Příspěvek: #101

Prosím vás, má niekto"patent" alebo autorské práva na jačmeň, pšenicu, raž atď. ? Celé ľudstvo ich tisíce rokov šlachtilo zadarmo, než dáky "vyčuranec" prišiel na to, ako na tom zarobiť. Všetcia títo vedci vychádzali z niečoho, čo tu už bolo. Jediný výsledok je, že sa nemnoží ďalej.

Neverím tomu, že tu ide o lepšie zásobenie ľudstva. Potravín je prebytok, "len" na ne hladujúci nemajú dostatok financií. Jediným cielom je "vydieranie". Ak sa obmedzia prirodzené kultúry, ktoré sa dokážu bezproblémovo množiť, staneme sa rakojemníkmi....

Otázna je aj odbúravanie "pridaných"látok do daných rastlín. Kukuricu si dám. Ale o jed škorpiona, ktorý tam bol geneticky vmanipulovaný, záujem nemám. Ako sa ľudský organizmus s týmto javom vysporiada?

Příspěvek: #102

(08.03.2012 17:03)Mlha_cz napsal(a):  Je to stejné jako kdyby pan Čermák měl patentovanou Vigorku, tedy nikdo jiný jen on by jí směl chovat.
A pokud vím tak plemenářská činnost nikdy v minulosti nezanikla jen proto že nebyly patenty, nechápu proč bychom ty patenty potřebovali teď.

Pan čermák má registrovanou značku Vigor a i když si od něj koupíte inseminovanou matku, tak bez licence nemůžete prodávat matky F1 s označením Vigor..
Patenty jsou na výrobní postupy a různé technologie.
V plemenářství vždy existovali plemené knihy které někdo vedl a zajišťoval standart plemene (určoval hodnotící znaky a povoloval další plemenitbu). Nikdy to nefungovalo tak, že kdokoli začal chovat nějaké plemeno a mohl ho označit jako to a to. Koukněte se na kinologii cena psa bez PP (potvrzení příslušnosti k plemenu) a cena bez PP.
V zemědělství jde o peníze a lepší odrůda je prostě dobrý zisk pro oba, takže to není zadarmo.

---

(08.03.2012 0:41)Tomáš Blecha napsal(a):  Vlasto, technologie rekombinantní DNA, introdukce živočišných sekvencí DNA do rostliných, to se prostě nedá srovnat se selekcí, nebo křížením, které jen využívají přirozených mechanismů.

To o čem jsem psal není křížení a selekce, běžně se rostliny infikují virem a ten upraví jejich DNA, pak se z toho udělá výběr a prodává jako nový kultivar.

---

(08.03.2012 0:41)Tomáš Blecha napsal(a):  Ano dělají se i takové věci, jako ozařování rostlin, či generativních orgánů(jen se nečeká na spontánní mutace-napřiklad odruda Bohemia u jabloní, ale provede se tzv.indukovaná mutace a je jedno zda chemicky, nebo fyzikalně,dělají se meristémové kultury, ale to je jen urychlování, či modifikace procesů, které v přírodě probíhají.

Koukněte se na padesátá a šedesátá léta v SSSR.
Ještě nedávno se pro přenos části DNA používali bakterie (nevím jaké jsou dnešní možnosti). Postup byl jednoduchý bakterie byla v roztoku s chtěnou DNA, poškodila se jí buněčná stěna, tím bakterie přijala chtěnou DNA a pak se bakterie přenesla na rostinu, které předala chtěnou DNA. Je to postup okoukaný z přírody jen díky intenzitě výrazně rychlejší. Tímto způsobem byli velmi podobně jako třeba ta kukuřice upraveny nějaké topinambury čico a s velkou slávou se šířily po Africe, kde vyřešil problém hmyzích škůdců a nějaký hladomor. Probíhalo to tak před 15 lety. Je pravda, že dnešní GMO je trochu víš, ale změna je furt změna.

