Příspěvek: #3461

(27.07.2025 17:01)Dětřich Daněk napsal(a):  Myslíte, že vytáčí cukr ze zimních zásob do medu? A který měsíc?
Ve videích tvrdí, že ho během plodování vyberou, a nahoru ho dává až pozdě na jaře, často s plodem.

Kdy by to asi tak měl vytáčet, než při posledním medobraní ....??

A samo že mu jde o zisk - nemůže si dovolit 15kg medu nechat v každým včelstvu, když ho to má živit ...

Za poslední cca měsíc to snad zmínil 3x a tak jsem Vám to jednou našel:
6:00 - pokládá nad mřížku vytočený nástavek, který se stane polštářem ...
6:50 - "proč vytáčím ten polštář"

(27.07.2025 18:15)randy23 napsal(a):  Polštář ale v medometu vytočí jenom pokud jsou ty zásoby čerstvé. Pokud jsou zkrystalované, tak je nevytočí. V celém nástavku působí odstředivá síla výrazně slaběji než když se vytáčejí jednotlivé plásty. Nevím, jak to má s víčkováním, jestli umí v těch nízkých nástavcích odvíčkovat bez jejich rozebírání na plásty.

Svojí odvíčkovací linku a medomety ukazoval před měsícem... A nerozumím tomu vytáčení celého nástavku a ne po jednotlivých plástech - nevím, ale co jsem na YT viděl vytáčení ve velkým, tak to vždy byly jednotlivý plásty (i když se jich naráz točily desítky a možná i stovky) ...

Příspěvek: #3462

(14.07.2025 12:49)B0B napsal(a):  "Sedláček je hlavička, ale občas sa môže aj mýliť"

Dětřich Daněk správně vypsal co a jak Sedláček s polštářem dělá.
Reaguji na obé příspěvky - Daněk nenapsal proč vůbec Sedláček předělal metodiku Optimalizovaného plodiště a "vymyslel" polštář / mednou komoru a nezůstal u původní metodiky bez dodatečného nízkého nástavku s více velkými plodovými plásty. Nevím jestli to sám někdy zmiňoval, ale to proč použil polštář byl ten, že má možnost ho vytočit a že se mu vleze do medometu a automatizované linky. Velké zásobní plásty, kterých se chce zbavit, umisťuje do podmetu na vybrání. 1 - 2 kusy za rok. Kdyby neměl polštář, tak těch zásobních má po zimě o 1 - 3 a navíc - musel by to někde skladovat (a hlavně odnášet ze stanoviště) atd ... Polštář narve do medometu a má vyřešeno ... Jestli já to chápu dobře, tak polštář "vymyslel" kvůli logistice a určitému zjednodušení[/b] a tomu že má k ruce mnoho praktikantů, ale ne všechny může pustit do plodiště - do medné komory ano.
Sedláček si nemůže dovolit jako první řešit co chtějí včely, ale musí myslet i jako manufaktura, aby to sám všechno zvládnul ...

Bobe, stejně Vašemu příspěvku nerozumím. Nejdříve jserm ho pochopil tak, že polštář vymyslel, aby mohl vytáčet cukrové zásoby, protože plodišťní mu do linky nejdou. Tomuto tvrzení ale odporuje způsob používání (pokud ho dává v průběhu jara nahoru zaplodovaný, nemůže tam být cukr). Také tomu odporuje jeho prohlášení ve videu které uvádíte (7:17), že tam nejsou staré zásoby. Také tomu odporuje Vaše vyjádření v posledním příspěvku, kde mluvíte o vytáčení medu (!) při posledním vytáčení.
Ano, někdy polštář vytáčí, někdy asi ne, v tom máte plnou pravdu. Je to jeho živobytí, v tom máte pravdu. Pro mne bylo důležité, zda Sedláček vytáčí cukr a míchá s medem nebo ne, zda byl polštář vymyšlen z těchto důvodů, nebo ne.
Podle mne polštář nebylo nutno vymýšlet aby mohl vytáčet zbylé cukrové zásoby, prostě by zůstal před zimou medník na plodišti, krmil by do medníku jako to dělá, v plodišti by měl omezený počet plástů jako to dělá, nic by nepodstavoval, ušetřil by si práci (jak to navrhuje Josef) a vytočit by ho mohl zimní zásoby (=cukr) už při prvním vytáčení, nemusel by čekat na druhé vytáčení. Navíc jaký má smysl vytáčet cukrové zásoby při druhém vytáčení, těsně před krmením?
Takže proč byl polštář vymyšlen, proč ho používá, proč má tento medníkový nástavec jiný název?

