Příspěvek: #21

Plzeňský
http://www.svscr.cz/download.php?idx=5532

Příspěvek: #22

Královéhradecký (7.3.2012)
http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386

Příspěvek: #23

Jihočeský kraj (14.5.2012)
Nařízení SVS/1603/2012-KVSC ze dne 14.05.2012 mimořádná veterinární opatření při výskytu a k zamezení šíření nebezpečné nákazy - varroázy včel


O ošetřování včelstev v ekologickém zemědělství ani věta. Asi nemáme žádného BIO včelaře.

U nás se jede podle hesla: "Kázeň musí být" - tvrdě bojovat na plošně zamořeném území celého Jihočeského kraje varroázou včel - rozum jednotlivých včelařů stranou.

Příspěvek: #24

Severni Morava jde asi vzorem,

mame cely clanek k EKO

viz priloha, to nejen 2012, ale uz to tam je tusim od roku 2010.

P.

Příspěvek: #25

V Jihomoravském se na EKO chovy taky myslí.
http://www.svscr.cz/files/kvsb/SVS_2012_019543-B.pdf

Příspěvek: #26

Tak já nevím. Metoda ctrl-c - ctrl-v jak rok za rokem jde, je v těch MVO ... Viděli jste v některém z těch MVO, že by obyčejný a ne-bio včelař měl možnost si zvolit, jakou cestou půjde? Že jsou tam zvláštní odstavce o bio, to v tomto punktu nic neřeší, to tam vlastně má být jaksi ze zákona ...
Jiří

Příspěvek: #27

Léčení mě nikdy nebavilo. Za mlada jsem byl velký kverulant. Všechen ten vo*er rok co rok jsem považoval od začátku boje s varroázou za buzeraci a vždy jsem tvrdil, že tu varroa bude stejně celoplošně a taky je. Připadalo mi to vše nesvobodné a nedemokratické, vždy jsem si myslel, že mám svůj rozum a že nepotřebuju vodit za ručičku.
Funkcionáři vždy zavolali, přišli, udělali léčení spolu se mnou a já držkoval, děěěěěsně mě to obtěžovalo.

Pak přišlo Velké Hynutí a pak jsem až do letoška nevčelařil. Nyní mám včely v jiné organizaci, už nikdo nevolá a já se musím pídit sám. Jsou tam na mě na cizáka nevraživí. Někteří, co čert nechtěl zrovna ten, co mi má léčit.
Mí kámošové v bývalé MO, co jsem na ně dřív byl protivný a držkoval jsem na jejich ochotu mi od letoška léčit nesmějí, musí mi léčit tam, kde jsou včely a to skřípe a kdybych se nepídil, neměl bych přeléčeno. Ouvej ouvej, pohodlíčko skončilo!!! Kde je ta někdejší buzerace, kde jen je?

Čtu tady co píšete o svobodě a o vlastním rozumu a jak to Svaz a veterináři všechno dělají blbě a jak to chcete dělat líp. Doufám, že jste všichni demokrati a podřídíte se většině. Ptám se, jste si jistí, že svobodu chce většina?

Navíc se tvrdí, že máme nejzdravější včelstva v Evropě. Věřím, že tomu tak je. Čím myslíte že to asi tak může být? A celkem chápu velkovčelaře, jak by chtěli třeba při moru "léčit" jen pozitivní včelstvo a nejlíp kilama antibiotik jako v jůesej nebo kíně. A kor když by někoho napadlo, že je tu pro ta antibiotika panenský a nevyužitý trh. Dovedu si představit lobbing za léčení moru jen proto, aby sem někdo mohl prodávat léky na mor. Jen aby to nebylo s těmi ekoalternativami podobné!! Mě od jisté doby vše co zavání ekologií a jejími protagonisty vždy uvede do střehu.

Asi zase sklidím smršť zášti, že jsem si troufnul jít zase "proti všem". Jsem takovej no. A není to tím, že vyhedávám spory. Prostě já bych byl raději neničit to, co nám zbytek světa závidí. Prý. Cizí řeči neznám a do ciziny nejezdím, slyšel jsem to ale mockrát.

