Příspěvek: #301

ja to zhrniem: ak vieme, že nový gén v niektorých GMO plodinách môže spôsobiť vymiznutie nejakého živočíšneho druhu, ktorý po tisícky rokov súvisí so včelami (u kukurice vijačka voštinová, likvidátor plástov (aj morových) v prírode) tak by sme mali byť proti používaniu týchto GMO rastlín. Kto tvrdí opak, tak...

Příspěvek: #302

(16.10.2013 7:42)Zdeněk Brentner napsal(a):  Protože jsem také jen běžný občan, a jak říká Kohout, tudíž vím prd, nezbývá mi než použít selskou logiku.
Jest-li příroda rozhodne, že něco změní ve svůj prospěch a trvá ji to tisíc let, nikdo to ani nezaregistruje.
Když to udělá hamižný člověk za dvacet let, tak je to ve výsledku, rychleji, vlastně to samé.
Dvacet let je však krátká doba, aby to jedna generace strávila.

Není důvod se čehokoliv obávat. Je jen otázkou času, kdy se příroda člověka, jako nežádoucího a neperspektivního živočišného druhu zbaví a na zemi zase bude klid a pořádek.

Příspěvek: #303

(16.10.2013 6:53)Aleš Molčík napsal(a):  U stopových jedů v potravě je velmi těžké až nemožné dokázat, který na co má vliv, ale v součtu s ostatními stopovými jedy to může člověka poznamenat na celkovém zdravotním stavu populace.

Šák taky když zabiješ jednoho člověka dostaneš vězení, když miliony dostaneš dotaci.

Příspěvek: #304

(16.10.2013 8:55)Havelka Jan napsal(a):  Není důvod se čehokoliv obávat. Je jen otázkou času, kdy se příroda člověka, jako nežádoucího a neperspektivního živočišného druhu zbaví a na zemi zase bude klid a pořádek.

Tento pohled na roli člověka v přírodě je jako mantra. Takže se zbaví i Vás pane Havelka. Už se na to určitě těšíte. Za ten klid to stojí.

Příspěvek: #305

(16.10.2013 8:36)Vítězslav Richtr napsal(a):  Zdeňku,to je právě ten problém. Pokud příroda provádí podobnou změnu v průběhu tisíců,či spíše desetitisíců let,je spousta času na adaptaci,pokud ta neproběhne,skončí "pokus" vymřením druhu,což je v tomto časovém horizontu normální. Pokud podobnou změnu provedeš z generace na generaci zaděláváš si na velké problémy.

Další dost zásadní omyl resp. nepravda. I příroda dělá podobné změny (ty zásadní) skokově v průběhů jedné generace. Dokonce i nástup doby ledové nyní odbornici odhadují, že se děje v řádu roků, (Sluneční cyklus je 11 let a pokud vypadnou maxima tak se velice rychle Země ochalzuje.) Dopad většího meteoritu, výbuch supervulkánu nebo občasná velmi silná erupce na slunci spojená s vysokým elmag zářením a tedy následným mutacím genů v celosvětovém měřítku a tudíž i tvorbě nových organizmů bývá v řádu dní. Jen příroda na tuto událost čeká tisíce let a po takovém náhodném šoku má šanci ty tisíce let se vzpamatovávat a třídit to životaschopné. A to bude mít i v případě GMO byť ji bude v této činnosti po určitou dobu do toho fušovat člověk.

Příspěvek: #306

(16.10.2013 9:09)miko napsal(a):   Tento pohled na roli člověka v přírodě je jako mantra. Takže se zbaví i Vás pane Havelka. Už se na to určitě těšíte. Za ten klid to stojí.

Jistě, jsem si vědom, že tu nejsem na věky. Délka života člověka je mihnutí okamžiku, z pohledu doby existence života na zemi. Doba existence člověka jako živočišného druhu je možná trošku delší okamžik, ale nijak zásadně.
Než se zabývat takovými malichernostmi, raději si namažu krajíc chleba sádlem a budu si užívat tu svoji chviličku.

Příspěvek: #307

Doba existence člověka jako živočišného druhu je možná trošku delší než doba dopadu většího meteoritu nebo výbuch supervulkánu, ale zdá se, že následky budou srovnatelné takže příroda má ten šok vlastně dávkován postupně podle toho co lidský mozek a jeho technika vyplodí.

Příspěvek: #308

Příroda je nezničitelná.