Příspěvek: #3463

Ked vytáča polštár,kde už sú cukrové zásoby vtedy,sú dávno spotrebované a je tam len med. V podstate tento nadstavok má preto,aby ked vytáča med,včely zostali na zásobách a mali blízko k peľu ktorý tam je. V podstate v tomto nadstavku je všetko,čo je aj vo veľkých plodiskách,len sa tam už neploduje. Ale sledovať či nadstavok slúži ako prekladište,alebo je už plne zanoseným medníkom,to môže byť iné od včelstva k včelstvu a podľa toho ho hodí nad výklz alebo nie. Sú aj iné možnosti,tak ako to robím ja,že beriem všetko a včelstvá dostávajú cestá do podmetov,lež si niečo znovava nanosia. Myslím že to Sedláček aj spomínal v jednom videu,že dá sa to robiť aj tak a polštár nedržať a je ho možnosť vytáčať.Takže je na včelárovi,ako sa rozhodne. Já nechcem manipulovať z polštárom celoročne a mať nadstavok naviac,ktorý okrem iného ak je trošku plnší ako by mal byť,výrazne podporuje rojivoť. Vždy lepšie podsadiť a uvoľňovať priestor nad plodom,ako nosiť med cez nadstavok zásob vyššie už do medníkov,čo trochu evokuje viac rojivosť. Já polštár teda nemám,ani do neho nekrmíma jeden z dôvodov okrem pracnosti je aj to,že nie vždy všetky včelstvá sú v takej kondícii,aby polštár ovládli a tlačili do neho zásoby,niektoré si upchajú plodisko a polštár zostane poloprázdny a já najradšej postupujem jednotne.Na šírku po doplnení súši do plodiska,si aj tie slabšie zásoby roztiahnu na šírku a plodové hniezdo zostáva neuliate a matky šlapú ako hodinky.Naviac majú nad plodiskom izoláciu,strechu,takže aj dlhoveká generácia je chovaná v teplotnom komforte,pri trošku vyššej teplote a to nesvedčí ani množeniu klieštika,ktorý skôr vyhľadáva okrajové chladnejšie zóny,kde mu to množenie ide.

Příspěvek: #3464

BOB: Píše, že nástavek narve do medometu. A že tam vysoký plodištní nedostane.
Tak používá medomet na celé nízké nástavky.

Příspěvek: #3465

Sedláček žádný polštář nevymyslel, pouze se inspiroval metodikou Dadant klubu sepsanou Ing Řeháčkem. V té době tedy asi před 20 lety včelařil a propagoval něco úplně jiného což nekomentuji. R. S.

Příspěvek: #3466

(29.07.2025 13:14)randy23 napsal(a):  BOB: Píše, že nástavek narve do medometu. A že tam vysoký plodištní nedostane.
Tak používá medomet na celé nízké nástavky.

Myslím, že je to myšleno tak, že rámky z polštáře 39x17 se mu vejdou do medometu a rámky 39x34,7 už se mu tam nevejdou a tudíž je nemůže vytočit. Není to myšleno, že točí celý nástavek s rámkama v kuse.

Příspěvek: #3467

(29.07.2025 10:32)Jozef 333 napsal(a):  Já polštár teda nemám,ani do neho nekrmíma jeden z dôvodov okrem pracnosti je aj to,že nie vždy všetky včelstvá sú v takej kondícii,aby polštár ovládli a tlačili do neho zásoby,niektoré si upchajú plodisko a polštár zostane poloprázdny a já najradšej postupujem jednotne.

Každému se osvědčil nějaký způsob a ten z mnoha různých důvodů používá.
Pokud jsem to dobře pochopil, tak by se do optimalizovaného plodiště měly přidávat pouze mezistěny, ne souše. Samozřejmě zůstávají v plodišti od zimy plásty od zásob, které matka zaklade také. To nejen zajišťuje obměnu plodišťových plástů, ale udržuje takový počet plástů, který má sílu včelstvo vystavět, který stačí matka zaklást (a včelstvo obsloužit) a nezbývá místo pro uložení medu. Proto i slabší včelstva se dvěma plásty plodu jsou nucena dávat med v květnu nahoru a nezaplácají plodiště sladinou.
Pokud je na jaře polštář dole, nemusí ho včelstvo ovládat. Ovládat musí plodiště, proto se na jaře zužuje komorovacími přepážkami na zaplodované plásty (2-3). Jakmile pro nedostatek místa zaklade zásobní plást za přepážkou, posune se zakladený mezi přepážky. Jakmile seběhne matka dolů a začne tam klást, přemisťuje se polštář nahoru nad plodiště a to už ho včely ovládají.
Tolik metodika. Samozřejmě si ji každý může upravit dle svého a svoje zkušenosti sdílet. Otázkou je, zda včelaří optimalizovaně, tedy v zúženém plodišti.

Příspěvek: #3468

(30.07.2025 6:14)MíraP napsal(a):  Myslím, že je to myšleno tak, že rámky z polštáře 39x17 se mu vejdou do medometu a rámky 39x34,7 už se mu tam nevejdou a tudíž je nemůže vytočit. Není to myšleno, že točí celý nástavek s rámkama v kuse.

Jo, to už jsem taky pochopil.

