Příspěvek: #3421

"Sedláček je hlavička, ale občas sa môže aj mýliť"

Dětřich Daněk správně vypsal co a jak Sedláček s polštářem dělá.

Reaguji na obé příspěvky - Daněk nenapsal proč vůbec Sedláček předělal metodiku Optimalizovaného plodiště a "vymyslel" polštář / mednou komoru a nezůstal u původní metodiky bez dodatečného nízkého nástavku s více velkými plodovými plásty. Nevím jestli to sám někdy zmiňoval, ale to proč použil polštář byl ten, že má možnost ho vytočit a že se mu vleze do medometu a automatizované linky. Velké zásobní plásty, kterých se chce zbavit, umisťuje do podmetu na vybrání. 1 - 2 kusy za rok. Kdyby neměl polštář, tak těch zásobních má po zimě o 1 - 3 a navíc - musel by to někde skladovat (a hlavně odnášet ze stanoviště) atd ... Polštář narve do medometu a má vyřešeno ... Jestli já to chápu dobře, tak polštář "vymyslel" kvůli logistice a určitému zjednodušení a tomu že má k ruce mnoho praktikantů, ale ne všechny může pustit do plodiště - do medné komory ano.
Sedláček si nemůže dovolit jako první řešit co chtějí včely, ale musí myslet i jako manufaktura, aby to sám všechno zvládnul ...

Příspěvek: #3422

jak jsem to pochopil já, tak polštář má několik funkcí.
1. železná zásoba zásob pro včely v případě nepříznivého počasí, to má ale i plást za komorovačkou.
2. přesunem zaplodovaného polštáře nad mřížku tam dostane i včely a urychlí přijetí medníků
3. Krmí prvně do něj, tedy plodiště není primárně zaneseno a neomezí tak matku v kladení, případně nemusí navyšovat počet rámků v plodišti pro zásoby.
4. možnost překládání zásob, do medníků jde už hotový med
5. otevřené dno přes zimu, polštář zajistí tepelnou pohodu, ale nebrání ventilaci

Samozřejmě se to dá i bez něj, ale některé z předchozích bodů je nutné řešit jiným způsobem.

Příspěvek: #3423

(22.07.1975 9:47)Albert Grossm.
Je nelogické zúžiť plodisko a očakávať, že chýbajúci priestor nahradí podložený NN.
Sedláček je hlavička, ale občas sa môže aj mýliť ;-)
[/quote' napsal(a):  Plodisko se na jaře komorovačkami zužuje na zaplodované plásty, aby všechny včely musely obsadit určitý kvádr, zahřívala se co největší plocha plodu. Jakmile je zaplodováno cca 85% plochy obsazených plástů, přidá se zásobní plást se zásobami (později mezistěny). Využití NN jako plodiska se neplánuje. Protože každá matka je jiná a jinak klade, každé včelstvo se rozvíií jinou rychlostí kterou nelze dopředu odhadnout, tak NN slouží jako rezerva pro rychle se rozvíjející včelstva a matky kladoucí rychleji, než včelař předpokládá. Většinou k tomu dochází až koncem dubna nebo později.
Mýlit se může. Většinou si ale dává pozor, aby na veřejnost nevycházel s domněnkami, ale s ověřenými fakty.

---

[quote='MíraP' pid='284360' dateline='1752467671']
A kdy je ten správný čas na přehození nástavků? Pokud jsem to správně u Sedláčka pochytil, tak nakrmí 2/3 zásob s NN nahoře a pak přehodí NN dolu a dokrmí zbylou 1/3 s VN nahoře?

V poznámkách mám: "Cca v polovině září (ale dá se to od poloviny srpna!) prohodíme polštář s plodištěm, vyndáme mateří mřížky a doplní 10 l 1:1" -uniká mi smysl proč, když současně dává matku do izolace; smysluplnější je to dát dříve, dokud to zpracují letní včely a přijde to do polštáře"
Ale mohl jsem špatně pozorumět, toto nemám dost nastudováno.

Příspěvek: #3424

Ono to dava smysl. Matka je v izolaci, takže nebude zakladat ve vysokem plodisti, a tech 10l zásob je tam na zimu aby to měly nad sebou... Ten polstar prijde na řadu až na jaře, kdy se zvýší spotřeba zásob.

Příspěvek: #3425

A má nějaký význam toto prohození nástavků a následné dokrmení i u zimování na dvou nástavcích 39x24 po 8-9 rámcích? Asi zkusím i izolování matek v izolátoru chmary u 2 nejsilnějších včelstev z 5, co teď mám.