Myslím, že GMO jsou velký krok dopředu a jsou přínosem pro životní prostředí. Jsou GMO roundupready, libertiline .... jejichž výhoda je odolnost totálnímu herbicidu třeba i speciálně vytvořenému pro tuto rostlinu. Pak se aplikace herbicidů smrskne na jeden až dva postřiky ročně a je odpleveleno. To je velké snížení a nebezpečí vzniku rezistence na totální herbicidy je velmi malé. Jsou plevele, které už nejsme prakticky schopni řešit (sveřepy v obilninách ...). Bohužel je v dnešní době těžké donutit vlastníka aby se staral o své pozemky a nešířil z nich plevely. Tím je dána nutnost velmi intenzivně zasahovat a v tom je ohromná výhoda GMO. Odolnost proti živočišným škůdcům je také výborná věc, například řepka by se nemusela stříkat proti blýskáčkovi a pak by nesmrděla včelám (při ošetření přípravky,které by mohly poškodit včely je přidán repelent takže pak včely několik dní až 14 na řepku nejdou).

GMO se prosadilo i bez Monsanta a nátlaku, třeba brambory se u nás pěstují běžně (pro průmyslové využití).

Když uvidíte ceduli s názvem odrůdy není to GMO, ale je to mimořádně povedené pole běžné odrůdy a její prodejce se tím vytahuje.

Nemělo by se na GMO pohlížet jako na Monsanto. Jsou to rozdílné věci.

Sterilizace hybrydních odrůd je bežná praxe i u evropských pěstitelů, není specialita GMO ani Monsanta.

Krmení krav steroidy je blbost i když po nich rostou jako z vody, ale není to GMO.

U hybridů a GMO často chybí tyčinky nebo neprodukují pyl a liniová odrůda se používá jako opylovač poměr cca 20:1.

To o čem tady diskutujem je nejhorší možný příklad, který nesouvisí tak s GMO jako s firmou Monsanto a jejím chováním v Americe a Asii. Otázkou je za co může Monsanto, za co dealer a za co zemědělec.

Oni malí zemědělci s mořičkou z první světové v německu otávili spoustu včelstev jen proto, že při moření (zrovna kukuřice) nepoužili pojivo, mořidlo na semenech nedrželo a uvolňovalo se do okolí. Celkově právě ti malí zemědělci dělají největší škody protože na všechno s...u.

Pokud nemáte rádi Monsanto, podepisujte petice proti Monsantu ne proti GMO. a nepoužívejte Roundup.

---

(08.03.2012 20:05)Vojtech Langer napsal(a):  Neverím tomu, že tu ide o lepšie zásobenie ľudstva. Potravín je prebytok, "len" na ne hladujúci nemajú dostatok financií. Jediným cielom je "vydieranie". Ak sa obmedzia prirodzené kultúry, ktoré sa dokážu bezproblémovo množiť, staneme sa rakojemníkmi....

Otázna je aj odbúravanie "pridaných"látok do daných rastlín. Kukuricu si dám. Ale o jed škorpiona, ktorý tam bol geneticky vmanipulovaný, záujem nemám. Ako sa ľudský organizmus s týmto javom vysporiada?

Nevím jak na Slovensku, ale Česko je už ve většině komodit závilé na dovozu. Liniové odrůdy nikdo neomezuje a jsou stále dostupné. Problém je, že bez udržovacího šlechtění by jsme se vrátili na výnosy před 60 lety a to by znamenalo konec zemědělství v rozvinutých zemích a podstatě jejich úplnou závislost na dovozu (výnosy by šli zhruba na třetinu). V tom nikdo nikomu nebrání. V Čechách nejde žít s výnosy jako na Ukrajině nebo USA.

V zemědělství nejde jen o potraviny, ale i o průmysl.

Orgány kde se projeví pozměněná DNA s nejedí.

Vlasta

Příspěvek: #103

Obdobný problém s nákupom drahého a sterilného osiva "zachytil" Indiu, kde to priviedlo veľa roľníkov do samovrážd a v Európe Rumunsko v nádeji dobrej úrody narobilo dlhy.

Vlasti, tak ako to Ty popisuješ znamená "odpleveleno", že všetko zelené, či na poli škodí alebo nie, sa zničí! Len GMO plodina prežije. Nič ekologické na tom nevidím.

