Příspěvek: #281

Pan Karoch je v pohodě, pan Karoch věří v zelenou revoluci a že jde vydělat s oslíkem a zlatým GMO na traktor. Co teprve u nás s hanáckou černozemí a traktorem. Konečně zemědělci začnou jezdit v mercedesech.

Příspěvek: #282

(15.10.2013 13:06)Antonín Karoch napsal(a):  Samozřejmě, že i jiní podobný pokus opakovali a tuším křečíci dlabající klasickou kukuřici uhynuli ještě dříve, než ti na GMO.

Kde konkrétně Monsato výsledky těchto pokusů zveřejnilo?

Příspěvek: #283

(15.10.2013 18:41)Aleš Molčík napsal(a):  Pan Karoch je v pohodě, pan Karoch věří v zelenou revoluci a že jde vydělat s oslíkem a zlatým GMO na traktor. Co teprve u nás s hanáckou černozemí a traktorem. Konečně zemědělci začnou jezdit v mercedesech.

V Lamborghini - to tvrdí už dlouho jeden velký amerciký investor co soustřeďuje své investice do potravin.
Jméno mi vypadlo, zůstala jen zančka traktoru nebo auta či co to je. .-)

Ale jinak nuda, tady u nás je jeden podnik a tam jiné traktory než Lamborghini nemají. Jestli nemají GMO trávu nebo krávy

Zajímavé by bylo o kolik by se mi zvýšili výnosy a snížili náklady kdybych tu GMO používal.
To by bylo zajímavé vědět o kolik nás ta byrokratická unie okrádá.

Já bych povolil GMO a zrušil dotace zemědělcům i dalším

---

(15.10.2013 13:17)Vítězslav Richtr napsal(a):  Pane Karochu,abych začal ve Vašem stylu,toto je včelařské fórum a já zatím nezaznamenal žádný Váš příspěvek,jenž by se včelaření týkal. Je to škoda neboť nepochybuji,že by byl podobně fundovaný jako ty v tomto vlákně. Jen mám obavy,že styl ,kterým píšete,brzy sklouzne k osobním invektivám,již k tomu máte slušně nakročeno.

Ještě včera tady byl řev nad neodbornými a planými příspěvky.

Takže pan Karoch má psát o věcech kde tomu třeba tolik nerozumí, ale kde s ním budeme souhlasit, nebo sem nemá chodit s názory co se nehodí, i když třeba o tom, zdá se, něco ví.

Příspěvek: #284

To je naprosto jednoduché, kolik na GMO vyděláte, stejně na neGMO, zvednete výnos a zvedat ho budou všichni kolem, tak se sníží výkupní ceny a takže na sníženém počtu pojezdů nevyděláte. Je to stejné jako s cenou výkupu medu, to snad si tady dovedou představit všichni.

Příspěvek: #285

Kdepak Karle. Pan Karoch o tom určitě něco ví. A dokonce bych se s ním ani nehádal.Mám na GMO svůj názor a ani p.Karoch ho nezmění. .....ale skutečně na nas..... tou zmínku o náboženských výkřicích. Jinak i tohle do fóra patří, jen doufám, že se s ním nepotkám mimo....

Příspěvek: #286

No moc jiného než o víře o jejich škodlivosti tady nezanělo.

A vypadá to že ani nezazní - když se vytahuje do boje všchno od morálky, po ekonomiku až po nemravné zsiky.

Samozřejmě, víra, naděje láska, jak m.j. říkal i feldkurát Katz.

---

(15.10.2013 20:06)Aleš Molčík napsal(a):  To je naprosto jednoduché, kolik na GMO vyděláte, stejně na neGMO, zvednete výnos a zvedat ho budou všichni kolem, tak se sníží výkupní ceny a takže na sníženém počtu pojezdů nevyděláte. Je to stejné jako s cenou výkupu medu, to snad si tady dovedou představit všichni.

Já bych doufal že ostatní zůstanou bohabojně u pšenice co má maximálně 20q z ha a podobně, aby drželi tradici.

