Plásty v polštáři mohou být nejméně 1x ročně zakladeny. Pokud dole nebudou trpět plásty medníkové, budou tam trpět plodišťní.

Příspěvek: #3418

Tak na zimu se standartně krmí tak, aby tak v druhé polovině zimy zimní chumáč dosáhl strůpku. Obvykle zatepleného, kvůli nižší spotřebě zásob při prvním plodování. A aby v prostoru pod strůpkem měl dostatek prostoru pro předjarní plodování a rozvoj včelstva se tak rozběhl. Plásty se zásobami úplně dole při otepleních rozvoj podněcují, protože včely zásoby postupně přenášejí a imitují tak jarní snůšku.
Jinak polonástavek nad vysokým nástavkem se běžně uspořádává tak, aby plásty v polonástavku byly přesně nad plásty v nástavku. Takže i pohledem a nasvícením na polonástavek se dá v zimě přesně vidět, v kterých rámkových uličkách vysokého nástavku včely jsou.
Jinak všechno ostatní na polonástavek se zásobami dole platí.
Na druhé straně jsou zásoby dole a zimní chumáč nad nimi nepřirozený stav. Hlavně pokud budou v polonástavku dole nezavíčkované zásoby, pokud se to přehodilo pozdě na podzim, může být zimující chumáč nad otevřenými zásobami méně klidný. A pokud se používá spodní česno ve dnu úlu, tak v teplých dnech v předjaří a na jaře, pokud to ještě neobsazují včely, dochází k vzájemnému předjarnímu vykrádání úlu. Pokud to bude brzo v předjaří a jiná stanoviště nejsou hned vedle, děje se to jen mezi včelstvy na stanovišti. Na jedné straně si včelstva vyměňují roztoče a viry, na druhé straně dochází k podněcování včelstev, takže je to trochu sporné. Pokud je blízko jiné stanoviště nebo spodní polonástavek se zásobami není obsazený i později na jaře, dochází už k vylupování mezi stanovišti a to je spíš průšvih.

Příspěvek: #3419

A kdy je ten správný čas na přehození nástavků? Pokud jsem to správně u Sedláčka pochytil, tak nakrmí 2/3 zásob s NN nahoře a pak přehodí NN dolu a dokrmí zbylou 1/3 s VN nahoře?

Budu zimovat na 2 nástavcích 39x24 po 8 rámcích staženými komorovačkami a přemýšlím zda to nakrmit podobně s přehozením nástávků nebo to už jen nechat, jak to teď je. Krmit už jsem začal, zatím jsem jim dal v týdnu prvních 6 kg cukru v roztoku 1:1 a dnes budu pokračovat v dalším krmení.

Příspěvek: #3420

(13.07.2025 12:43)B0B napsal(a):  .. a to vše platí i při izolaci matky na zimu?

2 Albert Gross: Sedláček právě chce aby na jar matka lehce zakladla i polštář dole ... a stavební zábrana je samozřejmostí OP ...

Matky z princípu nezatváram, tak sa nevyjadrím.
Je nelogické zúžiť plodisko a očakávať, že chýbajúci priestor nahradí podložený NN. Funkcia tepelného izolátora podloženého NN je diskutabilná. Včely ho neobsadzujú, len si berú z neho na jar zásoby. Takú istú funkciu plní komora /bočná, alebo horná/ a nízke dno. Ja umiestňujem plodisko na opačnej polovici plodiska - do komory. Jarné rabovanie komory som nazaznamenal.
Sedláček je hlavička, ale občas sa môže aj mýliť