Příspěvek: #221

(14.10.2013 17:05)Antonín Karoch napsal(a):  Takže věřte nebo ne, o firmě Monsanto vím opravdu více než běžný občan a určitě více než mnohý nadšený zelenáček.

Jen to co chtějí a tak jak chtějí?

Příspěvek: #222

Františku právě naopak. Je potřeba mnohem méně té chemie jelikož ty rostliny si tvoří sami díky těm novým genům látky, které buď odpuzují nebo jsou jedovaté pro ty rostlinné škůdce. Neznamená to ale, že to jsou jedy pro člověka. Jedinou nevýhodu co vidím je, že tím také připravují o potravu přirozené predátory a následný přirozený potravinový řetězec. Je pak těžko dohledatelné co způsobuje vymírání některých druhů.

Příspěvek: #223

A nebola "náhodou" kukurica modifikovaná, aby odolala Roundapu? To akože "prírodnej " látke?

Příspěvek: #224

Všetko je to len a len o peniazoch.
Keby išlo o to, nakŕmiť populáciu, tak sú na to aj zdroje aj čakajúci. Len ten smer toku prostriedkov sa akosi nedarí otočiť.
By som rád videl aj reakcie pána Karocha keby sa nechal používaniu GMO úplne voľný priestor.
A Čína? Tá zatiaľ dobieha technologický a ekonomický sklz a každý "úspech" sa počíta. Ale aj to sa časom dostane do normálu.
"Porúčat vetru a dešťu" sa už ktosi pokúšal.
Staré sedliacké, všetkého moc škodí.

Příspěvek: #225

Uz odolnost voci roundapu nepomaha, lebo sa burina prisposobila. Najnovsim hitim monsata je tzv orange plodiny - a ako postrek sa pouziva ta ista chemikalia co striekali na Vietnam pocas vojny. Jedinym vysledkom bude, ze vytvoria superburiny a plodiny jedovate pre vsetko zive. Skonci to nakoniec velkym hladomorom.

Příspěvek: #226

(14.10.2013 19:20)Petr Topiarz napsal(a):  Pane Karochu, až takto:
" Farmář, který dříve sotva uživil rodinu a oslíka si začal kupovat traktory a specializované stroje."

Dovolte, abych se pousmal. Takové zázraky pamatuji z 50 let a je mi smutno.

Také zázraky sa dejú aj dnes. Napríklad z dotácií...

Příspěvek: #227

Pane Scipio, tuto blbost jste odvodil z křišťálové koule nebo ze čtení zelených idiocií? Roundap je zatím jeden z mála přípravků, na který si rostliny jen těžko hledají rezistenci. Pokud si ji našly, stačilo dva roky stříkat něčím jiným a rezistence zmizela. Víte, ta genetika je ale svinstvo. Pro pána kousek nad vámi, kukuřice odolná proti Roundapu je vcelku hloupost, protože ji stačí jednou či dvaktát projet. Potom už přeroste každý plevel. Proti tomuto přípravku je odolná soja, a ta není v EU povolená. Mimochodem Roundap působí poměrně rychle. Musí. Pokud zaprší a potom zasvítí slunéčko, mění se na fosforečné hnojivo. Máme nová vrata, že?
S tou Čínou jste mne pobavil. Kam se na ni, milý příteli, hrabeme ve všech směrech. V technice, technologii, produkci a samozřejmě i v zemědělství. Měl byste si vzpomenout na citát z jedno tehdy dosti populárního článku našeho současného presidenta Zemana: "Připomínáme běžce, kterému všichni soupeři už zmizeli za kopcem, takže si myslí, že je první!" Že to ale trefil, co?

Příspěvek: #228

(14.10.2013 23:37)Vojtech Langer napsal(a):  A nebola "náhodou" kukurica modifikovaná, aby odolala Roundapu? To akože "prírodnej " látke?

