Příspěvek: #561

(27.11.2013 15:51)Debora napsal(a):  Irenko, a jsme u cukrovky a nepřímo u špatného krmení včelstva a lidstva.
Že cukrovka často propuká v důsledku nezdravé výživy je Ti určitě známo? Příliš krátká doba kojení po porodu, časné podávání kravského mléka dětem, konzumace potravin obsahujících lepek a toxiny, především nitrosaminy, rakovinotvorné látky, které se normálně vyskytují v NE-škodlivých množstvích za účelem konzervace potravin (ryb, masa, sýru a zelenině). Bayer se určitě chechtá.

Zkuste 40-ti letýmu chlapovi, kterýmu doktor řekne že má cukrovku vnutit, že za to může fakt, že byl nedostatečně dlouho kojen jestli mu to pomůže místo inzulinu...

Lidé v téhle diskuzi mají na všecko odpověď... nad některými odpověďmi však zůstává opravdu rozum stát - chytají za slovo a argumentují fakty, která s tématem nemají nic společnýho, nemocné a hladové lidi by nejspíš na potkání stříleli (pokud to bude zavedený, budu bojovat i o střílení tupců) a uplně všichni jsou vegani (do toho mi trochu nepasuje chov včel). Je hezké mluvit o našich předcích, ale uvědomte si, že my nežijeme jako naši předci, v nějakých boudách, v zimě jedli pravděpodobně jen brambory... Kdo z nás je ochoten se do tý doby vrátit? Ty lidi nechodili do supermarketů, neměli počítače, nečučeli na televizi, nechodili do divadel, k lékaři, oni jen celý život dřeli. A každý dřel na tom svym políčku, kde si vypěstoval sotva na obživu pro sebe a děti. My tady žijeme v blahobytu a přesto si neustále stěžujeme. Nikdy jsem neviděla tolik lidí pohromadě, který by se byly ochotný do tý doby vrátit, obětovat polovinu svých dětí (taková byla asi přibližná tehdejší úmrtnost dětí) až tady v tý diskuzi. Jsem asi v Jiříkově vidění.
Kdyby se vyhlásilo, že v zájmu zrušení používání pesticidů a zakázání GMO budou brigády na polích (pletí, zalévání, obírání mandelinek, zavíječů, odstraňování rostlin napadených plísní a vysazování nových, které si konkrétní člověk předpěstoval doma za oknem...) 4 hodiny denně, po návratu z práce, kdo z vás by se přihlásil?

Příspěvek: #562

(27.11.2013 15:51)Debora napsal(a):  Irenko, a jsme u cukrovky a nepřímo u špatného krmení včelstva a lidstva.
Že cukrovka často propuká v důsledku nezdravé výživy je Ti určitě známo? Příliš krátká doba kojení po porodu, časné podávání kravského mléka dětem, konzumace potravin obsahujících lepek a toxiny, především nitrosaminy, rakovinotvorné látky, které se normálně vyskytují v NE-škodlivých množstvích za účelem konzervace potravin (ryb, masa, sýru a zelenině). Bayer se určitě chechtá.

To si snad Deboro děláš prču! Takovouto hovadinu snad nemůžeš myslet vážně. Mimochodem jsi hurónsky rozchechtala mého kámoše doktora, člověka se třemi atestacemi. Shodou okolností mého dobrovolně klubového felčara. Po uklidnění jen konstatoval, že u národa, který si dobrovolně zvolil za možného premiéra B. Sobotku, nemůže nic lepšího očekávat.

Příspěvek: #563

(27.11.2013 15:52)miko napsal(a):  No taky....a to si představ,že ještě záleží z jakého.

Z GM?

Příspěvek: #564

Zkusím opravit svou chybu, než mi jí tu někdo vyčte... Brambory předkové určitě nejedli, protože ty přivez až kolumbus, takže mi toho už moc do zásoby na zimu nezbývá...