Na závěr jeden příklad. Maminky dnes řeší, že nedají očkovat svoje děti a tvrdí, že je jejich právo rozhodovat o svých dětech. Já ale tvrdím, že já mám zase právo žít mezi lidmi, kteří jsou očkovaní a nemůžou nakazit mě či moje vnoučata a všech těch alternativců se fakt docela bojím!! Jasně, jsem starej. Pamatuju si živě jak mě štvali staří když jsem myslel, že přeze mě nejni a že mám moře po kolena!

Tvrdím že jsou věci, které se prostě svobodně na lidech nechat nemůžou.

Příspěvek: #28

Tome,

jak pises prislo velke hynuti, ipresto ze jste lecili podle narizeni predpokladam. Ten kdo vladne cizimi jazyky, tak vi jak na tom se zdravotnim stavem vcelstev skutecne jsme a to co tady v leceni je narizeno, by treba v Rakousku nemel sanci nikdo prosadit (snad se ted blyska na lepsi casy).
Rovnez patrim mezi ty alternativce. Ve smyslu, ze to co se prodava za jidlo v supermarketu, tak davame max. nasim psum. Na to kvalitni se musi nemalo priplatit a stejne nemam jistotu jestli to neni jen podvod. Leceni a ockovani v CR kapitola sama pro sebe. Tahne mi na 40 a antibiotika jsem mel naposled mozna nekdy ve 12. Bohuzel je to vsechno byznys. Zacina to u zakladni potravy na polich (postriky v kvantech),pokracuje to u zpracovatelu (kteri do toho nacpou spousty nahrazek a konzervantu atd.) pak to jde do onemocneni obyvatelstva, ktere souvisi s farmaceutickym prumyslem.
Tak myslim, ze neberme moznost zodpovednym vcelarum se starat o sva vcelstva svobodne.
A jeste jedna pozitivni informace, nikdo Te nebude z tech otravu vcelaru moct opruzovat a budes mitod nich klid a hlavne silna a zdrave vcelstva.

P.

Příspěvek: #29

(15.12.2012 0:16)tom.50 napsal(a):  ...
Ouvej ouvej, pohodlíčko skončilo!!! Kde je ta někdejší buzerace, kde jen je?

Čtu tady co píšete o svobodě a o vlastním rozumu a jak to Svaz a veterináři všechno dělají blbě a jak to chcete dělat líp. Doufám, že jste všichni demokrati a podřídíte se většině. Ptám se, jste si jistí, že svobodu chce většina?
...

Tak to asi každý čteme něco jiného...

Já tady čtu, že spousta lidí chce mít možnost legálně ošetřovat proti kleštíkovitosti jako biovčelaři.
Nic víc, nic míň.
Navíc mi je zcela demokraticky jedno, jestli to chceš i Ty - klidně si dál ošetřuj konvečně. Fakt mi to nebude vadit. A doufám, že když tak adoruješ veterináře, že nebudeš zpochybňovat jimi nařízenou metodiku tlumení varroázy v biochovech a že uznáš, stejně jako ředitel odboru ochrany zdraví a pohody zvířat SVS ČR, že když je pro tlumení nebezpečné nákazy dostatečně účinná v biochovech, musí nutně vyhovovat i v ostatních chovech (viz úvodní příspěvek). Protože v opačném případě bys odbornost veterinářů zpochybňoval Ty!

---

A pokud jde o tu otázku, jestli svobodu chce většina...
A potažmo stesky nad pohodlíčkem, spojeným s buzerací...
Víš, jak to dopadlo v Německu, když se tam něco podobného řešilo v třicátých letech 20. století? Anebo u nás koncem let čtyřicátých...?
Tak jen doufám, že nám sem nepozveš nějakou dočasnou bratrskou pomoc ze spřátelených zemí, abychom tu té svobody, kterou zjevně špatně neseš, podle Tebe neměli nějak moc...