To ano, kukuřice NK603 je k tomu vyvinuta s cílem vnutit použití Roundapu místo jiných selektivních herbicidů proti dvouděložným rostlinám, které by zemědělec aby měl srovnatelnou výtěžnost musel opakovaně použít. Jinými slovy by pro dosažení stejného výsledku musel nacpat do pole více a vícekrát jiného herbicidu od jiné firmy a spotřebovat více paliva. Proto je to GM řešení pro zemědělce výhodné. Likvidujete to jiné firmy produkující ty jiné herbicidy a ty pak platí zelené aby protestovali proti GMO a tím umožnili cpaní jiné chemie a vlastně vyššího zatížení životního prostředí (více jiné chemie a více spotřebované ropy).
Zkuste popřemýšlet na tím co by se stalo, kdyby Monsato vyvinulo GM modifikovanou včelu (genom je znám, neměl by bít problém pokud by to něco hodilo), která by byla odolná vůči moru včelího plodu a varoarezistentní + větší medný výnos. Sice by se musely matky kupovat neustále Chtěl bych vidět toho kdo raději bude nadále cpát Varidol s residui v medu v podobě stabilních látek, vzniklých po rozpady Armitrazu, nebo neustále léčit kyselinami a klepat se před morem, místo toho aby si pořídil takovouto odolnou matku a ušetřil za léčiva, ošetřování a měl by čistší produkty.

Mimochodem samotná GM kukuřice nejspíš není jedovatá, ale ty zbytky Roundapu, které obsahuje ano.

---

S tou Čínou se opravdu situace otáčí, jen si to Evropa a USA nechtějí přiznat a raději mlží. Ta zaostalost na venkově sice je ale technologicky již opravdu začínají být dobří. Navíc kvalita je mnohdy již vyšší než u evropských výrobků. To je dáno tím, že marže z prodeje do Asie jsou výrazně nižší než do do Evropy a USA (a o tom opravdu něco vím). Pokud si přičtete nižší náklady na pracovní sílu tak vám vyjde opravdu mnohem levnější produkt při stejné kvalitě. Oni si již dokonce mohou dovolit použít kvalitnější materiály než západ a výsledkem jsou kvalitnější výrobky než na "starých" kontinentech, kde se na pracovní síle neušetří a musí se kvůli konkurenceschopnosti sáhnout na levnější a tedy méně kvalitní materiály nebo jinak šidit výrobek. Takže pro konzervativce poučení - situace se mění - už není studená válka a Čína už nevyrábí jen šmejdy, ty se začaly vyskytovat naopak v českých zemích.

Příspěvek: #229

Uz Agent Orange rastliny Monsato spusta (po anglicky)

http://www.cornucopia.org/2013/08/monsan...th-dakota/

Příspěvek: #230

V USA je již pěstována cukrová řepa odolná proti Roundupu.....a hádejte kdo to má "na triku"?

No s těma geneticky modifikovanejma matkama, krávama, co dojej "mateřské mléko".....atd. To bysme se nakonec mohli dostat k tomu, že si Monsanto patentuje technologii na genetickou úpravu lidí.... Takže pro začátek zůstanu u těch normálních včel bez genové manipulace.

Příspěvek: #231

Ty jako hobby včelař ano, ale budou si to moc dovolit farmáři tlačení konkurencí, kteří si pak dají do reklamy na etiketu "Med bez chemie" a cenově budou pod dostávat pod hobby med?
Samozřejmě že, každá nová technologie vyžaduje regulaci v podobě patřičných zákonů - ať už to je využití atomu (léčení, energie) nebo genetické manipulace. Ale to tu přece je již řadu let i v jiných oblastech např. silniční zákon = regulace využití energie pro pohon vehyklů za účelem přibližování s cílem eliminování různých karambolů.