A nakonec, když jsou výkupní ceny medu dole , je i v krámu pod 100 a je to med bez nastavování inverty.
A dneska med pod 170 asi na pultech není. Takže někde se to snížení nákladů nakonec projeví. Třeba na pultech.

Příspěvek: #287

Pokud by šlo o blažený pocit, že potraviny na pultech jsou levnější a vstupní náklady do prvovýroby stejný nebo navýšený, tak je to v pořádku.

Příspěvek: #288

(15.10.2013 19:38)KaJi napsal(a):  ... Já bych povolil GMO a zrušil dotace zemědělcům ...

To by si mohol povoliť aj klonovanie ľudí a zakázať náboženstvá.

Nechať technológiám voľné ruky znamená vypustiť Džina z fľaše. Ono jednotlivcovi to môže byť aj jedno, on sa svojich 70 rokov dožije (aj keď bude jesť ten ropný med od sibírskych včiel) ale pre spoločnosť je to "po nás potopa".

"Rozum" a "vedomosti" sú dve samostatné kategórie. Ten čo disponuje rozumom, nemusí automatický mať aj vedomosti (ako v stredoveku bez škôl) a rovnako ten čo disponuje vedomosťami nemusí byť vedený rozumovou zložkou intelektu. Tvorcom technológií nemožno upierať žiadnu z týchto kategórií, ale u šíriteľov technológií často možno pochybovať o tej rozumovej zložke.

Příspěvek: #289

Jsem v tomto oboru jen pozorovatel. Protože je tu tolik exprtů na GMO, využiji toho.
Kukuřice je u nás cizokrajná zavlečená rostlina, která zde, ať chceme, nebo ne, tu nemůže sama o sobě přirozeně existovat. Tedy je to rostlina 100% závislá na člověku. Jestli ji propůjčím gen z jiné rostliny (pro krávu neškodnou) a ta kukuřice nebude pro určitý druh hmyzu atraktivní, bude si hmyz tedy hledat náhradu jinde, tedy na původní flóře, tak, jako kdyby tu člověčím přičiněním nebyla. Mě by zajímalo, v jakém smyslu by GMO kukuřice mohla ekosystém poškodit.
Pro mne včelaře je to zdá se mi lepší řešení, než kukuřice ošetřená neonikotinoidy (clothianidin, imidacloprid, thiamethoxam) a včelky se na ní napájely gutační vodou.
Kukuřice je produkt a je zaveden do potravního řetězce. Co tedy konkrétně ta kukuřice obsahuje výjimečného, co by mne osobně ohrozilo, když budu pít mléko či jíst maso od krávy, co sežrala tu GMO kukuřici? Prosím konkrétně co to je?

Příspěvek: #290

Právě poslední dva příspěvky (předposlední - Pavel mě předběhl) se dají použít jako argument, že jde o náboženské, morální , atd argumenty.

Tam nikomu neupírám aby si vybral - odmítnutím transfůze krve počínaje a GMO konče. Abych byl upřímný je zde i euthanázie, pojídání psů, krav, koček, krys, prasat, živočichů obecně atd.

Euthanazii nepovoleujeme neboť je to v někde v základech naší morálky, to ostatní je spíše náboženství.

Někomu víra zakazuje vepřové, jinému GMO. To je pro mě přijatelné, Ale další argumenty moc věrohodně nevyznívají.

Argumentace chudákem z Indie od členů společnosti kde se textil dováží již jen z Asie (i Indie Bangladéše a díky tomu je zdev ČR mnoho nezaměstnaných a možná i sebevražd, nebo jen exekucí - nedávno krachl i OP Prostějov), kde dochází běžně k sebevraždám a smrti personálu, tak pláč uživatelů Ipadu, mob. telefonů, tabletů, PC z továren kde personál koná několik sebevražď měsíčně? Není to pokrytectví? Z tohoto pohledu je Apple a Foxcom asi desetkrát horší jak to Monsato.