Příspěvek: #3469

BTW - nejde ani tak o medomet, ale o automatickou odvíčkovací linku - viz. video víše. Např proto má méně plástů v mednících na hřebenech - aby to automat líp seříznul (jak sám říká) - a to že díky ztluštění to může mít vyšší vlhkost přiznává a neřeší to neb má vysoušecí místnost, kde suší celé ještě nezavíčkované rámky. Proto raději odebírá nezavíčkované plásty neb na to má technologie. Defacto to zní jako kraviny, který není potřeba řešit - ale např. já který se roky potýkám s vysokým obsahem vody v medu, tyhle "drobnosti" musím registrovat, pokud se jeho postupy chci nechat inspirovat. 40 let zkušeností s včelařením už mít nestihnu, tak holt opisuji ...

Myslel jsem že jsem na včelařském foru a že když včelař řekne nebo napíše "Polštář (myšleno mednou komoru, nástavek včel) narve do medometu", tak každý chápe že rámek po rámku.
Když napíšu že jsem před týdnem vytočil 5 úlů, tak musím napsat i to, jestli jsem vytáčel i dna a plechový střechy nebo ne?

Pokud vím tak na světě neexistuje způsob jak vytočit med bez toho, aby se plást vytáhnul s nástavku (kromě tý úža reklamy na Flow Hive (ale to se zas nedává do medometu)) ... a vy tady o tom reálně uvažujete jako o daný věci, kterou Sedláček běžně používá? Termokomoru na vysoušení nezavíčkovaných plástů, odvíčkovací linku, medomety atd., ukazoval ve videu naposledy před měsícem viz video víše (a druhý díl). Ok, vy ty videa nesledujete, proč ne, ale proč se k nim tedy vyjadřujete ... ?

Příspěvek: #3470

Kdyz se rekne Sedlacek, tak lidi uveri i tomu, ze vytoci ramky, aniz by je vyndal z ulu
Je to Chuck Noris z Bucovic.

Příspěvek: #3471

Existuje, před 20 - 30 lety se takové linky na vytáčení přímo nízkých nástavků bez vyndávání rámků ve včelařských velkoprovozech buď dělaly nebo aspoň zkoušely.
Byl to v kterémsi odborném včelařském překladu.

Příspěvek: #3472

Jako což o to, ono by to radiálně šlo, ale nesměly by být ty rámky, zavíčkované...

Příspěvek: #3473

Myslím, že tam nějakým způsobem ty víčka odstraňovali. Stačí mít ty rámky přesných rozměrů a přesně umístěné v nástavku od sebe a už by to teoreticky mohlo jít docela dobře.

Příspěvek: #3474

Odviečkovali rotačnými kartáčmi zasunutými do medzery medzi rámikmi. Tam nikoho nezajíma, či to je dokonale odviečkované. Nástavky sa vracajú včelám, med sa nestratí. NN medníky sú na med, môžete med točiť donekonečna z "panenských plástov" a bez kontaminácie liečivami.

Příspěvek: #3475

Albert Gross : Ano, tak nějak.

Příspěvek: #3476

Případně se nízké nástavky odebírají včelám , když je začínají víčkovat a klidně i několikrát během snůšky. Tak z dostupné snůšky a včel vytočí nejvíc medu a med potom ve velkoprovozu bez problémů zahustí na odpařovači.

Příspěvek: #3477

(02.08.2025 5:48)Albert Gross napsal(a):  Odviečkovali rotačnými kartáčmi zasunutými do medzery medzi rámikmi. Tam nikoho nezajíma, či to je dokonale odviečkované. Nástavky sa vracajú včelám, med sa nestratí. NN medníky sú na med, môžete med točiť donekonečna z "panenských plástov" a bez kontaminácie liečivami.

Albert já mám rotačný odviečkovač a odviečkuje dobre,dá sa nastaviť pekne,ale niektoré užšie rámiky treba dorobiť vidličkou. Já ho mám,používal som ho dve sezóny,ale už s ním nerobím,pretože je kopec bordelu z toho a straty na mede tým pádom,chcelo by to separátor k tomu. Teraz používam ježka,ide to skoro tak isto rýchlo a bordel takmer žiadny,čo je tak to mi vypláva v dekantačke a to zoberiem. Požíval som plastového Ježka,bol dobrý,ale povedzme po každých 20 rámikov ho bolo treba vyčistiť pod prúdom vody. Teraz mám kovového a je to úplne o inom,bez čistenia spravím aj tri 30 rámikové medomety,takže sa ničím nezdržujem.

Příspěvek: #3478

Plastového ježka som skúšal, ale panenské plásty boli na kašu. Možno stačilo trochu trpezlivosti a získať grif. Spominal som rotačný odviečkovač, ale na tom videu sa rámiky nevyberali, ale do medzier v NN sa ponorilo asi kartačov. Neviem to nájsť. Ja som skúšal aj antikorové kartače s malými otáčkami, ale tiež sa to lepilo.

Příspěvek: #3479

Také používám plastového ježka a čistim ho ve starém litrovém fritovacím hrnci s teplou vodou. Jde to celkem rychle.

Příspěvek: #3480

Ja poridil elektricky nuz a je to parada a rychlovka, jen musim zacit delat ramky s uzsi horni a spodni louckou.