(Ono to je trochu inak.)

K tej závislosti na iných producentoch. EU, vrátene našich štátov, nedokáže lacno vyprodukovať potraviny v prijateľných cenách, nakoľko je dovoz lacnejší. Sme takí "frajeri", že likvidujeme, a zvlášť v tejto dobe" ornú pôdu pre stavebné pozemky.

Příspěvek: #104

Citace:Patenty jsou na výrobní postupy a různé technologie.

Bohužel asi jste nezaznamenal, že Monsanto v Americe prosadilo něco tak příšerného jako patent na geny. A o tom je tu řeč, zkuste si o tom něco zjistit.

Příspěvek: #105

A jak to chceš odplevelovat ekologicky? Ručně?

Příspěvek: #106

Na zamyšlení:
Co chci na poli živit mimo rostlinu, kterou pěstuju?
Kolik firem bude v Evropě investovat do vývoje lepších a lepších GMO, když bude jejich pěstování pro zpracování zakázáno, kdo na tom vydělá?
Kde je napsáno, že GMO znamená přidávání živočišných genů rostlinám?
Co budeme s našimy zemědělci až se naučí na Ukrajině zemědělství?


Vlasta

P.S. o ekologii jsem nemluvil, z jejího pohledu je to změna, ale ekologie je nedotčena.

---

(08.03.2012 21:41)Mlha_cz napsal(a):  

Citace:Patenty jsou na výrobní postupy a různé technologie.

Bohužel asi jste nezaznamenal, že Monsanto v Americe prosadilo něco tak příšerného jako patent na geny. A o tom je tu řeč, zkuste si o tom něco zjistit.

mohu poprosit o nějaká data?

Vlasta

Příspěvek: #107

(08.03.2012 20:05)Vojtech Langer napsal(a):  Otázna je aj odbúravanie "pridaných"látok do daných rastlín. Kukuricu si dám. Ale o jed škorpiona, ktorý tam bol geneticky vmanipulovaný, záujem nemám. Ako sa ľudský organizmus s týmto javom vysporiada?

toto je pekne vysvetlene v tom videu co som postol o stranku naspat

ako sa ludsky organizmus s tymto vysporiada? jednoducho, cudziu latku napadne (alergicka reakcia) pricom ak sa mu nedostane pomoci a cudzej latky zjedol viac, tak umrie

Příspěvek: #108

Velmi mi tato diskuse připomíná přednášky Ala Gorea o enviromentalismu. Taky tvrdil, že všechny zlé nadnárodní společnosti ničí naše životní prostředí vypouštěním CO₂ do atmosféry. Nechal natočit "úžasné" video se poustou polopravd a nesmyslů - lidé poulili oči a tleskali mu. Pak sednul do svého soukromého tryskáče, který vypustil 1000x víc CO₂ než kolik moje auto za 5 let, a letěl přes Atlantic na piknik s papaláši, kteří mluví o ekologii, ale sami mají 3 patrové vily se zahradami a vodotrysky, na jejichž výrobu a postavení je zapotřebí tolik energie, že by to stačilo stovce rodin z paneláku na celý život.

Copak vás nenapadlo, že třeba všechna ta prvoplánově natočená videa o ubohých zemědělcích v Jižní Americe jsou jenom nástroje v rukou lidí, kteří chtějí prosazovat svoje názory?
Naštěstí dnes už každý ví, že tzv ekologové brojící proti CO₂ byli najatí a zaplacení z jiných míst a těm lidem "tam", šlo zase jenom o moc, strašení lidí a peníze. Planeta se otepluje samovolně, což je dnes vědecky dokázaný fakt, ale ještě před pár lety by ukamenoval dav, kdyby prohlásil, že vše není jen dílem člověka. Člověk přispívá jen mírnou částí a ani při totálním omezení průmyslu by se proces oteplování nezpomalil - ovšem lidstvo by se vrátilo do pravěku.
Doporučuji velmi autentické romány Michaela Crichtona (Říše strachu - (globalní oteplování) a Příští - (genetika)) a taky samozřejmě Venclu Klause s jeho Modrou, nikoli zelenou planetou.

