Příspěvek: #201

Tak to buď rád, že nejsi roztoč, to by jsi mohl mít stejný problém, ale kdo ví...

P.S. Ono to, že se u včelstev, které jsou na GMO plodinách sníží počet škůdců čtu poměrně často a v tom je ta odpověď o ne/škodlivosti. GMO nejsou určeny pro snižování škůdců ve včelstvu a když se tak děje, tak GMO jsou škodlivé, protože včely jsou indikátorem čistoty životního prostředí.

Příspěvek: #202

Otázne ale je, čo takéto zásahy do ekosystému s ním urobia... A škodlivosť sa určite, pokiaľ je, bude prejavovať až z dlhodobého hľadiska. Ja osobne si myslím, že namiesto naozajstných riešení sa stále viac a viac ľudstvo zameriava na pseudoriešenia... A tým si stále zväčšuje svoje problémy. Moju generáciu ešte veľké problémy nezasiahnu (myslím v SR). Ale generácie po nás to už budú mať zrejme horšie. Nemyslím teraz len GMO, ale celkový prístup ľudstva k vlastnému životnému priestoru a spoločnosti.

Příspěvek: #203

(14.10.2013 13:29)Mlha napsal(a):  Ivane pokud vím tak ti co geneticky modifikují plodiny mají snahu z opylovacího procesu včelu úplně odstranit.

jj, možná tohle je jedna z cest vývoje GMO. Určitě ne jediná a zdá se mi i trochu podezřelá, cizí geny bych považoval pro príma potomstvo za potřebné. Že osivo je majetkem firem, to je tak, tak si firmy nastavily licence. A stejně jim to farmáři kupují.

Vím o strkanicích včelařů s pěstiteli citrusů v Kalifornii, ti opylovatele pár km kolem silně nechtějí, právě aby neměli v plodech zrníčka. Ale to není nic o GMO.

Řepka, na kterou včely nelétají, a krátce střižené golfové trávníky, to je bohužel stále dotěrnější realita i u nás bez GMO

Ivan

Příspěvek: #204

(14.10.2013 14:56)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Ja osobne si myslím, že namiesto naozajstných riešení sa stále viac a viac ľudstvo zameriava na pseudoriešenia...

To je podle mě podstata problému. Firmy typu Monsanto argumentují tím, že je pěstování GMO nutné aby byl zajištěn dostatek potravin a na druhé straně studie ukazují, že 70% vyprodukovaných potravin skončí v koši a na skládce. Tedy měli bychom řešit hospodárné nakládání s potravinami při zachování jejich kvality, než se snažit vyprodukovat více a následně to vyházet do koše či použít potravinu jako palivo.
Nejsem odborník na toxikologii, ale nějak odmítám uvěřit, že když rostliny uměle geneticky donutíme produkovat toxin jedovatý pro určitého škůdce, že tento toxin nebude mít vedlejší účinky pro člověka a celý ekosystém. V minolusti nás také farmaceutické firmy přesvědčovaly, jak ten či onen lék je neškodný a pak se začali rodit děti bez končetin, uživatelé léku dostávaly rakovinu atd. Nebo již tolikrát zpochybněná "neškodnost" Roundupu (a přesto ve všech reklamách Monsanto hlásá jak je Roundup neškodný). Otevíráme Pandořinu skřiňku a důsledky mohou být katastrofální.

Příspěvek: #205

A čo ak sa na toxín škodlivý pre škodcu, vyvinie u škodcu rezistencia? Čo potom? A čo ak "škodcu" vyhubíme, čo ostatné naň nadväzujúce alebo ním regulované komponenty potravného reťazca? Vytvárame čoraz viac okolo seba umelý svet... Dlhodobo je to neudržateľné.