Příspěvek: #232

(14.10.2013 18:23)Antonín Karoch napsal(a):  Že to, co tvrdíte, asi nebude tak žhavé, dokládá fakt, že Indie je, co se rozlohy GMO týká, snad třetí nebo čtvrtá na světě.

Ano zrovna Indičtí farmáři toho moc neřeknou, protože díky tomu, že uvěřili frimě Monsanto páchají sebevraždy.
http://www.vlastnihlavou.cz/gmo-osivo-mo...en-farmar/
http://www.stvoreni.cz/clovek-a-priroda-...-30-minut/

Příspěvek: #233

(15.10.2013 8:50)JKL napsal(a):  .... kdyby Monsato vyvinulo GM modifikovanou včelu ...

Áno, zaplatíš od každej vyliahnutej včely, bude žiť len 4 týždne a zimovať na krmive od Monsata.

Nie, ďakujem, neprosím!

Nepatrím medzi "zelených", ale tu to naozaj ide len o "obchod", resp. monopol.

Příspěvek: #234

(15.10.2013 10:08)JKL napsal(a):  Ty jako hobby včelař ano, ale budou si to moc dovolit farmáři tlačení konkurencí, kteří si pak dají do reklamy na etiketu "Med bez chemie" a cenově budou pod dostávat pod hobby med?
Samozřejmě že, každá nová technologie vyžaduje regulaci v podobě patřičných zákonů - ať už to je využití atomu (léčení, energie) nebo genetické manipulace. Ale to tu přece je již řadu let i v jiných oblastech např. silniční zákon = regulace využití energie pro pohon vehyklů za účelem přibližování s cílem eliminování různých karambolů.

Budú musieť mať označenie GMO, napr.: "Med bez chémie od geneticky modifikovaných včiel." - moc toho pravdepodobne nepredajú...

Příspěvek: #235

Tupému stádu to moc nebude ladit, to raději med z 6x postříkaných-ošetřovaných-léčených včel.

Připomíná mi to argumentaci ředitele výrobce těch postřiků na včely proti kyselinám.

A pokud by GMO umožnilo prodávat med laciněji než od konkurence, tak si myslím, že naprostá vězšina lidí u nás dá přednost GMO medu bez nějaké argumentace.

A proč páchají ty lidi sebevraždu když nemají na GMO osivo? To se v Indii nesmí zasít normální?
Nebo je to proto, že ví, že s normálním osivem by zas neměl na postřiky, a nebo by výnos ještě víc neuživil rodinu.
K argumenatcei už jen chybí aby u nás nějaký sebevrah na vekovvě uvedl před sebevraždou jako důvod, že nesmí pěstovat GMO kukuřici a není konkurence chopný a neplatí faktury a má exekuci.

Za to by pak zas mohly ty hurvy z Monsata. Že mu to nedovoliliy, nebo že to prodávají jinam odkud mu konkurují.

Prostě to beru tak, že existuje skupina lidí co udělá cokoli jen aby nemusela dělat a je to navíc adrenalin sponzorovaný jako občanské sdružení z dotací ministerstev.
A tak určitá skupina jezdí se čluny, leze pokomínech, přivazují se ke stromům, atd a ještě chytřejsí svupina to v klidu a teple organizuje.

Příspěvek: #236

Pane Mlho, něco z Blesku nebo Ano nemáte? Trochu mi ti umrlí Indové připomínají povídku I. Mládka: "Můj strýc..... zjistil příčinu hrozné letošní neúrody. Zapomněli zasít....!" Zkuste si najít příště trochu důvěryhodnější servry. Tyto jsou opravdu k smíchu.

Tu Roundapu odolnou kukuřici opravdu neznám. Budiž mi omluvou, že jsem s pány od stejnojmenné firmy měl cosi do činění před sedmi lety.