Co si takhle raději vyjet na výlet?
Možná by stačila i jen jednosměrná letenka... Svobodně tam moc věcí na lidech nenechávají, třeba by ses tam k vlastní spokojenosti usídlil a pohoda by byla na všech stranách
Akorát bys možná pak neměl přístup sem na VF... Ale za to pohodlíčko by to stálo, ne?
Navíc by tam mohla být přímořská včela - a vyřešilo by to i Tvůj problém s léčením...

Příspěvek: #30

(15.12.2012 0:16)tom.50 napsal(a):  Léčení mě nikdy nebavilo. Za mlada jsem byl velký kverulant. Všechen ten vo*er rok co rok jsem považoval od začátku boje s varroázou za buzeraci a vždy jsem tvrdil, že tu varroa bude stejně celoplošně a taky je. Připadalo mi to vše nesvobodné a nedemokratické, vždy jsem si myslel, že mám svůj rozum a že nepotřebuju vodit za ručičku.

(30.11.2012 0:35)tom.50 napsal(a):  Já se z pubertální levičácké beatlománie postupně přerodil do pravicového smýšlení. Jako mladý jsem protestoval a pohrdal autoritami ne proto, co prosazovaly, ale proto, že to byly autority.

Karel Čapek kdysi pro Lidovky napsal nadčasově aktuální text:
"Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstávají stejní, jenomže teď víme líp, kdo je kdo. Kdo je slušný, byl slušný vždycky, kdo byl věrný, je věrný i teď. Kdo se točí s větrem, točil se s větrem i dřív, kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslel vždycky jen na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky, kdo mění víru, nemá žádnou... Národ nepředěláš, ledaže bys měl na to staletí, jenom davy můžeš vést dnes tak a zítra tak. Kdo nenávidí, měl v sobě tu nenávist vždycky, kde by se v něm tak najednou vzala! Kdo sloužil, bude sloužit dál, kdo chtěl dobré, bude zase chtít dobré. Ani vůle se nemění. Nedívej se do tváře, která se změnila, nikdo se nestane krásnějším tím, že změnil tvář. Tvrdá zkouška je i tvrdé poznání. Budoucí foliant našich dějin o této době bude mít jeden podtitul: Kdo byl kdo. I dobrá paměť patří k těm stálým věcem, jichž je a bude třeba."

Příspěvek: #31

(15.12.2012 0:16)tom.50 napsal(a):  ... Doufám, že jste všichni demokrati a podřídíte se většině. Ptám se, jste si jistí, že svobodu chce většina?

Tome, Tome, ... ach jo ...
Demokracie přece není diktatura většiny, ale zaručení práv menšiny ...
Pluralita a možnost volby ...
Jiří

Příspěvek: #32

(15.12.2012 0:53)jdjd napsal(a):  

(15.12.2012 0:16)tom.50 napsal(a):  ...
Ouvej ouvej, pohodlíčko skončilo!!! Kde je ta někdejší buzerace, kde jen je?

Čtu tady co píšete o svobodě a o vlastním rozumu a jak to Svaz a veterináři všechno dělají blbě a jak to chcete dělat líp. Doufám, že jste všichni demokrati a podřídíte se většině. Ptám se, jste si jistí, že svobodu chce většina?
...

Tak to asi každý čteme něco jiného...

Já tady čtu, že spousta lidí chce mít možnost legálně ošetřovat proti kleštíkovitosti jako biovčelaři.
Nic víc, nic míň.
Navíc mi je zcela demokraticky jedno, jestli to chceš i Ty - klidně si dál ošetřuj konvečně. Fakt mi to nebude vadit. A doufám, že když tak adoruješ veterináře, že nebudeš zpochybňovat jimi nařízenou metodiku tlumení varroázy v biochovech a že uznáš, stejně jako ředitel odboru ochrany zdraví a pohody zvířat SVS ČR, že když je pro tlumení nebezpečné nákazy dostatečně účinná v biochovech, musí nutně vyhovovat i v ostatních chovech (viz úvodní příspěvek). Protože v opačném případě bys odbornost veterinářů zpochybňoval Ty!