Když morálku a náboženství, tak prosím konzistentní.
Jsem amorální člevěk, ale přiznám to a tak mě kampaň proti GMO zatím díky argumentační prázdnosti nechává chladným a kdybych ty argumenty přijal - můj život by se významně změnil - nemohl bych používat laciné zboží vyráběné v továrnách s 60hod. prac. dobou týdně, nebo dětmi.
Nehledě na to, že nevím čím se budou živit, když nenajdou práci v té robotárně.
Protože argumentace proti takovému zboží je daleko podloženější než proti GMO. Ale o tom moc klipy nikdo netočí - nejsou na to sponzoři.

Až na vyjímky - třeba zde
http://blisty.cz/art/70498.html
Máte snad něco proti fotbalu?

Já ano, osobně bych jej zakázal, fotbalistům zvýšil zdravotní pojištění protože jsou věčně u doktora, regulační poplatky na ně nezabírají a nechal bych je hradit zásahy policie proti chuligánům. Takové věcné argumenty a stejně to nepomůže.
Takto bych si představil argumentaci proti GMO nebo ještě lepší.

Příspěvek: #291

Je to taková obava z toho, co se stane, když geneticky upravenou bílkovinu člověk sní a stráví.
Co takovéto bílkoviny můžou z dlouhodobého hlediska udělat zatím nikdo neví a je otázkou, zda to někdo někdy vědět bude.
Také jsem z těch, co o tom ví prdlajs, ale spíše se kloním k těm, kteří mají z tohoto obavy. Upravené bílkoviny se můžou šířit jak lavina a narušit proces evoluce. Nekontrolovatelně.
Umějí skutečně vědci upravit DNA jen tak, jak chtějí, nebo zároveň do ní zasejí čertovo semínko aniž to tuší?

Příspěvek: #292

Neumíte si ani představit kam můžou genové manipulace dojít. Zkuste to někdo domyslet. Podle mě je to asi něco takovýho, co si domyslím, pak to vynásobím tisícem....., a furt nejsem ani na "dostřel" tomu co se může stát.....jestliže se udály genetické změny už v neolitu, jak psal Ivan, tak ty změny probíhaly tisíce let.....bohužel , genové inženýrství, dokáže změny převést už na následující generaci. je dokázané, že pozměněné geny u rostlin se mohou přenášet na divoce rostoucí rostliny téhož druhu..... A i s tím bude v budoucnu velký problém......Jak psal pan Karoch.....křížení mezi jednotlivými rasami lidí kdysi (v paleolitu) nejspíš proběhlo. Zatím je o tom pouze pár "důkazů"....,ale rozhodně se nedá tvrdit, že to byly genetické pokusy. Ono pokud to křížení probíhá nevědomě......nelze to považovat za genetický pokus, navíc v době, kdy se určitě nemluvilo o genetice. V Rusku se někdy po válce snažil jeden vědec udělat křížence mezi druhy Člověk x Šimpanz.....Přičetl bych Chruščovovi k dobru, že toho "vědce" odstavil a poslal na Sibiř.... Je mi úplně jedno jestli by z toho vzniklo něco " dobrého" pro lidskou rasu. ... A argument s nesmrtelností neberu......"kdo by tu chtěl být na věky.....?"......a člověk, pokud mu "byl dán rozum" by ho měl používat. Možná bych těm genetikům povolil " implantovat" soudnost.....protože tu lidstvo moc rychle ztrácí.
Tímhle končím k vyjadřování se ke genetickým manipulacím.....a prosím o " necitování " toho jsem napsal. Jestli ze mě někdo chce zkusit udělat " zpátečnickýho" blbce....zkuste to v jiné oblasti.

---

(15.10.2013 22:30)KaJi napsal(a):  Právě poslední dva příspěvky (předposlední - Pavel mě předběhl) se dají použít jako argument, že jde o náboženské, morální , atd argumenty.