Příspěvek: #3426

Tak to netuším, me to dává smysl u kombinovaného. Neb chceš aby ti na jaře se rozjizdely na vysokém rámku pod strůpkem

Příspěvek: #3427

(17.07.2025 13:46)MíraP napsal(a):  A má nějaký význam toto prohození nástavků a následné dokrmení i u zimování na dvou nástavcích 39x24 po 8-9 rámcích? Asi zkusím i izolování matek v izolátoru chmary u 2 nejsilnějších včelstev z 5, co teď mám.

Před krmením se včely na rámcích 39 x 24 dávaly nahoru, ať už převěšením plodových plástů v zadováku nebo přehozením nástavku v nástavcích. A to proto, aby nezůstaly dole a zásoby nezůstaly uloženy nahoře, takže v zimě se odtrhly od zásob a uhynuly.
A by při krmení uložily zásoby nad sebou a vedle sebe do horního nástavku.

Příspěvek: #3428

No tak to jsem neudělal. Před týdnem a půl jsem vytočil med. Do spodního nástavku, který byl jako plodiště jsem moc nešahal, jen ho zúžil komorovačkama na 8 rámku a nad to jsem dal do horního nástavku dalších 8 rámku mezi komorovačky, které jsem nechtěl vytáčet(některé s medem nebo i souše), vyndal mřížku a do toho začal krmit. Nyní mám nakrmeno 9 kg cukru. Tak nevím zda pokračovat, tak jak to je a nebo s tím mám něco dělat? Prohodit? Zimuji poprvé, tak si rád nechám poradit.

V zadováku (Budečák) byla tuším velká mezera mezi spodním a horním patrem, tak nebylo to tím, že měly problém se natáhnout do horního patra k zásobám?

Příspěvek: #3429

Tu mezeru některé včely překonaly bez problémů, jiné nepřekonaly a jiné končily v zimě i v nástavcích , kde mezera není.
Jsem to jednou krásně viděl, kdy jsem v zimě spojoval za mrazu větším než - 10. Nahoře původní včelstvo, dole přidané rámky se včelami z oddělku. Ty včely se začaly blížit k sobě, zimní chumáče vytvořily výběžky, spodní nahoru přes mezeru, horní dolů a za 5 minut byly spojené a včely zespod proudily do plástů nahoře.
Jestli nástavky přehodit nebo nechat si taky nejsem jistý. Já bych to nechal na radách těch, co provozují OP.
Problém bych viděl, kdyby po nakrmení byly zásoby nahoře a sezení včel dole a mezi nimi prázdný prostor bez zásob vyšší než takové 2 - 3 centimetry.

Příspěvek: #3430

Tak jsem ty nástavku mezi sebou včera prohodil a dále zakrmil. V horním nástavku už byly cca horní třetiny až poloviny rámků zavíčkované, to už by tam mělo zůstat a nezavíčkované zásoby už si včely upraví a přenosí nahoru dle sebe. Někde jsem na to viděl od Sedláčka video, kde to popisoval, že to takto má být a včely budou mít při sezení zásoby všude okolo sebe.

Příspěvek: #3431

Máte to problémov z krmným nadstavkom,kedy podsadiť,koľko nakrmiť,dvíhať ťažké krmné nadstavky a dávať ich do neprirodzenej polohy pre včely pretože zásoby pod sebou neznesú,už uložené zásoby sú nútené zase prenášať,nepríde vám to divné? Všade vo svete aj OP včelári či dadantisty zimujú v jednej bedne,toto z tým krmným nadstavkom je Český a Sedláčkov výmysel. Já som rýchlo od tejto pracnosti dvihania plodísk a podstavovania utiekol. V sezóne mám včelstvá na 4 rámikoch 42x35,pred krmením pridám 5 medzistenu ktorú krásne vystavajú a zanesú až po spodnú latku a plodiská rozšírim na plný počet plástov,vysoké nemám,tak tam povkladám nízke z medníkov. Včely uložia roztok do prázdných súši a pekné včelstvá si priestor ešte spravia a prestavajú priestor pod nízkými rámikmi často už robotníčim dielom,kde prejdú aj plodovať. Zaujímavé je,že na paneskej voľnej stavbe spravia plod,ale na pridanej súši nie. Na jar si dva nízke zásobné plásty odložím do odložencov a dva použijem do pridávaného medníka,zásoby rozdrásam a medník je ihned kolonizovaný. To večné pracné točenie krmeného nadstavku na jeseň a jar,to je len práca na viac pre včelára a medné výnosy to nedvihne. Tak som pochopil,že prečo dreť,lebo to Sedláček tak robí,alebo v Čechách to je módny trend? Já nemukukľujem už z krmým,nevidím v tom zmysel,len robotu naviac.