---

A pokud jde o tu otázku, jestli svobodu chce většina...
A potažmo stesky nad pohodlíčkem, spojeným s buzerací...
Víš, jak to dopadlo v Německu, když se tam něco podobného řešilo v třicátých letech 20. století? Anebo u nás koncem let čtyřicátých...?
Tak jen doufám, že nám sem nepozveš nějakou dočasnou bratrskou pomoc ze spřátelených zemí, abychom tu té svobody, kterou zjevně špatně neseš, podle Tebe neměli nějak moc...

Co si takhle raději vyjet na výlet?
Možná by stačila i jen jednosměrná letenka... Svobodně tam moc věcí na lidech nenechávají, třeba by ses tam k vlastní spokojenosti usídlil a pohoda by byla na všech stranách
Akorát bys možná pak neměl přístup sem na VF... Ale za to pohodlíčko by to stálo, ne?
Navíc by tam mohla být přímořská včela - a vyřešilo by to i Tvůj problém s léčením...

Žasnu kolik lásky v tobě je, nepřehlédnul jsem tě v tématu o autorských právech. Vsadím se, že tebe na týden majitel fora cenzurovat nebude a určitě ti nenapíše, že bys tu nikomu nechyběl jako mě. Já sice nikoho nenapadnul jako ty mě, ale varován jsem byl. Vím že svět není spravedlivej, nefňukám.

Vím jistě jen to, že jakmile zničíte to co je, že nastane horší stav, ty jsi toho s autorskými právy důkazem. Opakuju. Většina nechce žádné alternativy a já chci, abyste nedělali na území kde i já včelařím žádné experimenty. Rozbíjíte to, co funguje.

Možná jsi to nepostřehnul, já jsem tady doma, byl jsem tu dřív než ty a já jen ctím zákony a nařízení o léčbě a chci, abyste léčili i vy ostatní podle předpisů.
Mě z mé země nevyháněj, sám svobodně opusť ty mě když se ti tu nelíbí a cítíš se tak nesvobodný.

Mám nějaký názor, neumíš mě přesvědčit že se mýlím a tak se mě snažíš urazit, proč? Máš mindráky? Potřebuješ pomoc?

Příspěvek: #33

My si Tome, roky asi nebudem vyčítat. Ale když ctíš zákony, tak v minulosti jsi také ctil rozhodnutí strany a vlády? Jó nebyla demokracie, ale diktatůra.
Taky by jsi měl nám všem vysvětlit, jak si to ty sám, myslím léčení, představuješ. Co hodláš dělat, abys naplnil literu "zákona".
Pokud možno trochu rozvést, ne jen odvolání na nařízení.
Asi o včelách víš víc než já, ale s léčením máš za ty roky nečinnosti, velké mezery.
Dnes ti chybí realita v praxi. Ta není jen v tom, že se musíš víc starat než v minulosti, kdy jiní mysleli a dělali i za tebe a tobě se to nelíbilo.
Aby pro tvé včely nebyli nebezpečnější konvenční včelaři, než alternativci, kteří právě proto, o své včely nadstandartně pečují.

Příspěvek: #34

Ach jó, už je to tu zase. Jak příjde příspěvek od TOM.50 dochází k odklonu od tématu. Říkám si, mám na něj reagovat nebo ignorovat. My se zde bavíme o léčení proti varroáze a on sem zatahuje úplně jiné téma: antibiotika proti léčení moru.

Nevím TOM.50 jak čtete pečlivě příspěvky. Zde jsou včelaři co si nechtějí hrát na BIO včelaře a podporovat úřednickou birokracii, papírování a nějaké "oblbování" zákazníků.
Nebudu mluvit za ostatní, ale já chci včelstva u obydlí lidí, nedělat zbytečné papírování, zakrmování BIOcukrem, používání BIO mezistěn ad.

Mě jde o to co jste zmínil také, mít nejzdravější včelstva, ale chci se rozhodnout jakými prostředky a metodou k tomu dojít. Více z BIO nařízení nepotřebuji!!!