Příspěvek: #206

O "dobrotách" z GMO dílny:


nebo třeba zde:


výňatek z filmu


http://www.ac24.cz/videodokumenty/zdravi...raviny-a-s
http://www.vlastnihlavou.cz/krysy-krmene...ne-nadoru/
http://www.vlastnihlavou.cz/vedci-vyvrat...nosti-gmo/
http://afinabul.blog.cz/0905/nove-varova...potravinam
http://afinabul.blog.cz/1301/regulacni-u...-gm-plodin
http://afinabul.blog.cz/0909/gm-kukurice-skodi-zdravi
http://afinabul.blog.cz/1001/tema-nezadouci
http://afinabul.blog.cz/1004/geneticky-u...liony-osob
http://afinabul.blog.cz/1201/bill-gates-...i-monsanta
http://afinabul.blog.cz/0811/potravinovy-kodex
http://afinabul.blog.cz/1005/co-znamena-...ru-amflora

Aneb za vším hledej prachy, prachy, prachy! Lidí je jak much, tak je pro farmaceutický průmysl dobré, když něco z toho onemocní, nejlépe rakovinou, protože léčba je pekelně drahá. GMO způsobuje nejenom rakovinu, ale i spoustu dalších nemocí, jako např. cukrovka - viz. zdravotní stav Američanů + obezita (což souvisí s narušeným metabilosmem a nejenom obžerstvím v Mekáči, jak se nám snaží propaganda namluvit). Takže pak je léčí tak dlouho, až je vyléčí nadobro, nebo jim léčbou způsobí další nemoci, u kterých se samozřejmě neléčí příčina, ale pouze příznaky, ostatně jako u většiny léků. Vyléčit někoho je totiž čiré bláznoství, kdo by pak po nich chtěl další léky. Zisky je totiž třeba co? No přece nekonečně zvyšovat!

Takže přátelé podporovat GMO to je jako podporovat genocidu. Další fígl spočívá v tom, že tyto technologické společnosti jako např. Monsanto, Syngenta, a další prodávají semena, která lze zasadit pouze jednou. V USA to dotáhli k dokonalosti a farmáři pěstující NO GMO produkty jsou popotahováni po soudech tak dlouho, až zkrachují. Stačí, když na poli vyroste jedna GMO kytka a mají porušení autorských práv. EU toho času schvaluje normu, kdy se budou moci pěstovat tzv. "bezpečné potraviny" to znamená ty, co na tom budou mít korporace zisk, viz. zde: http://www.vlastnihlavou.cz/evropska-kom...egistrace/ Je to totiž o tom, že tyto korporace chtějí, abychom byli závislí na jejich produktech, tj. každoroční nákup semen OD NICH. Že po tom budeme chcípat JE NEZAJÍMÁ. Mají to podchycené celosvětově - viz. dokumenty o tom, jak nasypali peníze do Indie, výměnou za to, že tam budou pěstovat GM dobroty, rolníkům naslibovali hory doly a ti chudácí se tam teď tráví Rondupem, protože je ekonomicky zruinovali. (Naslibovali jim hvězdné výnosy, za hvězdné ceny sazenic, skoupili producenty normálních sazenic, taže tam teď něco NO GMO nikdo nekoupí).

Kdo má čas, nechť googlí: http://www.google.com/cse?q=gmo&cx=00876...gsc.page=1

Navíc, všechny ty suprové plodiny co obsahují toxické látky, původně určené proti škůdcům, se jaksi dostávají do potravního řetězce, kupodivu konzumací... Škůdci už jsou proti tomu odolní a proto se to musí stříkat dvakrát takovým množstvím chemikálií, jako například Rondup. To je taky děsná dobrota, která poškozuje DNA. Např. žáby ty jsou po tom děsně happy, když jim z toho nerostou končetiny...

Trochu jsem se zavzdušnil.

P.S.: Je třeba sledovat i jiná, než korporátní média. Pro inspiraci doporučuji např.: http://svobodnenoviny.eu/ http://www.czechfreepress.cz/ http://www.ac24.cz/ http://www.nwoo.org/ http://www.vlastnihlavou.cz/ http://afinabul.blog.cz/ http://www.protiprudu.org/ http://www.zvedavec.org/ http://czech.ruvr.ru/news/ a mnoho dalších.