Příspěvek: #309

Podstata je pochopit a poznat jak ta příroda funguje.Jak to v ní je. Pokud s námi příroda zatočí(epidemie atp.) tak je to jen díky naší neznalosti či nevědomosti. Pak nám bude celá příroda možná připadat jako něco co nás trestá za naši"hříšnost". Toto lze přenést na úroveň každého jednotlivce.Kdo vede nezdravý život,má sebezničující tendence,byť se narodil naprosto zdráv,zničí si tělo a to i navzdory té "ukrutné" přírodě,která mlčky, trpělivě a s překvapivou houževnatostí celá léta napravuje v těle pokaženou rovnováhu,kdykoliv se vychílí.Nesnáším prohlášení typu" příroda nás zničí",nebo "příroda nám to dá sežrat atd..".Příroda ,a to že v ní žiji celý život,je jako naše včely.Není zákeřná.Jede podle svých zákonů a naše představy jak by měla vypadat jí nezajímají.Ty zákony můžeme pochopit a využívat v souladu s ní.Můžeme se také na to vykašlat a pak budeme létat ode zdi ke zdi....To jsem trochu odbočil. Genetice nerozumím a považuji to za svůj handicap.Něco si musím nastudovat. Připadám si jako negramotný. Jinak pro mne docela zajímavá diskuze. Jo ještě si dovolím,když už tu byla řeč o lidském životě a jeho smyslu, jedno video.Je to trochu vyšší level. Na mne to bylo dost.Nejsem fyzik,ale i tak jsem mnohému porozuměl. V tomto videu(nevím jestli jsem ho sem už někde nedával) přední světový fyzik Amit Goswami(zabýval se celý život kvantovou fyzikou) vysvětluje tzv. "kvantový paradox".To s čím si zatím věda moc neví rady.Takže koho zajímají hlubší zákonitosti světa ve kterém žijeme,ať si udělá čas za dlouhých podzimních večerů.Je to na hodinu a dvacet minut,pakliže to bude stíhat chápat.Já si pouštěl některé části vícekrát. Takže trochu mimo téma

Příspěvek: #310

a vzpomínáte si na GMO v predbiblické dobe - Nefilim?

pozústatky Evoluce nebo GMO?

GMO ve Starém zákone a Sumérské texty
1. Mojžišova 6.4
4. Mojžišova 13,33 - synové Enaks
5. Mojžišova 3,11 - král Baschan
Hiob 1,6 / 2,1 / 38,7 - Nefilim
1. Samuel 17,4 - David und Goliath

Kniha Henoch, Kapitola 8 - Nefilim

Příspěvek: #311

A sme zasa doma http://tech.sme.sk/c/6971572/na-slovensk...dchla.html

Příspěvek: #312

Koukám že se diskuse vyhrotila došlo na podpásovky a porovnání neporovnatelného. Nemám čas se rozepisovat a tak telegravicky.

• je demagogie dávat do souvislostí to že někdo nejí vepřové z náboženských důvodů a když se někdo vyhýbá GMO proto že je to neprobádaná novinka a nikdo neví jak zapůsobí v horizontu několika generací. Např. farmaceutických firem, které dávaly na trh 100% neškodné preparáty a za pár let je s ostudou stahovaly již bylo dost.
• je demagogie srovnávat křížení přípuzných druhů (byť by se bez člověka nepotkaly) a genetické manipulace, kdy se míchají nejen geny nepříbuzných druhů, ale do rostliny vpravujeme toxiny, nebo živočišné geny a naopak.
• a vrchol všeho je vědecké "hraní si", kdy svítíci geny z medůzy přidáváme do rybyček, či potkanů. Co z toho vznikne nikdo neví a zbytečně pouštíme džiny z lahví. Moc dobře víme jaké škody napáchají invazní rostliny či živočichové, jaké škody mohou napáchat uměle stvoření živočichové nemůže nikdo odhadnout. Jak vidíme na potkanech (a rybičkách) již jsou tyto živočichové mezi chovateli, je jen otázka času, kdy komu utečou do volné přírody.