Příspěvek: #565

(27.11.2013 17:55)Antonín Karoch napsal(a):  Mimochodem jsi hurónsky rozchechtala mého kámoše doktora, člověka se třemi atestacemi. Po uklidnění jen konstatoval, že u národa, který si dobrovolně zvolil za možného premiéra B. Sobotku, nemůže nic lepšího očekávat.

Ono taky co čekat od doktora.

Příspěvek: #566

To Kohout: Přesně!!!

Na té Kubě to je drobně jinak. Ne, že by autor neměl pravdu, alespoň co se faktů týká. Ale vysvětluje to z trochu marxistického pohledu. Raul není naštěstí tak dogmatický, jako jeho bratr. Když viděl, že se situace pohybuje mírně do hladomoru a hrozí výbuch, malinko uvolnil tržní prostředí. Výsledek se dostavil. Autor má pravdu v tom, co je nařízené. Ale to naštěstí nikdo nekontroluje a komaňčské buňky jsou raději zticha, protože dost latifundíček obhospodařují místní věrchušky, byť pod jmény jiných. Takže vesele kvete šedá ekonomika, lidé si, když chtějí, bokem vydělají a také mají více času na pochlastávání a tanečky. Bezplatné zdravotnictví si musíte zaplatit stejně jako u nás, ale jinak už to tam jde. Nám, kteří víme, kam zapadnout, tato situace super vyhovuje. Pravda, při nafukování potápěčských flašek jsme raději z dostřelu, ale to už je riziko podnikání. Také doufáme, že to Raulovi ještě dlouho vydrží. Je to tam sice trochu dražší než v Egyptě, ale jde to. Pouze se člověk musí smířit s tím, že ho místo v klimatizovaném autobusu vezou několik hodin v plechové korbě náklaďáku v poměrně horkém klimatu. Při dobré technologii a dostatečném přísunu tekutin se to dá vydržet. Politické debaty nás také neoslovují, protože pouze jeden z nás umí trochu španělsky, a ten je od přírody opatrný. Anglicky v místě nikdo neumí, přestože mají mnozí příbuzné na Floridě. Většinou se velice dobře domluvíte posunky a úměvy, mírně financemi a hlavně drobnými dárky. Já jen lituji, že jsem na jazyky poměrně tupý.

Příspěvek: #567

"Já jen lituji,že jsem na jazyky poměrně tupý." No sláva alespoň něco v čem nejsi geroj,trošku tě to zlidšťuje Jinak jen zírám ,jak se dokážou docela rozumní lidé do krve hádat o něco,s čím nemohou absolutně nic dělat a čemu v drtivé většině ani nerozumí. Pro podporu svých stanovisek si každá ze stran "vyguglí"libovolné množství podpůrných argumentů a logicky tak debata nemůže dospět k žádnému rozumnému závěru. Vyjma toho,že to je ztráta času.

Příspěvek: #568

Já bohužel moc velký geroj nejsem. Zato mne potkávají neuvěřitelné náhody, trapasy a dobrodružstvíčka, ze kterých v drtivé většině nemám vůbec radost, ale dost často se názorně poučím. To potom jeden nezapomene. Osud se mnou prostě šíbuje na místa mnohým neznámá či nedostupná. O to horší jsou následky. Jinak mimochodem také zírám....

Příspěvek: #569

(27.11.2013 11:58)Antonín Karoch napsal(a):  Pane Molčíku, nevím, zda potravinářský průmysl považujete za zemědělství..........