Příspěvek: #109

Ǎno, sú výnimky.... ako medzi ekológmi, tak aj nadnárodnými spoločnosťami.

Ale GMO je iná parketa .....

Příspěvek: #110

Nevím jestli se vyjadřuji tak nejasně, nebo mě slepí zastánci GMO za každou cenu schválně ignorují, proto znovu stručně a snad naposledy. Mě nejde o samotné GMO, snahu vyšlechtit odrůdy rostlin, či živočichů tu jsou co člověk člověkem jest. A jako vždy, ďábel jest skryt v detailu, tedy ač šlechtění, plemenitba či dokonce dovoz nových plodin (brambory, kukuřice atd.) zde probíhá desetitisíce let, nikoho nenapadl ten ďábelský nápad a to je patent na geny. Je to tak těžké to pochopit příteli VlastaN? Nechápu jaké další důkazy požadujete, patenty na geny jsou jasný nepopiratelný precedent v Americe a díky tomuto ďábelskému nápadu, který byl za bez vědomí lidí protlačen (podobně jako např. ACTA) mohou být lidé zotročováni. Nechci opakovat co jsem zde již psal, ale poslední dobou mám pocit že zdravý selský rozum dal lidstvu definitivně vale a pomocí patentů se z nás stanou otroci. Nemám nic proti průmyslovým patentům na technické přístroje, ale co třeba technické patenty, kdy se Apple soudí s Samsungem proto že jeden přístroj má stejně zakulacené rohy jako druhý. Nebo softwarové patenty, kdy si někdo patentuje dvojklik (notoa bene si to patentuje společnost která tento prvek ukradla). A co patenty na geny? Copak ta společnost co jeden gen vzala z organismu A a přenesla ho do organismu B je Bůh a ten gen stvořila, že má právo si ho patentovat? Pokud Vám tohle nepřijde v rozporu ze zdravým selským rozumem tak je mi to líto a asi Vám bude vyhovovat že za pár let skončíme jako otroci nadnárodních organizací, které Vás budou kontrolovat na každém kroku, budou mít kontrolu nad Vašimi telefony, netobooky, budou Vám říkat jakou plodinu smíte pěstovat a jakou ne (aby jste neporušili patenty na geny). A až si nějaká nadnárodní společnost patentuje dýchání tak to bude teprve mazec....

Příspěvek: #111

Pre odľahčenie témy:

Pán Boh stvoril človeka, ale zabudol si ho dať patentovať. Tak teraz to robí každý hlupák!

Příspěvek: #112

(09.03.2012 20:07)Mlha_cz napsal(a):  .... nikoho nenapadl ten ďábelský nápad a to je patent na geny. Je to tak těžké to pochopit příteli VlastaN? Nechápu jaké další důkazy požadujete, patenty na geny jsou jasný nepopiratelný precedent .....

Třeba ten patent. Něco co by šlo považovat za důvěryhodné. Já jsem patent na gen nikde nenašel.
Dost dobře si ho nedovedu ani představit, geny jsou velmi různorodé a dost nestabilní, spousta částí informace není použita nebo se zrovna nepoužívá, pokud by si někdo chtěl patentovat všechny možné variace, asi by nezaplatil ani ten papír, na kerý by se to tisklo a to nemluvím o patentových poplatcích.

Třeba tady je o tom hezky psáno http://www.osel.cz/index.php?clanek=4732.

I kdyby to vše byla pravda, čím to zotročuje lidi? Jen velmi těžko mě někdo donutí používat patent na neco co nechci. Další věc je nemožnost patentovat obecně známé věci (i gen kukuřice je obecně známý a poskytnutý zdarma). Navíc ho průkazně nikdo v dnešní době nevymyslel (dalo by se chvíli polemizovat o dlouhodobém cílevědomém šlechtění, ale je to blbost).

Podle Vaší reakce hlavně nemáte rád patenty.