Příspěvek: #313

Uf, tak ještě chvilku. Chtěl jsem již na této niti diskusi ukončit. Musím bohužel také trochu pracovat. Ale jaksi mi to nedalo.
add pan Grof. Za co mne milý pane považujete, to je mi děsivě jedno. Idiocie o tom, že někdo vyhazoval někoho z práce kvůli myšlenkám, znám z osobní praxe velice dobře. Neslyšel jsem ale o tom, že by to bylo kvůli objevení negatívních vlastností gmo. Ostatně na světě je tolik velice bohatých zelených organizací, které by tomuto človíčkovi za jeho objevy ruce pozlatily, jen aby na ono hnusné gmo něco našly. A ono houby, že? Ale přímo v Česku jsem zažil celkem opačnou situaci, protože z Min. zemědělství byl odejit pán, který spoluvytvářel systémy pěstování gmo u nás(mimochodem z Evropy je máme stroprocentně nejpropracovanější), jen z toho důvodu, že milý pan Bendl nemá rád GMO a dokonce vyhlásil datum, kdy by měla být naše vlast gmo prostá. Dokonce kvůli drobným problémům se škrobárnami administrativního rázu a díky iniciativě lidičet typu pana Bendla, se u nás přestaly pěstovat gmo průmyslové brambory, tuším, že se jemenovaly Amphora, (tedy ty, které jsou určené na nepotravinářské účely. Lepidla z nich najdete např. na každé samolepce.) odolné vůči plísni bramborové. Takže stříkejte milí kolchozníci, co to jde. A vy milí včelaři z okolí Havlbrodu, jásejte. Ona plíseň bramborová je plíseň bramborová. A to si představte, že v USA, Mexiku, Číně a dokonce i v Japonsku se běžně proldávají rajčata a okurky, jejichž rostliny obsahují stejný plísni odolný gen. A brambory samozřejmě také.
Ještě k seznamu oné literatury, už nevím, kdo to sem dal a vracet se nebudu. Chybějí tam ještě Halo noviny, Strážní věž a tuším Arijský původ a dotyčný či dotyční budou mít jistě vše, co k životu potřebují. Ale svět a lidská rasa na to dost obstojně kašle a bude dělat stejně to, co považuje za potřebné a výhodné. Tomu se v ekonomii říká teorie komparativních výhod. Filosofové zase filosofují o tzv. sobeckém genu. My v Česku jsme na tom tak, jako kdysi automobilista, před kterým musel běžet panáček s mávátkem. Kdyby nebylo iniciativ již zmíněného pána, musel by běžet pěkně svižně a dost často střídat. Teď si chvilku může zase dáchnout, ale doufám, že ne nadlouho. Ony i ty stroje, které předci rozmlátili, si cestičku našly. A dokonce nám prý oteplily ovzduší. GMO dopdne stejně.
Ještě drobné upřesnění: Kukuřice GMO se nikde nepěstuje solitérně. Vždysky musí následovat pruh klasické a pruh GMO. Ony se rostlinky totiž ozdravují navzájem. Ještě k těm sklizním. Jsou vyšší a produkt mnohonásobně kvalitnější. A to hlavně z toho důvodu, že ony housenky broučků se sice chvíli na gmo palicích živí, ale neprokoušou se až k zrnům. Po tuším týdnu chcípají. U klasické kukuřice je napadeno až třicet procent palic a broučci se živí hlavně zrny. (Tím, jak se zvyšují výnosy, se zvyšuje i počet oněch broučků a díky postřikům i jejich odolnost. Co to dělá se včelami, znají mnozí z nás z vlastní praxe.) Krom toho, že jde kvalita zrní do háje, ještě se tam následně rozmnožují plísně, takže se po čase kukuřičná palička stává aflatoxinovým pamlskem. Kravky toho naštěstí snesou hodně, siláž se už moc nevytváří, neb máme krmné směsi, bohaté na aminokyseliny threonin, lysin a methionin, od Babiše a ten to s námi myslí dobře. Mimochodem nejvíce aflatoxinu obsahují produkty od tzv. biofarmářů. To není z mé hlavy, ale od přátel z jistého zdravotního ústavu, který se má všeobecně starat o naše blaho. Takže až budeme pít mléčko z Polska (zlé jazyky tvrdí, že je ho u nás na trhu až čtvrtina, neb to naše potřebujeme na sýry a jogurty), kde zvítězili nepřátelé GMO a dodnes se tam zkrmuje siláž, trénujme, protože jedině tréning zvýší naši odolnost vůči aflatoxinům a zlepší náš genofond pro příští generace. Podobně, jako se v historii trénovali někteří předci arzénem, aby přežili, kdyby jim tento užitečný prvek někdo hodil do polévky. Nejsem si zcela jistý, zda se u dovozového mléka provádí na aflatoxiny zkouška, ale soudíc podle masa, nejsem si až tak moc jistý.

Příspěvek: #314

(16.10.2013 12:44)Antonín Karoch napsal(a):  ...milý pan Bendl nemá rád GMO a dokonce vyhlásil datum, kdy by měla být naše vlast gmo prostá.

On ví víc než ví ten který ví víc než obyčejný občan?