Potravinářský průmysl není zemědělství. Zemědělství jde definovat známou větou " chléb ze země dobývati " Vaše včelařství je jediné zemědělství, které provozujete + zahrádka. Zbytek Vašeho příspěvku je výplod zatvrzelé fantazie. Já že bych si představoval zemědělství bez hnojiv? Kdepak jsem to napsal?
Irenka to je ten samý případ, její poznámky o vracení se na stromy, to je tak trapná a obehraná písnička, že se divím, že ji ještě někdo vytahuje. Vy jste oba na stejné úrovni jako ti kterým se posmíváte.
Na začátku byla rozvířena debata, jak GMO je zázrak co zachrání lidstvo od hladu, protože není dostatek hnoje a vyznělo to tak, že hnůj je jediné organické hnojivo. To by znamenalo, že GMO nepotřebuje hnojenou půdu. Tak to by také znamenalo, že GMO nepotřebuje půdu vůbec a je možné u takové rostliny využít hydroponické pěstování bez živného roztoku. To asi nebude pravda, takže půda pro pěstování GMO bude muset být stejně připravena jak pro pěstování běžných plodin a celá debata za poslední dva dny o hovně je mlácení prázdné slámy.

Jinak ještě pro Irenku, mě na hnojárně učily(90 léta) že hlavní význam zeleného hnojení je jako krycí plodina na ochranu půdy před vysoušením a erozí.

Příspěvek: #570

Jo, s tou ochranou před erozí máte pravdu, ale bez hnoje nebo prášku se to pořád neobejde. A ta stará obehraná písnička přijde trapná i mě, já se opravdu vracet nechci a proto žádný takový názory neprosazuju, protože nejsem ochotná přestat jíst maso, používat elektřinu a podobně. Ta debata o hnoji, pokud si dobře pamatuju začala tím, že tu někdo propagoval, že pokud lidstvo přestane jíst maso a bude se živit jako ekologickej vegan, bude nynější rostlinná výroba stačit na uživení všech lidí, neboť dvě krávy zkonzumujou tolik co 30 veganů (není z mojí hlavy, myslím, že to tu někdo psal). Pokud respektuju to, že není vhodné hnojit lidskými výkaly kvůli nebezpečí množení různých chorob tak nemůžu přijmout tvrzení, že bez zvířat může pokračovat rostlinná výroba. Já nikomu nevnucuju žádná fakta o hnoji, já se pouze bráním sprše keců která se tady na mě spustila od chvíle, kdy jsem pouze napsala svůj názor na GMO. To je přesně to, na co už jsem chtěla upozornit v některém z mých předchozích příspěvků. Já se nechci bavit o původcích cukrovky, vhodnosti hnoje a výhodách veganství. Já jsem chtěla pouze diskutovat o GMO, ale bohužel všechny argumenty proti mému prvnímu příspěvku se vlastně GMO vůbec netýkaly. Nikdo neargumentuje fakty, výsledky přímých výzkumů a testů, všichni jen vymýšlí jak by se mohlo žít bez GMO, ale nikdo tu nepřišel s pádným důvodem proč jsou GMO tak špatné, že bychom se jim měli vyhýbat.
A to Vaše chléb ze země... Pokud ze země dobýváte rovnou chléb, pak jste tam k tomu zemědělství to potravinářství zamíchal stejně...

PetrM upravil 28.11.2013 8:23 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #571

(27.11.2013 19:33)Vítězslav Richtr napsal(a):  Jinak jen zírám...

Zrovna jsem chtěl napsat Irence že se napoprvé trefila do jednoho z témat kterému tu každý rozumí a co přispěvatel to odborník (další podobná témata zateplený/nezateplený, felc/nefalc, s očkem/bez oček, mezerník/hofman). Ono to snad i trošku pomáhá udržet fórum do jara při životě, Merkuri to časem sám neutáhne. A že je tu správně, že je to tu občas i o včelách.

Příspěvek: #572

(27.11.2013 21:11)Irenka napsal(a):  ... Nikdo neargumentuje fakty, výsledky přímých výzkumů a testů, všichni jen vymýšlí jak by se mohlo žít bez GMO, ale nikdo tu nepřišel s pádným důvodem proč jsou GMO tak špatné, že bychom se jim měli vyhýbat...