Vlasta

Příspěvek: #113

Vlasto, Monsanto vlastní patent na na geny modifikované sóji. Pokud tuto skutečnost chcete popírat nemá cenu dále diskutovat. Jak na základě tohoto patentu znepříjemňuje život farmářům zde bylo také diskutováno. Pokud jsem dobře informován v poslední době Monsanto lobuje za patent na geny vepře. Kdy přijde Monsanto s lobbingem na patent na geny člověka? Při drzosti nadnárodních společností to očekávám velmi brzy. Ostatně i na osel.cz je o tomto fenoménu pár článků. A proti technickým patentům nemám nic. A v podstatě ani proti GMO nemám nic, pokud bude zajištěno, že tohoto nebude zneužito. A tuto jistotu nemám, pokud GMO bude drženo jen jednou firmou jako bič na ovládnutí světa.

Příspěvek: #114

Ovládnout svět? To se jim nepodaří. To prostě nedopadne.

Příspěvek: #115

Nedostaneš najesť, nedostaneš vodu.... Toto všetko chcú poniektorí jednotlivci vlastniť. Možno, časom, aj vzduch bude na prídel.

Sú rôzne indície, že nie je snaha napr. výrobcov liekov choroby vyliečiť. Majú snshu udržiavať choroby v "neutrálnom stave", aby boli ľudia odkázaní na pravidelný prísun liečiva. Niečo, ako keď je človek závislý na drogách.

Mimochodom, veľa filmov s obdobnými témami beží na kanáloch BBC. Ovládnuť svet je možné aj bez zbraní a s minimálnym násilým ...

A GMO môže byť jednou z ciest. Tichá, pomalá a nenápadná.

Příspěvek: #116

Co navrhuješ,tedy? Vyhlásit hotovost?
Hele já myslím,že právě v poslední době se jim,těm mocným, to spíše rozpadá pod rukama a na nějakou světovládou mohou leda zapomenout......

Příspěvek: #117

(10.03.2012 18:04)miko napsal(a):  Hele já myslím,že právě v poslední době se jim,těm mocným, to spíše rozpadá pod rukama a na nějakou světovládou mohou leda zapomenout...

Jedno staré dobré přísloví říká: "velcí to poserou a malí odserou". Nejsem tak klidný. Oni se té světovlády jen tak nevzdají.
JK

Příspěvek: #118

Citace:Co navrhuješ,tedy? Smile Vyhlásit hotovost?

Myslím, že stačí velmi málo. Když už se lidé za ta staletí dopracovali od otrokářství k demokratickému státu, tak nutit naše volené zástupce aby pracovali pro nás. A ne že se za našimi zády zbaví svých pravomocí ve prospěch moderních otrokářů. To jak si bez vědomí veřejnosti upekli ACTA je alarmující. A patenty na geny jakbysmet. Tedy nenechat se ukolébat na vavřínech že někdo si něco nedovolí. To si myslela celá Evropa o Hitlerovi taky a nakonec se divili co si ten pán všechno dovolil.

Příspěvek: #119

No dobře a to se mám teda strachovat,nebo co? Mám si kazit chvíle představami neštěstí, které mne čeká? Jo,možná přijde nějaký průser a ti nahoře nám to do poslední chvíle neřeknou.Vůbec by mne nepřekvapilo,kdybych se jednoho rána vzbudil a noviny byly plné toho,že krachuje v USA ekonomika a Evropa jde s ní,nebo,že zase někde zavřeli kouhouty u ropy atp..,že je propad na burzách,nebo že je vyhlášen bankrot....já jím totiž nevěřím.Žádnému politikovi a žádnému,který mne začne přesvědčovat o tom,že ví co je pro mne dobré.....Z jejich vůle jsem se nenarodil a dýchám i bez nich.Proto nejsou pro mne důležití.Kašlu na ně.Já znám také jedno staré dobré přísloví.Říká se v něm něco o mlýnech.........,nebo možná lepší ,čím kdo zachází,tím také schází.....

Příspěvek: #120

Miko, ja poznám tiež jedno výstižné príslovie:
"Kým tučný schudne, chudý zdochne!" A v tomto prípeňade my sme tí chudý a ťaháme za kratší povraz.