Příspěvek: #315

(16.10.2013 8:37)Scipio napsal(a):  Jedine co vycitaju francuzskemu vedcovi co robil testy na potkanoch, ze v kazdej skupine pouzil iba 20 potkanov (10 z kazdeho pohlavia) - nikto nespochybnil vysledky samotne.
http://www.nature.com/news/hyped-gm-maiz...ny-1.11566

Omlouvám se, jestli už jsem s tím otravný, ale tento případ mě zajímá. Děkuji Scipiovi za link, mnohé osvětluje, doporučuji přečíst a udělat si vlastní názor jak na výzkum, tak na jeho autora.
Nakonec, krmit krysy kukuřičnou monodietou, dokud z toho nezcepení, to nezní jako nedostupně náročný výzkum. Ve spolupráci s přírodovědným kroužkem místního gymnázia by to šlo provést. A vlastní zkušenost je nad všechny gůgly.

Ivan Černý

Příspěvek: #316

Odpověď pro pana Karocha, jak je to ve skutečnosti s tím "výzkumem" http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2889-...cky-disent

Příspěvek: #317

(16.10.2013 7:27)Sidel napsal(a):  Nevím jestli narážíš na to, že se rodí čím dál více postižených dětí, ale za to může z velké části fakt, že se za poslední roky dramaticky zvyšuje průměrný věk rodiček.

To samozřejmě pravda, ale proto jsou také "starší " rodičky lékařem automaticky posílány na genetiku ale já právě znám spíš ty mladší, které nejsou v rizikové skupině a genetika se nedělá automaticky. Ale tento problém se netýká jen žen, to platí i o budoucích otcích, kteří vyšetření nedělají a u nás chlapů je to jaký vliv má strava na celkovou plodnost a genetiku nejprokazatelnější. Protože chlap buď může nebo nemůže a s nějakou konkrétní léčbou jsem se zatím u nikoho nesetkal. Ne, že by nebyla, asi je. A právě co znám z mužské populace ty, co měly problém tohoto typu, tak tam zabrala změna jídelníčku domácí produkce bez chemie.

---

(16.10.2013 8:07)JKL napsal(a):  

(16.10.2013 6:53)Aleš Molčík napsal(a):  Jestli GMO likviduje nějakou drobotinu v úlu, tak tam něco stopového škodlivého je a pro člověka je to další stopový prvek do genocidy vlastního druhu.

Aleši, to co zabijí nebo odpuzuje jednoho živočicha nemusí být škodlivé pro jiného a naopak mu může prospívat. To je jako by si tvrdil, že žahavá vlákna sasanky - jedovatá pro některé ryby a plankton, jsou jedovatá i třeba pro ty korálové rybky, které v nich hledají útočiště a kladou do nich jikry. Stejně jako jsou herbicidy selektivní, insekticidy selektivní a vlastně insekticid je sám o sobě proti hmyzu a ne třeba savcům. Varidol taky není stejně jedovaty pro VD a včely natož pro člověka. Nebo třeba takový kyslík, který zabijí plísně a bakterie - ten je pro člověka asi to nejhorší. Nezlob se na mě ale to co si napsal je úplná demagogie resp. nevhodné a zavádějící zevšeobecňování.

Herbicidy využívají rozdílu povrchu listu. Insekticidy, by se dalo říct, že na zředění a velikosti záleží. Každá tato chemie, pracuje na nějakém určitém principu a proto je selektivní, jinak je to jedem pro vše bez rozdílu

Příspěvek: #318

Zelení kritizují úroveň vědeckých postupů při posuzování vlivu GMO plodin, přičemž opomíjí sdělit, na jakém vědeckém základě, poznání, autoritě tak činí. Ten jediný "případ", kterým se ohání dobře komentoval Ivan.

Příspěvek: #319

Myš (chovný pár) krmena monodietou buď pšenice, ječmen nebo kukuřice se u mě dožije 1,5 roku a víc. Potkan má pomalejší metabolismus, tak se musí dožít víc, ty nechovám, takže nemám vyzkoušeno. Myši chovám na krmení pro hady, takže to nejsou domácí mazlíčci a nerozmazluji je, voda a zrno. Vyzkoušejte a potom dobře komentujte.

Příspěvek: #320

Super, takže půl práce je hotovo. Jsou-li GMO tak škodlivé, tak jestli myši nebo potkani, to by neměl být kvalitativní rozdíl.
Teď stačí krmit GMO kukuřici a srovnávat. Tu, co použili v pokusu, není podomácku legální použít, takže asi musíme vzít zavděk Mon810. Pravda, potom je to jiný pokus než disktutovaný, ale nic lepšího teď nevidím.
Ivan Černý