Příspěvek: #207

Tady je něco pro ty, co se chtějí o GMO něco dozvědět.
Doporučuju.

http://www.biotrin.cz/czpages/index.htm

Příspěvek: #208

Hehe, přátelé. Tak mi to připadá jako brečení nad skleněnou kuličkou poté, co ji přejel parní válec. Také už ji nikdo nedá dohromady. GMO tu je a navždy zůstane, ať už se vám to líbí nebo ne. Jde o civilizační pokrok. Díky svým několika drobným profesím jsem se dostal na místa mnohým nedostupná a mluvil s lidmi, se kterými se často nesetkáte. Takže věřte nebo ne, o firmě Monsanto vím opravdu více než běžný občan a určitě více než mnohý nadšený zelenáček. Krom toho jsem se delší dobu zajímal o podnikání v objektu jedné farmy, která Bt kukuřici ověřovala v našich podmínkách. Agronom prohlašoval, že díky ní jede na pole jen dvakrát a nikoliv až pětkrát, jako u normální kukuřice. Také nemusí používat drahé tzv. zelené nikotinoidy. A sklizně měl takové, že se náklady na ono špatné osivo mnohonásobně zaplatily. Jen ten řev kolem.

Jestli pán má opravdu poznatky, že GMO přináší rakovinu, nechť se přihlásí o onen milión a jistě ho obdrží. Stačí seběhnout v Praze z Vinohrad kousek směrem k Vršovicům, kde má tento ďábelský podnik sídlo v Česku. A potom vědecky a dokladově argumentovat. Zatím to sice za oněch dvacet let ještě nikdo nedokázal u nás ani jinde, ale kdo ví!?. Také bych mu doporučil si přečíst občasník Biotrin (jistě při své zkušenosti na Netu najde.)a získat trochu vědecky a odborně podložených informací, i když zelené náboženství lze opravdu těžko vyvracet. Vrcholem všeho je fakt, že jsme snad přes čtyřicet let žili v zemi, kde se na desetitisících hektarech pěstovaly plodiny (jako např. pš. Mironovská), vyšlechtěné za pomoci kobaltové bomby a další, kde zase pomohl rentgen (prý jahody, jablka, sladovnický ječmen apod.). Kde byly a jsou (dodnes se tyto plodiny u nás pěstují)oni panikáři, kteří se obávají tzv. spících bílkovin u GMO? Sice nechápu, kde by se u např. Bt plodin ony zmrzačené bílkoviny vzaly, narozdíl od těch fyzikálně upravených zářením, ale to už je na invenci zelených myslitelů.) Mimochodem, rakovinu může dostat člověk i ze sexu nebo z pomalé chůze v Praze. I taková moudra mi byla sdělována s vážnou tváří.
Doba pokročila a dnes už čínští vědečtí zřejmě nedoukové dovedou umístit do genomu plodiny ne jeden gen, ale hned tři (Monsanto zvládl dvě) a přátelé z Kuala Lumpur jim šlapou na paty, jestli už nejsou dávno před nimi. Mimochodem i u nás je v prodeji přípravek na bázi Bt bakterií, klasicky extrahovaný a proti zavíječi prý velice účinný. Těším se, že ho příští sezonu odzkouším, protože mi letos síření moc nepomohlo. Také se zeptám, kde pěstují Bt kukuřici a zkusím aplikovat její pyl. Schválně, co bude účinnější.

---

Pane JirkoJ, byl jste rychlejší.

Příspěvek: #209

Otázkou je, či je to naozaj pokrok... Všetko len pre maximálny zisk... Zle, celé zle...