Rezidua po Roundapu se do kukuřice určitě dostanou. Jak jsem již poznamenal, , díky dešti a slunci se tento herbicid mění na fosforečné hnojivo a fosfor mají rostlinky rády. Bohužel nemohu za to, že zelení jedinci mají raději jako insekticidy nikotinoidy a herbicidy např. Travex. Ten se dal použít alespoň jako obstojná náhražka trhaviny.

Pane Stoklaso, asi byste se divil. V USA se šíří reklama(a prý má úspěch) pod heslem : "Olej z GMO rostlin neobsahuje žádné kontaminanty a je šetrný k životnímu prostředí!" Kdyby nebyl odbyt, tak by tu kukuřici už dávno neůpěstovali, víme? Trh si totiž vždycky a všude cestu najde a nezabrání mu žádné příkazy ani zákazy viz. zkušenosti z Itálie a Španělska. Vždyť to znáte z vlastní zkušenosti. Ruku na srdce, kolik z vás netoužilo odzkoušet ony odpařovače kyseliny mravenčí od přítele z Kanady, povolení nepovolení?

Pane Langre, vy byste si včely s takovými vlastnostmi koupil? Asi ne, že. Já, abych se pro GMO včely nadchnul, musely by být podstatně lepší, odolnější, nerojivé a mít vyšší užitkovost než ty současné. A jako bonus navíc odolnost proti moru a varroáze. Opět nutno poznamenat, trh si poradí a vycizeluje. Navíc si myslím, že GMO včely v Dolu asi ještě dlouho nevyšlechtí, takže máme všichni v tomto ohledu klid.

Příspěvek: #237

Stejně mám pocit, že ty akce zviditelnily to firmu Monsato víc než reklama a skoro je podezřívám, že si i ty zelené platí. Ono totiž i to, že je nějaký rozruch, poprask byť negativní, tak tu firmu "levně" propaguje. Já jsem se o tom, že GM provozuje tato firma taky vlastně dozvěděl až po takovýchto akcích. Věděl jsem, že je výzkum dos daleko a že se to zkouší.
Takže zelení jen do toho - propagujte si svým způsobem tuto firmu. Ti hloubavější se zamyslí co jim to přinese a možná dojdou k opačnému závěru než je zelená argumentace - obzvlášť, když jim to přinese něco do kapes.

Tak dlouho řval jak je to špatné až to nakonec bylo.

Příspěvek: #238

A ještě by nesměly mít žihadla. Letos jsem jich obdržel přes 60.

Příspěvek: #239

Samozřejmě múžeme každou novou technologii považovat za evoluční rozvoj lidstva, ale je zcela absurdní tolerovat pokrok na úkor kvality života. Atomová energie byla také pokrok, ale dodnes nikdo neví, kam s tím zářícím odpadem. Rezolující katastrofy, bez ohledu na počet životú, spadají do rubryky kolaterální škody. Vše v dúsledku civilizačního pokroku. A jen to že sedíme na starém kontinentu nás neopravnuje prihlížet, jak náš cilizační pokrok na jiném míste vraždí lidi. Tady se filozofuje, jak múže mít nekdo strach z pokroku? Vždyt v živote každého z nás o nic jiného nejde, než klepat kosu pod perinou a doufat, že nás zubatá nevymákne. Možná si neprejem nic jiného, než veřit, že uniknem necemu, co nás desí. Kolik je tu odvážných, kteří nelžou, že nemají z ničeho strach? Ad' to dokáží na včelnici!

Příspěvek: #240

Deboro i auto je/byl pokrok. Přesto si lidé již život bez něj nedokážou představit a doposud si zkracují šlachy v autech a dýchají přízemní ozón a dusitany z výfukových zplodin (olovo už tam naštěěstí není). Ano je tu možnost jak jsem psal - zpět na stromy. Najít si nějaký klidný ostrov a dožít tam. Otázka zní - Je cesty zpět. Po redukci počtu obyvatel na úroveň středověku - tedy vyrovnání počtu lidí a úživnosti krajiny možná ano. Jak je budeš redukovat?