Tam nikomu neupírám aby si vybral - odmítnutím transfůze krve počínaje a GMO konče. Abych byl upřímný je zde i euthanázie, pojídání psů, krav, koček, krys, prasat, živočichů obecně atd.

Euthanazii nepovoleujeme neboť je to v někde v základech naší morálky, to ostatní je spíše náboženství.

Někomu víra zakazuje vepřové, jinému GMO. To je pro mě přijatelné, Ale další argumenty moc věrohodně nevyznívají.

Argumentace chudákem z Indie od členů společnosti kde se textil dováží již jen z Asie (i Indie Bangladéše a díky tomu je zdev ČR mnoho nezaměstnaných a možná i sebevražd, nebo jen exekucí - nedávno krachl i OP Prostějov), kde dochází běžně k sebevraždám a smrti personálu, tak pláč uživatelů Ipadu, mob. telefonů, tabletů, PC z továren kde personál koná několik sebevražď měsíčně? Není to pokrytectví? Z tohoto pohledu je Apple a Foxcom asi desetkrát horší jak to Monsato.

Když morálku a náboženství, tak prosím konzistentní.
Jsem amorální člevěk, ale přiznám to a tak mě kampaň proti GMO zatím díky argumentační prázdnosti nechává chladným a kdybych ty argumenty přijal - můj život by se významně změnil - nemohl bych používat laciné zboží vyráběné v továrnách s 60hod. prac. dobou týdně, nebo dětmi.
Nehledě na to, že nevím čím se budou živit, když nenajdou práci v té robotárně.
Protože argumentace proti takovému zboží je daleko podloženější než proti GMO. Ale o tom moc klipy nikdo netočí - nejsou na to sponzoři.

Až na vyjímky - třeba zde
http://blisty.cz/art/70498.html
Máte snad něco proti fotbalu?

Já ano, osobně bych jej zakázal, fotbalistům zvýšil zdravotní pojištění protože jsou věčně u doktora, regulační poplatky na ně nezabírají a nechal bych je hradit zásahy policie proti chuligánům. Takové věcné argumenty a stejně to nepomůže.
Takto bych si představil argumentaci proti GMO nebo ještě lepší.

Karle , většinou s Tebou souhlasím, ale tohle je ukázkový příklad alibismu. Ale buď v klidu ,....je to většinový názor.

Příspěvek: #293

Nejsem Karoch a proto vím o GMO tolik co běžný občan, tudíž prd. Kromě toho že si v blízké budoucnocti budu doma svítit papouškem a na zahradě kočkama už jen že upravená plodiny jsou odolné jedům, proto se jich na pole může vylejt víc, páč pěstovaná kultura to ustojí. Víc v tomto tématu mudrovat nemůžu, protože můj největší současný finanční příjem je z uvádění produktů obsahujících GMO suroviny na trh. To si radši počkám až se začne probírat co s námi udělají do životního prostředí uvolňovaná nanovlákna.

Příspěvek: #294

Pro S-ladek: Dobré prase všechno spase...

Příspěvek: #295

Z dlouhodobého hlediska jsou všechny stopové jedy pro člověka nebezpečné v tom, že naruší budoucím rodičům genetiku a rodí se vám postižené děti. Vím o čem je řeč, znám dost lidí, kteří to tak mají a někteří tomuto nešťastnému zrození předešly i tím, že si nechaly udělat rozbor genetiky. A na "opravu" genetické informace potřebujete asi 7-10 let a jediné co udělaly je, že změnily zdroj potravy. Zahrádky a drobnochov zvířat se u těchto lidí dostal do kurzu. Tohle není věda, ale praktický život venku za okny.
U stopových jedů v potravě je velmi těžké až nemožné dokázat, který na co má vliv, ale v součtu s ostatními stopovými jedy to může člověka poznamenat na celkovém zdravotním stavu populace. Jestli GMO likviduje nějakou drobotinu v úlu, tak tam něco stopového škodlivého je a pro člověka je to další stopový prvek do genocidy vlastního druhu.