Nikto z nás nepochybuje o odbornosti pri výskume a testoch GMO.
Pri dnešnej mentálnej úrovni ľudskej populácie je GMO rovnaký "džin vo fľaši" ako štepná reakcia, dynamit, klonovanie a podobné objavy. Vedci to nemusia hneď ponúknuť komerčnému alebo zbrojnému prostrediu, ale skôr alebo neskôr sa to tam dostane. Ako tu ktosi spomenul, GMO je tu a to je fakt... Teraz už ide iba o to, udržať vývoj v udržateľných dimenziách (podobne ako je snaha udržať nukleárny potenciál pod kontrolou, značkovanie plastických trhavín...) Nikto tu nedeklaroval že pozná riešenie nejakého problému okrem Vás. Nakŕmiť premnoženú populáciu neznamená zachrániť ju pokiaľ jej nedáte dostatok vzduchu a vody. A to nie jednorázovo, ale permanentne. Čo sa skrýva za GMO ešte ani tušiť nemôžme. Únik nepodarených, zlomyselnych alebo neotestovaných produktov vždy bude hroziť. Tak povedzme že GMO nie sú špatné, ale ľudská populácia ešte nie je na ne zrelá. Chamtivosť hodí za hlavu všetky výsledky testov... Preto som za maximálnu spoločenskú kontrolu v tejto oblasti. Zastavenie výskumu by znamenalo návrat na stromy, a to tu tiež nikto nežiada.
Možno som ja prehodil výhybku tomuto vláknu na túto búrlivú koľaj príspevkom http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Pestov...4#pid61434 , tak si ho ešte raz (Irenka) prečítajte.

Příspěvek: #573

Irenko, máš na to školu, tak by jsi to měla vědět. Hlavní nejdůležitější složkou v půdě je humus a v tom hnoji je obsažen v podobě rostlinných zbytků. Jde o to, mít vymezené parcely půdy, kde se bude hnojivo pěstovat a o zvolení vhodné plodiny nebo směsky z důvodu obsahu sušiny aj. Ty parcely na hnojivo nemusí být stálé, protože ty rostliny fungují i jako předplodina. A je jedno jestli se ze sklizené hmoty dělá kompost nebo to jde rovnou na pole. Znám zemědělce co se toho chytly a kompost dělají na prodej. Využívají staré silážní jámy a řezačky na sklizeň píce. Mě to co tu zaznělo o tom jak někdo nepotřebuje maso nevadí. Ten dotyčný si možná jen neuvědomil, že když už neroste, tak tělo moc po takové potravě poptávku nevytváří. Takže já mu věřím, že to maso už moc nepotřebuje. Ale jako živočišný druh jsme všežravci a děti pro svůj vývoj tu živočišnou složku potřebují. Veganství mě nevadí, ale jsem ochoten jej uznat od určitého věku, ale proto se nebudu do těch lidí trefovat a snažit se je zesměšňovat.
Na to udělat si obrázek o neškodlivosti GMO mi stačí zprávy od těch co tyto plodiny propagují. Někdy dají k dobru historky, aby přesvědčily, které když zpracuješ selským rozumem tak je veškerá důvěra v nezávadnost pryč. Jak může neškodná rostlina snižovat populaci roztočů nebo zavíječů mimo pole a proč? Navíc kdo dělá s postřiky, tak má také školení o možnosti vzniku rezistence chorob a škůdců a jak ji předcházet. A GMO je pro vznik rezistence jako stvořená. Neustálá dávka látky na potlačení chorob a škůdců až si cíl zvykne. Proto také nevidím v GMO budoucnost. A to o té zelené revoluci někde ve střední Americe, jak tu pan Karoch někde píše. No to je taková hloupá propaganda, že každému kdo v tohle věří, doporučuji si na rok vyzkoušet život zemědělce s tradičními nástroji a potahem a potom zkusit dnešní moderní stroje. A bude mu hned jasné v čem ten je rozdíl v produkci. Tam to musel někdo pořádně moc zadotovat, myslím ty stroje.