Takže TOME.50, prosím Vás, vraďme se k tématu: Ošetřování včelstev ekologicky? Antibiotika proti léčení moru si probírejme ve vlákně k tomu určenému a nekažme úzký okruh tohoto tématu.

---

DĚKUJI, DĚKUJI, DĚKUJI, že už nebudete psát mimo mísu.

Příspěvek: #35

Já bych rád zmínil (pro mnohý asi budu kacíř) základní otázku. Co to je léčení ekologicky? Tím jako myslíte to lití decáků "chemické" kyseliny mravenčí či jiné a to dokonce v době při snůšce a před medobraním, versus pár kapiček varidolu na podzim. Už jsem i od zákazníků slišel že měli med od kolegů nějak kyselí - nevím jestli to bylo tímto ale vzhledem k vlastnostem medu bych se nedivil že pojímá výpary kyseliny které pak vesele v medu jíme. Jak tady už bylo zmíněno, je potřeba myslet logicky, ale už od základu.
Pro mě osobně je toto jeden z aspektů proč jsem nešel do ekologického včelaření i když mám již několik let ekofarmu a certifikaci Bio - ale na jiné produkty.

Příspěvek: #36

Zásání chyba bude možná v naší terminilogii. Já nechci ošetřovat včely BIO, já chci mít možnost je legálně ošetřovat ŠETRNĚ.

To že budu dětem nasazovat 4x ročně prášky taky není o dobré péči.
A zatím to kupodivu žádnou faramceutickou lobby nenapadlo prosazovat do zákona nebo metodiky i když by to pro ně bylo jistě dobré.

A ve včelách to bereme jako normální stav.

Příspěvek: #37

Tak jste mládenci starého Toma rozcupovali. Nit na něm nezůstala. Přečetl jsem si jeho text třikrát a zkusil jsem přemýšlet o tom, co nám chce asi sdělit? Zkuste to také a v klídku. Zjistíte, že popisuje svoji cestu k určitému poznání. Já jsem si odvodil, že nás Tom chce varovat před možnou anarchií v té nastupující vlně rádoby "ekologického ošetřování včelstev". Anarchií, která se leckdy schovává za masku líbivé demokracie. Z vašich reakcí na mne dýchá to totalitní: "kdo nejde s námi, jde proti nám". A z toho mne mrazí. To není demokracie. Utvrzuje mne to v přesvědčení, že pokroucené bolševické chápání světa zanechalo hluboké kořeny v našem myšlení. Kořeny, které budou vyhnívat po mnoho generací ještě po nás. Ale abych jen nementoroval. Zkuste někdo, nebo každý sám, uvést řádně zdůvodněnou definici ekologického ošetřování včelstev. Všichni zde můžeme propagací ekologického ošetřování zavařit klávesnici. Ale co to je, to ekologické...
JK

Příspěvek: #38

(15.12.2012 11:42)Martin R. napsal(a):  Co to je léčení ekologicky? Tím jako myslíte to lití decáků "chemické" kyseliny mravenčí či jiné a to dokonce v době při snůšce a před medobraním, versus pár kapiček varidolu na podzim. Už jsem i od zákazníků slišel že měli med od kolegů nějak kyselí - nevím jestli to bylo tímto ale vzhledem k vlastnostem medu bych se nedivil že pojímá výpary kyseliny které pak vesele v medu jíme.

Ono nikdo nikoho nenutí lít do včel decáky kyseliny při snůšce a před medobraním. Ve většině případů stačí včely kyselinou ošetřit až po vytočení medu. A pokud by u některých bylo nebezpečí z prodlení, nemusím med od nich vytáčet a prodávat. Pak je to, doufám, "ekologické" dost.
Pokud například na jaře použiji nátěr plodu + fumigaci, po vytočení dám Gabon a na podzim 3x Varidol, tak mi to přijde docela dost.
S kyselostí medu máte pravdu, zkoušel jsem 3 rámky z Nassenheiderem ošetřeného včelstva vytočit a bylo to fakt dost kyselé. Ten med jsem ale nevylil a sledoval dál: Po několika měsících se z toho kyselina vyvětrala. Ale vytáčet po ošetření už nebudu. Tohle bylo jenom na zkoušku. Zbytek medu jsem nechal v úle včelám.
Myslím ale, že se takto projevilo použití dlouhodobého odpařovače. V případě použití Formidolu 40 ml ihned po 1. vytočení by asi problém s kyselostí medu nenastal. To ale vyzkouším až zase v létě, pokud najdu na včelnici včelstvo, které bude potřebovat akutní zásah...