Příspěvek: #3432

Ešte dodám,podľa toho čo ukazuje Sedláček jak má v krmnom dostatok zásob a potom vyťahuje plásty z plodiska kde je plod od latky k latke a chváli sa plodovaním,tak keby bola pravda to čo mu z plodových plástov vybehne,tak musí zazimovať mega včelstvá. To je všetko len jeho dogma,ono v tomto období neplatí,že čím viacej je plodu,tým silnejšie včelstvá zazimujeme.Včelstvá z menšími rozlohami dokážu vytvoriť viacej dlhovekých včieľ,lebo tých lariev je menej a sú dobré živené a to sú tie včely vykrmené zo silným tukovým telieskom.Jak je plodu na celé plásty,tak polovica z toho do zimy nepôjde,budú to krátkoveké včely,ktoré sa do zimy vytratia. Keby bola pravda že plodárky vytvoria silnejšie včelstvá,tak to by bolo super,ale v jeho úľoch to na jar nevidieť.Tie včely z tých veľkých plodových plôch sa do zimy vytratia a chváliť sa a ukazovať veľké plodové hniezdo v auguste a potom na jar ukazovať včelstvá v kondícii ako odložence,nuž čo k tomu povedať.Tak asi pomáhajú tie krmné nadstavky,to len na zamyslenie.

Příspěvek: #3433

(24.07.2025 19:49)Jozef 333 napsal(a):  Ešte dodám,podľa toho čo ukazuje Sedláček jak má v krmnom dostatok zásob a potom vyťahuje plásty z plodiska kde je plod od latky k latke a chváli sa plodovaním,tak keby bola pravda to čo mu z plodových plástov vybehne,tak musí zazimovať mega včelstvá. To je všetko len jeho dogma,ono v tomto období neplatí,že čím viacej je plodu,tým silnejšie včelstvá zazimujeme.

Netuším, odkud tuto informaci máte. Kdybyste sledoval jeho videa, tak v plodišti má spíše než "plod od latky k latke" má plod od "komorovačky ke komorovačce" a to na třech až čtyřech plástech. To je sice hodně dobré, ale může to mít každý, žádná kamufláž. To za prvé.
Za druhé, za ty tři roky jsem si nikde nevšiml, že by tvrdil, že ze všeho plodu budou dlouhověké včely. A pokud to tvrdíte vy, tak máte mezery ve vzdělání.
Za třetí se nikde nechválí, nevytahuje a nechlubí, jen ukazuje jak včelaří, a to včelstva úspěšná, i slabá. A vysvětluje, proč a kdy co dělá.
A za čtvrté, pokud mu v červenci vyběhne více včel, tak ty mohou posbírat více pylu pro plod nebo do zásob. Pokud nebude medovice.
Za Váš druhý příspěvek vám děkuji. Na ten první bych totiž odpovídal těžko, mohlo jít o jiný pohled na včelaření. Váš druhý příspěvek prozrazuje jinou motivaci.

Příspěvek: #3434

(24.07.2025 19:07)Jozef 333 napsal(a):  Máte to problémov z krmným nadstavkom,kedy podsadiť,koľko nakrmiť,dvíhať ťažké krmné nadstavky a dávať ich do neprirodzenej polohy pre včely pretože zásoby pod sebou neznesú,už uložené zásoby sú nútené zase prenášať,nepríde vám to divné?

Ano, mám s tím problém, protože začínám a nemám zkušenosti. Není pravda, že včely pod sebou zásoby nesnesou, to vám potvrdí každý včelař. Zavíčkované zásoby včely během léta a podzimu neotvírají a nepřenášejí. Přemísťují pouze zásoby nezavíčkované.

(24.07.2025 19:07)Jozef 333 napsal(a):  Všade vo svete aj OP včelári či dadantisty zimujú v jednej bedne,toto z tým krmným nadstavkom je Český a Sedláčkov výmysel.

Někdo může říci výmysl, někdo objev. Obojí je pravda a obojí obsahuje hodnocení. Není Český, ale Sedláčkův, ale mnoho Čechů ho používá. I Poláků a Slováků.