Příspěvek: #296

Nevím jestli narážíš na to, že se rodí čím dál více postižených dětí, ale za to může z velké části fakt, že se za poslední roky dramaticky zvyšuje průměrný věk rodiček.
Se stopovými jedy ovšem zcela souhlasím.
GMO ano nebo ne? Nejsem stále plně rozhodnut. Ale těch možností a rychlost s jakou je možné tyto vlastnosti dnes inkorporovat do organismů nahrávají tomu, že už to nepůjde zastavit.

Příspěvek: #297

Protože jsem také jen běžný občan, a jak říká Kohout, tudíž vím prd, nezbývá mi než použít selskou logiku.
Jest-li příroda rozhodne, že něco změní ve svůj prospěch a trvá ji to tisíc let, nikdo to ani nezaregistruje.
Když to udělá hamižný člověk za dvacet let, tak je to ve výsledku, rychleji, vlastně to samé.
Dvacet let je však krátká doba, aby to jedna generace strávila.

Příspěvek: #298

(16.10.2013 1:04)Milan Havelka napsal(a):  je dokázané, že pozměněné geny u rostlin se mohou přenášet na divoce rostoucí rostliny téhož druhu...

Milane kde je ten důkaz. Toto je opět jen jedna z propagand odpůrců na kterou sednou ti co tomu nerozumí. Rozdíl mezi genem a pozměněným genem vlastně žádný zásadní není - je to prostě nositel genetické informace a tedy vlastností. Pokud někdo tvrdí, že se mohou přenášet na jiné rostliny tak je musí platit i to, že se totéž děje i s ostatními přirozeným geny. Nebo když snad někdo sní maso z bejka tak je hned z něj napůl vůl, prože má geny z toho zvířete v sobě?

---

(16.10.2013 6:53)Aleš Molčík napsal(a):  Jestli GMO likviduje nějakou drobotinu v úlu, tak tam něco stopového škodlivého je a pro člověka je to další stopový prvek do genocidy vlastního druhu.

Aleši, to co zabijí nebo odpuzuje jednoho živočicha nemusí být škodlivé pro jiného a naopak mu může prospívat. To je jako by si tvrdil, že žahavá vlákna sasanky - jedovatá pro některé ryby a plankton, jsou jedovatá i třeba pro ty korálové rybky, které v nich hledají útočiště a kladou do nich jikry. Stejně jako jsou herbicidy selektivní, insekticidy selektivní a vlastně insekticid je sám o sobě proti hmyzu a ne třeba savcům. Varidol taky není stejně jedovaty pro VD a včely natož pro člověka. Nebo třeba takový kyslík, který zabijí plísně a bakterie - ten je pro člověka asi to nejhorší. Nezlob se na mě ale to co si napsal je úplná demagogie resp. nevhodné a zavádějící zevšeobecňování.

---

(15.10.2013 22:21)Pavel Holub napsal(a):  ... Kukuřice je u nás cizokrajná zavlečená rostlina... Jestli ji propůjčím gen z jiné rostliny (pro krávu neškodnou) a ta kukuřice nebude pro určitý druh hmyzu atraktivní, bude si hmyz tedy hledat náhradu jinde, tedy na původní flóře, tak, jako kdyby tu člověčím přičiněním nebyla. Mě by zajímalo, v jakém smyslu by GMO kukuřice mohla ekosystém poškodit.
...Kukuřice je produkt a je zaveden do potravního řetězce. Co tedy konkrétně ta kukuřice obsahuje výjimečného.