Příspěvek: #210

Ale to co napsal pan Karoch je docela dobře využitelná informace. Zemědělci mají s GMO míň pojezdů tzn. menší náklady, takže například kukuřice, která je využitelná na siláž a ta je hlavní v krmné dávce pro krávy. A když zemědělci na krmivu ušetřily, tak místo zvyšování výkupních cen mléka je možné je snížit, no když ušetřily. Ono se i tímto směrem nakonec může proti zemědělcům obrátit.

Příspěvek: #211

Pane Grof, fakt si z nás neděláte srandu? Proč by jinak tyto firmy podnikaly, když ne pro prachy. Mimochodem vy také žijete jen z produktů své zahrádky? Pokud jste zaměstnaný, tak proč? To dostáváte deputát nebo prachy? Na GMO zatím nikdo nikde nechcípl. Alespoň to není nikde vědecky doloženo ani potvrzeno. Že se amici přežírají, to je jejich věc. My také nepatříme mezi hubeňoury a cukrovka je u nás na postupu. A víte vůbec, co je to Roundap a jak působí? A víte, které GMO je vůči němu odolné? Takže nekonzumujete ani česnek nebo cibuli? Ty jsou také pro některé živočichy či bakterie jedovaté. A penicilin vám asi také nikdy nepíchli, že?

I řev ohledně odolnosti je tak trochu pomýlený. Na podnět zelených rozumbradů zareagovaly firmy a dodaly na trh synteticky vyrobený Bt toxin (opět tzv. "zelený postřik"). Obaleči si na něj do tří let vytvořili odolnost. Na Bt kukuřici si nezvykli dodnes. Mimo jiné také díky technologii, kdy se Bt kukuřice pěstuje v pásech mezi klasickou kukuřicí. Vydělali na tom právě farmáři, protože lépe vypadající Bt kukuřice láká zavíječe, kteří na ní uhynou. Jenom menší procento škůdců napadne pole s klasickou kukuřicí. Tak se do rovin Iowy opět vrátily světlušky a mnoho dalšího zajímavého nebo užitečného hmyzu.

S tím osivem je to také krásná demagogie. Monsanto tuším dodává osivo F 1 nebo max. F 2. Když některý troubelín si část výnosu nechá a znovu ho zasadí, v drtivé většině spláče nad výdělkem, protože rostliny většinou mají drasticky jiné vlastnosti, než mateční rostliny. A už vůbec nejsou odolné vůči onomu škůdci. Navíc se kupující písemně zavázal, že podobné zvěrstvo dělat nebude, a pokud to učiní, jaká mu za to hrozí smluvní pokuta. Asi podobně, jako prodejci bot značky Puma, které prodává na vietnamském trhovišti a policie ho odlapí. Myslitel, který toto provedl, si to většinou nenechá pro sebe, a tak škodí jménu firmy. A za to vše potrestat zaslouží. Že to, co tvrdíte, asi nebude tak žhavé, dokládá fakt, že Indie je, co se rozlohy GMO týká, snad třetí nebo čtvrtá na světě. Nejspíše jsou tam samí blbci, že?

A ještě něco. Další příživník, se kterým si evropská kukuřice neví rady, je bázlivec. To je brouček, který ožírá kořínky kukuřice tak dlouho, až spadne. Tedy ta kukuřice. Do Evropy se dostal díky humanitárnímu (jak říkal pan Havel,) bombardování a následné pomoci. Bohužel v Bosně pomocnou kukuřici nesemleli na mouku, ale zasadili. A s osivem přišel i zbrusu nový americký brouček. Následkem toho padají v celé Jižní Evropě pole s kukuřicí a zelení myslitelé dumají, co s tím. Kukuřice, odolná a upravená proti bázlivci, je též z ďábelské kychyně firmy Monsanto nebo Pioneer. Ale používat se v EU nesmí. Hádejte, co dělají Italové, Frantíci a Španělé, GMO ne GMO? Tak pozor, až budete dlabat polentu.