Příspěvek: #39

(15.12.2012 11:42)Martin R. napsal(a):  Já bych rád zmínil (pro mnohý asi budu kacíř) základní otázku. Co to je léčení ekologicky? Tím jako myslíte to lití decáků "chemické" kyseliny mravenčí či jiné a to dokonce v době při snůšce a před medobraním, versus pár kapiček varidolu na podzim. Už jsem i od zákazníků slyšel že měli med od kolegů nějak kyselý - nevím jestli to bylo tímto, ale vzhledem k vlastnostem medu bych se nedivil že pojímá výpary kyseliny, které pak vesele v medu jíme. Jak tady už bylo zmíněno, je potřeba myslet logicky, ale už od základu.
Pro mě osobně je toto jeden z aspektů proč jsem nešel do ekologického včelaření i když mám již několik let ekofarmu a certifikaci Bio - ale na jiné produkty.

Martine, to se pořád točíme v kruhu. Nikdo nic nikomu nevnucuje, jenom někteří chtějí mít možnost volby, zejména když ta metoda je pro bio režim uznána z veterinárního hlediska za platnou a fungující ... To snad není takový zločin ... Nebo je to snad důvod pro svatou válku? Dejme šanci svobodné volbě a ono se časem ukáže, jak to v praxi půjde,kdo chce a kdo ne, kdo na to má a kdo ne. Opravdu nikdo nic nikomu nenutí ...
Osobně si nenamlouvám, že by třeba KM a KŠ byly spásou a mohly se mazat na chleba kl svačině. Je to podle mého názoru jen momentálně asi nejlepší ze špatných řešení. Ale vše to má poměrně dobře zpracovanou metodiku a pravidla. Takže nejde o žádné lití "decáků chemické kyseliny mravenčí", což Vy jistě víte ... Jde o docela propracovanou metodiku, která zatím funguje a v okolních zemích je standardem. Rozhodně taky nejde o aplikaci při snůšce a před medobraním. Nevím, proč tento argument používáte ... Metodika je jasná, v době snůšky se ošetřuje KM jen v případě akutní krize. A pak se samozřejmě nevytáčí. A jestliže jste někde slyšel, že med byl nějaký kyselý ..., eh, co tohle je za argument? Možná ale že jen někdo opravdu nerespektoval pravidla, ale to přece není argument proti systému ...
Ostatně KM je přirozená součást medu a v podstatě během dvou týdnů vyprchá. Rozhodně nelze říci, že "vesele jíme výpary KM". Což ale o Acrinathrinu a Tau-fluvalinatu či o rozkladných produktech Amitrazu říci nelze. A veselé to rozhodně není ... A to vůbec nemluvím o resistenci na Acrinathrin a Tau-fluvalinat ... Protože tu se bavíme i o zásazích během sezony, zejména v podletí - na ochranu zimní generace.
Jiří

Příspěvek: #40

Cituji odsuď i z kdejaké výročky nebo z fasování "léčiva" : "Co to je léčení ekologicky?"

---

Léčí se nemoci, náíkazy se TLUMÍ.

Za slovo léčení v souvisolsti s dávkováním jedů do včelstva si každý kdo to řekne nebo napíše udělá dvacet dřepů!!!

VARIDOL, M1, Gabon - není to léčivo, je to jedovatá látka a slouží k TLUMENÍ NÁKAZY a určitě není prospěšná včelám ani lidem, jen roztočům škodí daleko víc

Pokud to má někdo za léčivo, tak ať si každý večer kápne pár kapek na spaní.
A nebo si raději přečte příbalový leták.