Pavle velice dobré postřehy a dotazy.
Kukuřice je opravdu nepůvodní a tedy její bílkoviny stejně jako bílkoviny rýže jdou pro evropské živočichy včetně člověka vlastně cizorodou látku a to včetně jejich cizáckých genů. GMO rostlina je vlastně totéž. Je to jen organizmus, který má jiné nepůvodní geny a jiné bílkoviny, než jsou v daném místě obvyklé. Rozdíl mezi obyč kukuřicí a GMO kukuřicí je ten, že obyč je nepůvodní jen na některých kontinentech, kdežto ta GMO je nepůvodní na celé zeměkouli. To přizpůsobení organizmu ke zpracování jiné bílkoviny než je zvyklý je rozdílné druh od druhu - všežravci tedy včetně člověka to dokáží velmi rychle. Ano ta GMO může a produkuje určité látky, které mohou být jedem - ale toto je selektivní jed (alespoň vzhledem k produkovanému množství). Výhodou je, že tento jed si rostlina syntetizuje sama a pořád, kdežto člověk, který jej také umí vyrobit ho musí za pomoci energie a složité technologie zatěžující prostředí vyrobit a pak za pomocí nafty pro pohon strojů do porostů té obyč kukuřice nastříkat a to ve větším množství neboť se tato látka prostě smyje a odpařuje.
Otázka v jakém smyslu by mohla GMO kukuřice (ta neimpregnovaná Roundapem) přírodu poškodit je již složitější odpovědět, jelikož ty živočichové, které jsou odpuzení ztrácejí možnost obživy a tak i jejich predátoři. Možná může odpuzovat i včely při sběru pylu nebo donešený pyl může odpuzovat zavíječe a predátoři zavíječe budou také hladovět - prostě rozhodí to celý potravní řetezec a můžeme být chudší o nějaké druhy živočichů a na jejich místo se nacpou jiní. Zajímavé je ale vzít v úvahu to jak si poznamenal, že ti živočichové závislí na obyč kukuřici tu vlastně před tím než ji sem člověk zavlekl neměli papáníčko a tak je vlastně GMO vrátí do původních dimenzí.

---

(16.10.2013 7:42)Zdeněk Brentner napsal(a):  Dvacet let je však krátká doba, aby to jedna generace strávila.

Člověk jako všežravec to stráví, ale jeho mozek s tím kvaltem má problémy, obzvláště těm zeleným mozkům to do závitů nějak nezapadá.

V každém připdadě je nutno pozorně sledovat a regulovat - tedy upravovat zákony stejně jak se to dělá třeba ve zmíněném silniční zákoně, aby nedocházelo ke karambolům jak silničním tak ekologickým.
Zde prostě platí "Kdo se bojí, nesmí do lesa", na silnici a do GMO kukuřice, rýže, jahod...
Já bych se světélkujícího filé na talíři nebál

Příspěvek: #299

Zdeňku,to je právě ten problém. Pokud příroda provádí podobnou změnu v průběhu tisíců,či spíše desetitisíců let,je spousta času na adaptaci,pokud ta neproběhne,skončí "pokus" vymřením druhu,což je v tomto časovém horizontu normální. Pokud podobnou změnu provedeš z generace na generaci zaděláváš si na velké problémy.

Příspěvek: #300

Najnovsi vyzkum - GMO nemaju vyssi vynos-takze ziaden pokrok sa nekona:
http://www.bio-info.cz/zpravy/nova-studi...ynos-prave

Monsanto vyrobilo umely GMO super med - ano kolegovia uz ste zbytocny, GMO med ma este lepsie zdravotne ucinky ako ten Vas (dobru chut):
http://paranoidnews.org/2013/08/new-gmo-...nfections/

Chrobaky sa uz prisposobili Bt kukurici od Monsanta - po superburine tu mame supeskodcov
http://truth-out.org/news/item/11355-how...uper-worms

Vsade kde sa urobil nezavisly vyskum dosli k tomu istemu - GMO skodi aj napr. sviniam
http://grist.org/food/look-whos-squealin...sick-pigs/

Jedine co vycitaju francuzskemu vedcovi co robil testy na potkanoch, ze v kazdej skupine pouzil iba 20 potkanov (10 z kazdeho pohlavia) - nikto nespochybnil vysledky samotne.
http://www.nature.com/news/hyped-gm-maiz...ny-1.11566