Na závěr drobnou perličku. Monsanto testoval ono pejorativně označené GMO téměř 15 let. Neznám obdobný jiný případ, kdy by se osivo testovalo jenom zlomek tohoto času. Potom šlo na trh. Po krátkém čase se rozeřvali zelení mudrci v USA. Naštěstí tamní administrativa byla o něco předvídavější než to, co tu máme v Evropě. Takže pánům z chemických koncernů vyrábějících postřiky trochu klesly zisky. Kdo ale zůstal tiše, byli brazilští farmáři. Ač se to nesmělo, příjmy z pašování Bt osiva do Brazílie tehdy překračovaly příjmy drogových mafií. Po poměrně krátkém čase se to projevilo. Farmář, který dříve sotva uživil rodinu a oslíka si začal kupovat traktory a specializované stroje. Když se vše provalilo, nezbylo nic jiného, než GMO povolit. A to je počátek brazilské tzv. zelené revoluce. Například soja z Brazílie je dnes lacinější, než soja z Číny. A to nemluvím o dalších komoditách.

Příspěvek: #212

Jistě, ONI tím nakrmí krávy a MY si pak dáme ty dobroučké produkty z krav...

Příspěvek: #213

(14.10.2013 17:05)Antonín Karoch napsal(a):  Hehe, přátelé. GMO tu je a navždy zůstane, ať už se vám to líbí nebo ne. Jde o civilizační pokrok. Díky svým několika drobným profesím jsem se dostal na místa mnohým nedostupná a mluvil s lidmi, se kterými se často nesetkáte.

Hajluješ "konečné řešení lidské otázky"! Monopol na výživvu lidstva určite není "civilizační pokrok"!

Protagonisté, kteří se diky svým několika drobným profesím dostali na místa mnohým nedostupná, nám vždy chlebovali civilizační pokrok. Nedávno ještě Osvětim-Březinka, I.G. Farben, dnes Bayer AG, BASF, Syngenta AG, Pioneer a Monsanto.

Příspěvek: #214

Pane Karochu, až takto:
" Farmář, který dříve sotva uživil rodinu a oslíka si začal kupovat traktory a specializované stroje."

Dovolte, abych se pousmal. Takové zázraky pamatuji z 50 let a je mi smutno.

Příspěvek: #215

Je to marný, jsou lidi co si prostě myslí že pokrok je třeba zastavit.

Parní stroje co bouchaly a brali lidem práci se zastavit nepodařilo,
spalovací motory co zabíjí lidi v autech se zakázat nepodařilo a ty pány s praporkem co museli chodit před autem nakonec zrušili,
atomová energie je na ústupu i bez nich,
takže nezbývá než zastavit GMO.

Jen nechápu proč si ten zemědělec nekoupí normální laciné osivo? Asi mu nevysvětlili co je to F1. ANi čeští zahrádkáři to před 40 lety nevěděli a ty semínka za nehoráznou cenu 1 korunu kus množili.

A docela by mě zajímalo čím bojovníci proti GMO ošetřují včely proti VD?

Příspěvek: #216

pane Karochu, budete znechucen některými aktivisty. Už to mám za sebou, projděte si tuto diskuzi tak rok zpět. Středověk neskončil, středověk trvá... dříve se báli lidé hromu, blesku, zatmění ... a dnes ? Opět strach z neznalosti. A lenost si něco nastudovat. A zelenáčci se ochotně nechávají uplácet, za to, že přestanou škodit.

Pár slov o založení Biotrinu, cituji:
V předvánoční době v roce 1996 vpadla do shánění dárků akce Greenpeace v Hamburku, která upozorňovala německou a českou veřejnost na "nebezpečí" plynoucí z krmné kukuřice dovezené z USA. Jednalo se o kukuřici z geneticky modifikovaného osiva, tedy o geneticky modifikované organizmy .

Šokující reakce kompetentních míst v České republice a našich žurnalistů spolu se strachem a nevědomostí veřejnosti způsobily poprask.