(24.07.2025 19:07)Jozef 333 napsal(a):  Já som rýchlo od tejto pracnosti dvihania plodísk a podstavovania utiekol. V sezóne mám včelstvá na 4 rámikoch 42x35,pred krmením pridám 5 medzistenu ktorú krásne vystavajú a zanesú až po spodnú latku a plodiská rozšírim na plný počet plástov,vysoké nemám,tak tam povkladám nízke z medníkov.

Je dobře, že si včelaříte po svém. Pokud Sedláček takto obsluhuje cca 800 včelstev, tak by to funkční mohlo být. Netuším, co namáhavého vidíte na přemístění plného medníku 39x17 a plodiště 39x34,8 s osmi rámky, ale jako jste to zkusil vy, chci to zkusit i já. Ovšem nerozumím Vašemu sdělení, "plodiská rozšířím na plný počet plástov, vysoké nemám". Takže vy máte vysoké plodiště se čtyřmi vysokými rámky, přidáte mezistěnu, tu vystavějí a zanesou zásobami (ty čtyři asi ne, tam plodují?), a protože více vysokých rámků nemáte, tak vedle dáte cca 5 medníkových rámků? A píšete "plodiská", takže přidáte ještě plodiště další? A proč přidáváte plodiště, ne medník? To není slovíčkaření, ale teminologická přesnost vyjadrující, k čemu má nástavek sloužit. Je vysoké nebo nízké? Z jakého důvodu necháváte pod medníkovými rámečky volný prostor? Vy přidáním dalšího plodiště nahoru vlastně zimujete ve stejném prostoru jako pan Sedláček, ale on má na rozdíl od vás ve vysokém nástavku všude souše.

(24.07.2025 19:07)Jozef 333 napsal(a):  Včely uložia roztok do prázdných súši a pekné včelstvá si priestor ešte spravia a prestavajú priestor pod nízkými rámikmi často už robotníčim dielom,kde prejdú aj plodovať. Zaujímavé je,že na paneskej voľnej stavbe spravia plod,ale na pridanej súši nie. Na jar si dva nízke zásobné plásty odložím do odložencov a dva použijem do pridávaného medníka,zásoby rozdrásam a medník je ihned kolonizovaný. To večné pracné točenie krmeného nadstavku na jeseň a jar,to je len práca na viac pre včelára a medné výnosy to nedvihne. Tak som pochopil,že prečo dreť,lebo to Sedláček tak robí,alebo v Čechách to je módny trend? Já nemukukľujem už z krmým,nevidím v tom zmysel,len robotu naviac.

Pan Sedláček se dře s vysokým plodištěm z následujících důvodů:
1. Provádí izolaci matek, a cca měsíčně provádí kontrolu, zda je Chmaryho izolátor uprostřed hroznu. Pokud by měl v zimě při každém nahlédnutí sundavat medník, včely by nadšené nebyly. Proto ten medník dole.
2. Pokud provádí cca v listopadu léčbu, chce léčit včely, ne zásoby. Proto to vysoké plodiště nahoře, aby nemusel v listopadu při léčbě sundavat medník.
3. Pokud na jaře začnou včely plodovat, je hrozen nahoře, kde je tepleji. U něj plodují na velkém plástu, u vás asi na malém, medníkovém. Pan Sedláček si totiž myslí, že na velkém plástu obsedne hrozen (navíc zúžený komorovačkami) více buněk, než na medníkovém. Vy můžete mít samozřejmě jiný názor, jiné zkušenosti.
4. Medník dole nevadí, jednak tvoří částečnou tepelnou izolaci proti chladu, dále v dobách oblevy včely hrozen rozvolní, zásoby dole odvíčkují a přenesou nahoru. Ano, v přírodě dávají včely zásoby nad plod nahoru, přirozené to není. Ale funguje to. Navíc pokud se ke včelstvům dostanete jen 1x měsíčně, jste rád, pokud má matka ve vyprázdněném medníku pod vysokým plodištěm rezervu ke kladení v případě rychlejšího rozvoje, než jste předpokládal.
Takže není to nový trend, ale určitý promyšlený způsob (systém) včelaření, který některým vyhovuje.