Příspěvek: #574

(26.11.2013 12:40)Irenka napsal(a):  No ale teď už je nás 7 miliard. Co bychom podle Vás tedy měli dělat? Začít chudé lidi střílet? Nebo raději ty bohaté? Asi záleží na tom, ze které vrstvy pocházíte. Předcházet problému?

Taste The Waste slovensky

Mosty k porozumění, kdo tomu věnuje hodinku svého času

Příspěvek: #575

(27.11.2013 17:55)Antonín Karoch napsal(a):  

(27.11.2013 15:51)Debora napsal(a):  Irenko, a jsme u cukrovky a nepřímo u špatného krmení včelstva a lidstva.
Že cukrovka často propuká v důsledku nezdravé výživy je Ti určitě známo? Příliš krátká doba kojení po porodu, časné podávání kravského mléka dětem, konzumace potravin obsahujících lepek a toxiny, především nitrosaminy, rakovinotvorné látky, které se normálně vyskytují v NE-škodlivých množstvích za účelem konzervace potravin (ryb, masa, sýru a zelenině). Bayer se určitě chechtá.

To si snad Deboro děláš prču! Takovouto hovadinu snad nemůžeš myslet vážně. Mimochodem jsi hurónsky rozchechtala mého kámoše doktora, člověka se třemi atestacemi. Shodou okolností mého dobrovolně klubového felčara. Po uklidnění jen konstatoval, že u národa, který si dobrovolně zvolil za možného premiéra B. Sobotku, nemůže nic lepšího očekávat.

---

(27.11.2013 14:18)Irenka napsal(a):  Vážená Deboro (omlouvám se jestli nejste žena), lidé s názory jako máte vy protáhli čekání lidí s cukrovkou o několik desítek let, než si mohli začít píchat inzulin.
Škoda jen, že to bylo o tak dlouhou dobu pozdrženo jen proto, že do toho mluvili lidi, který se bojí všeho čemu nerozumí a nebo věří populistickejm kecům!

---

Antoníne, Antoníne, jsem vina, že se lidsvu za včas nedostalo inzulínu. Ale vrat'me se do budoucnosti, genetice a k včelstvu.

Možná, že jsi už něco pochytil o transgenních rostlinách, ale mám pocit, že Ti není jasný jejich vliv na epigenetiku, která zaručuje život všem organismům v přírodě, včetně Tvého.
Na jedné straně obhajuješ genetickou revoluci a její rozvoj, ale pokud jde o včelstva, jseš rázem militantním odpůrcem praktického využití genetiky. Syntetickou léčbou ničíš život genů, poškozuješ embrionální bunky a bráníš tak včelstvu předávat reálné informace o snůšce, počasí, parazitech a nemocech budoucím generacím. A o čem si myslíš, že může DNA Tvého včelstva informovat? Kolik medu a plodu záhadně zmizí, kdy a čím bude včelstvo krmeno a kdy přijde fumigace. A ted' si představ, že stejné informace obdrželi i Tvý roztoči. Tak to klidně prokonzultuj se svými přáteli...

Přeji hezký den
Debora

Příspěvek: #576

(27.11.2013 17:54)Irenka napsal(a):  .....
Kdyby se vyhlásilo, že v zájmu zrušení používání pesticidů a zakázání GMO budou brigády na polích (pletí, zalévání, obírání mandelinek, zavíječů, odstraňování rostlin napadených plísní a vysazování nových, které si konkrétní člověk předpěstoval doma za oknem...) 4 hodiny denně, po návratu z práce, kdo z vás by se přihlásil?

Jo! A první by mohli jít třeba úředníci z EU za zrušení Casoronu.