Na vysokých školách a akademických pracovištích si tehdy uvědomili, že to není dobrá vizitka země, kde Gregor Mendel položil základy genetiky a pokusili se podle svých možností "splatit svůj dluh". Po roce vysvětlování, že transgenní (geneticky modifikované) rostliny sice mají svá rizika, ale o nic větší než jiné plodiny a že bude v ČR, obdobně jako v EU, připraven zákon o nakládání s geneticky modifikovanými organizmy, aby se rizika využívání perspektivní technologie minimalizovala, bylo zřejmé, že bez vytvoření určité základny nejsou výsledky úměrné námaze.

Příspěvek: #217

He he, koukám paní Debora to vzala skutečně z gruntu. Až se divím, že mne to vůbec neudivuje. Jistě se nebudete zlobit,milá paninko, že neodpovím. Ale jinak děkuji, opravdu jsem se od plic zasmál a projasnila jste mi večer. Ještě na tom nejsem tak zle.
Pane Topiarz, narozdíl od socialistického Československa se to tam opravdu stalo. Když nebudete líný a projdete weby, jistě něco o zelené revoluci v Brazílii najdete. Mně to tehdy tvrdil (1994) na jisté recepci pán, který dováží koncentráty ovocných šťáv. A protože jsem to slyšel i odjinud a ověřoval, nemám důvod nevěřit. Já vím, oni lidé neradi slyší, že má někdo úspěch, či že dokáže na blbosti jiných vydělat.

---

Pane JirkoJ, nebudu. Mne už honili zelení blbi, převlečení za kukuřici, s hliněnými koulemi po silnici za to, že jsem jim svými provokativními otázkami pokazil televizní vystoupení. Asi jsem paní TV redaktorku znejistil, protože o celé akci vyšla jen letmá zprávička, která jistě náklady na akci nezaplatila. No nic. Stačil jsem hupnout do auta a odjet. Mé plastové auto je naštěstí vůči hliněným koulím odolné. Dodnes ale přemítám, kolik stál jeden kukuřičný kostým a kdo to zaplatil. A to jich tam šaskovalo nejméně třicet. Tolik kostýmů, pokud vůbec, nemá žádná pražská půjčovna. Je mi jasné, že z velké části my sami, protože Děti země, Greenpiesáci, a podobní dostávají příspěvek ze státního rozpočtu. Také bych se ale nedivil, kdyby to bylo z grantu firmy BASF.

Příspěvek: #218

Když prostě někteří nechtějí pochopit, že si mohou vybrat vlastně ze 3 možností: zpět na stromy, chemie a ropa, biologie a genetika.
Další možnosti se časem snad ještě objeví, tedy pokud ty zpátečníci neotočí běh dějin. Né, že bych byl z GMO nějak odvázaný, ale zatím se mi to jeví jako nejšetrnější cesta.
Pro ty co vidí ve všem jedy - ano vše je jed, otázkou je jak pro koho a v jakém množství.

Příspěvek: #219

(14.10.2013 16:44)Grof napsal(a):  Další fígl spočívá v tom, že tyto technologické společnosti jako např. Monsanto, Syngenta, a další prodávají semena, která lze zasadit pouze jednou. V USA to dotáhli k dokonalosti a farmáři pěstující NO GMO produkty jsou popotahováni po soudech

Farmár si musí každý rok kúpiť osivá, musí kúpiť chémiu, lebo bez nej z týchto osív nič nedopestuje. A sme pri koreni veci...treba platiť a platiť.

Příspěvek: #220

(14.10.2013 21:09)František H napsal(a):  Farmár si musí každý rok kúpiť osivá,

To je pořád dokola Farmář si kupuje osivo od specializovaných firem,protože má záruku kvality,dostatečné klíčivosti a čistoty odrůdy,moření atd.. Je to běžná praxe už před GMO! Nemá čas se tím zabývat.Když si chcete nasít papriky,nebo nějaké letničky,tak si také koupíte ten úhledný pytlíček s hezkou fotografií v OBI,nebo někde v zahradnických potřebách.

PetrM upravil 15.10.2013 0:36 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.