Příspěvek: #3435

detrichu,teoreticky to mas zmaknute..uz len to zaviest do praxe..ked si prehodis pod plodiska v case sliedenia medniky napr.u 200 vcelstiev,potom zacnes chapat ,ze teoria a prax su dve hodne odlisne veci ..ja osobne, ked pride zaciatocnik pre rady, tak prve co mu poviem,nepozeraj videa sedlacka,pečinku a poličku .. neber to v zlom

Příspěvek: #3436

Sú chudobné lokality, kde vám zásoby v jednom VN nevystačia. Ale to sme tu už s Jožkom preberali. Je rozdiel, ak včely dokážu priniesť od konca marca 50-80 kg, alebo od konca apríľa 5-8 kg. Riešením sú zásoby v NN, alebo jarné dokrmovanie /nie podnecovanie/, aby ste včely udržali živé. Kto neskúsil, nepochopí. Tu ste závislý len od lotérie s medovicou, alebo od kočovania na dolniaky. Väčší a mladší včelári zhora si kupujú pozemky pre včelnice na madarských hraniciach /Šahy, Hurbanovo.../ a tam sú rovnako úspešní, ako miestny včelársky grof.

Příspěvek: #3437

Prepáčte nebudem na všetko reagovať,napísal som ako to robím ja. Nemám 800 včelstiev ako Sedláček,produkčných mám niečo vyše 160,ale to prehadzovanie na jeseň,potom na jar,no zaobídem sa bez toho a že by to zvýšilo výnosy,alebo boli preto silnejšie včelstvá,to pravda nebude. Robil som to aj jak Sedláček,ale utiekol som od toho.
Ano včelstvá mi zimujú na jednej bedne,je tam dostatok zásob a majú priestor na plodovanie a ked im doložím do plna nízke,tak každé včelstvo si určí podľa sily,koľko z tých rámikov prestavá pod latkou a spraví si z nízkeho vysoký rámik.
Niektoré včelstvá si spravia 7 vysokých rámikov a tie lepšie aj 9. No a lietavky neradi sedia na plástoch,tam sú včely ktoré sa starajú o plod,tie sa vyvesujú v podmete a mne sa vyvesia aj pod nízkými rámikmi kde majú priestor.
A sú možnosti,OP nie je o krmnom nadstavku,jedna z možnosti je rozšíriť plodisko na plno a krmiť a druhá,mať plodisko na 6 rámikoch do zimy a zásoby v krmnom.Já som si vybral podstatne menej pracnú cestu a myslím že plne vyhovuje aj včelám. Keby mal Sedláček prehadzovať 800 včelstvám krmné nadstavky na jar a na jeseň,tak by nechodil po výletoch a asi by z toho ešte viac ošedivel. Nerobí to sám.

Příspěvek: #3438

Tak to je dávno známá věc, že na co největších plástech včely dobře zimují a na jaře mají nejlepší rozvoj. A že pro trochu slabší včelstva je vhodné méně velkých plástů než víc menších. Neboli to OP. Je to i v souladu s přírodou, kde včely mají dutiny ve stromech spíš úzkovysoké a ty tak zastavují menším počtem velmi velkých plástů.
Používání nižších rámků a jednotných v celém úlu je pak kompromis pro včelaře pro snadnou manipulaci a vytáčení.
Přehazování nástavků třeba i vícekrát v roce jako žádný problém s pracností nevidím.
Pokud má včelař v pořádku záda

Příspěvek: #3439

(25.07.2025 5:59)Albert Gross napsal(a):  Sú chudobné lokality, kde vám zásoby v jednom VN nevystačia. Ale to sme tu už s Jožkom preberali. Je rozdiel, ak včely dokážu priniesť od konca marca 50-80 kg, alebo od konca apríľa 5-8 kg. Riešením sú zásoby v NN, alebo jarné dokrmovanie /nie podnecovanie/, aby ste včely udržali živé. Kto neskúsil, nepochopí. Tu ste závislý len od lotérie s medovicou, alebo od kočovania na dolniaky. Väčší a mladší včelári zhora si kupujú pozemky pre včelnice na madarských hraniciach /Šahy, Hurbanovo.../ a tam sú rovnako úspešní, ako miestny včelársky grof.

zalezi aky vn..cesky 39x24 nepovazujem za vysoky nadstavok..do nasho C na 10r vojde cez 40kg medu/cukru ,a to musi stacit aj na severnom pole..a nieje pravda ze vcely na plnych plastoch nevedia zimovat..

Příspěvek: #3440

Doplnil bych, ze vcelstvo v pohode prezimuje v jednom nastavku, pocinaje velikosti 39x24, pokud ma cas se v tom prostoru pripravit. Prizpusobi pocetnost prostoru a zasobam.
Jina vec je, kdyz celou sezonu je chovane ve dvoumetrovem komine a na konci leta se mu nastavky odeberou, i zasoby.