Příspěvek: #577

Deboro, probůh, my nediskutujeme, co by bylo, kdyby bylo. Ono to tu je a bude čím dál, tím více. A kdo chvíli stál, stojí opodál. To, že přiblblí EU zelení prosazují čím dál tím blbější zákony, ještě neznamená, že je v Evropě poslouchají. Jak to vypadalo např. s ISO 2002 v potravinářství, jsem viděl v Řecku na vlastní bulvy v době, kdy pan Pallas na základě přibližování k EU u nás zlikvidoval 500 malých a středních potravinářských firem. Takže opravdu věřím pomluvám, že např. v Itálii se pašování osiva gmo kukuřice na polentu začíná vyrovnávat pašování tvrdých drog. Proč konečně ne? Už se to stalo v Brazílii. Takže tvoje stesky jsou jaksi ex post. Jak jsi dospěla k názoru, že jsem odpůrcem epigenetiky (bohužel nevím, co to slovo znamená. Snad apigenetiky, nevím, neznám, školu z Nasa nemám.) Nicméně přiznávám, že jsem v naší tiskovině dával prostor nejrůznějším proudům. I těm, se kterými jsem bytostně nesouhlasil. Podle mne je svobodná diskuse jedinou cestou, jak jít dál. Za tento přístup jsem si vyslechl opravdu hodně. To nejmírnější snad byl názor, že jsem zhouba českého včelařství. (To poté, co jsem publikoval materiál od pána, který dnes funguje téměř stejně, jako kdysi pan Janiš. A světe div se, ono mu to jde!) Snad jen v tom gmo jsem byl tvrdý, militantní a neústupný. Jako včelař se stále považuji za začátečníka.

To Richtr: Jo, a taky jsem šíleně (mimo svoje profese) manuálně nešikovný. Do ležanu, který jsem si kdysi vyrobil, bych, být včelou, nikdy dobrovolně nevletěl. Chuděrky v něm musely vydržet dva roky. Potom jsme se oboustraně dohodli, že takhle ne. Ne, že by si nějak polepšily. Kamleráky z hobry jsem jaksi podle zakoupených plánů splácal, ale netušil jsem, co s nimi pobyt v lese a včely, obdařené tvůrčími nápady, provedou. Dokonce si udělaly i separátní česna(nátěry nenátěry), samozřejmě tam, kde jsem to vůbec nepotřeboval. Od té doby raději vše kupuji a vrchol mých snah vidím ve stloukání rámečků. Ale tajně. Když mě totiž přátelé vidí s kladivem a kleštěmi, už se dopředu těší na grotesku spojenou s první pomocí.

Příspěvek: #578

(28.11.2013 3:50)Debora napsal(a):  Možná, že jsi už něco pochytil o transgenních rostlinách, ale mám pocit, že Ti není jasný jejich vliv na epigenetiku, která zaručuje život všem organismům v přírodě, včetně Tvého.

Na epigenetiku (a je to opravdu epigenetika, já zas nevím co je apigenetika, tohle slovo sem nikdy neslyšela) organismů má ale vliv úplně všechno, nejen transgenoze rostliny. Na organismus se jen špatně podíváte a může dojít ke změnám exprese apod. Pokud běžným šlechtěním vytvoříte rostlinu, která je odolná např. proti fusariu, nebo má nižší obsah kyseliny erukový nikdo nemůže předem říct, které geny se budou exprimovat během růstu a různých stresových situací v životě této rostliny. To bychom nemohli dělat nic. Neříkám, že GMO je jediná správná cesta, třeba za deset let někdo vymyslí něco mnohem lepšího a pak si všichni řekneme, že GMO byla fakt blbost, ale to dopředu nikdo neví a v současnosti je to jedna z našich mála možností a šancí...

Příspěvek: #579

Opravdová lahůdka pro fajnšmekry, kteří neřeší, co jedí. Důležité je, že to chutná :o) http://www.www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1893

Příspěvek: #580

Našel jsem pěkný pohled na nás zvenku: Má svět pořád krmit Evropu?
Na tom blogu jsou vůbec zajímavé věci.

Ivan Černý