Příspěvek: #141

(10.04.2013 23:43)JirkaJ. napsal(a):  ... Opravdu si někdo myslíte, že prase, kočka, nebo slepice pozná geneticky upravené plodiny???

Kočka určitě ne.Ta radši kus masa. Jinak prase například okurky nežere.Jo ty naše kočky rádi žerou také nakládané olivy. Mě šlo spíše o otázku kvality potravin obecně.Jestliže vidím jak kočka čuchne ke kolečku salámu a jde pryč,zatímco do jiného se okamžitě pustí,je mi to podezřelé.
Jinak si osobně myslím také,že kolem GMO je zbytečná davová histerie .Něco jsem si o tom zjišťoval a ač mi má neznalost genetiky znemožňovala některým věcem porozumět,udělal jsem si sám pro sebe laický závěr ten,že to je věc,kterou se bude lidstvo zabývat čím dál více a podle mne ji ještě zdokonalí. Je to něco nové a s tím bývá problém. Když Jakub Krčín v 16.stol. budoval dnes tak opěvované a s jedinečným biotopem spojené rybníky na třeboňsku,lidé o něm povídali,že je spolčen s ďáblem.Dnes nikdo jihočeské rybníky nepovažuje za ďábelské dílo,ale naopak za unikát.Větrné elektrárny se mnohým u nás nelíbí,mě třeba naopak líbí.

Příspěvek: #142

(10.04.2013 23:43)JirkaJ. napsal(a):  Nejhorší smrt je z vyděšení. Lidi neblbněte, vždyť nic z toho co jíte není geneticky nepozměněné, čisté. původní. Takové rostliny neexistují. Příroda to dělá nekontrolovaně od nepaměti, a za vydatné pomoci našich včel. Naši předci na to měli desetiletí, např. pan Louda dostal řád práce za vyšlechtění jabloně Šampion, přitom je to výsledek nahodilosti v genetice. Současná věda potřebuje už jenom roky na změny v genetice a ty jsou většinou jenom minimální a pod kontrolou. Dnešní doba nám dává dostatek informací a bát se neznámého je středověk. Jenom mít trochu zájmu. Doporučuju stránky WWW://biotrin.cz tam se vědci snaží vysvětlit co jsou to geneticky modifikované rostliny. Opravdu si někdo myslíte, že prase, kočka, nebo slepice pozná geneticky upravené plodiny??? Grínpísáci odvedli dobrou práci, však je to jejich strašení asi velmi dobrá živnost. Nemám rád aktivisty, dneska jsem poprvé dal někomu palec dolů...... Jirka
PS. Monsanto by svou "zlatou rýží" s karotenem zachraňovalo zdraví a životy tisíců lidí (dětí) v rozvojových zemích, kdyby tomu nesmyslně nebránili aktivisti. Snad jednou budou grínpísáci a spol. pohnáni k odpovědnosti.

príroda to delá od nepameti...a cloveku stacilo 100 rokov,aby ju neskutočne dokur*il..porovnávať p.Loudu s monsantom alebo náhodné prírodné modifikácie s tým,čo sa dnes deje v laboratóriách sa mi nezdá moc košér..tak ako odvádzajú grinpísáci svoju"dobrú"prácu,tak isto ju odvádzajú aj"vedci" a obhajci gmo z druhej strany..

Příspěvek: #143

(10.04.2013 23:43)JirkaJ. napsal(a):  Monsanto by svou "zlatou rýží" s karotenem zachraňovalo zdraví a životy tisíců lidí (dětí) v rozvojových zemích, kdyby...

No pokud by tam pomohlo stejně kvalitně jak pomohlo farmářům v Indii tak se nedivím, že po těchto zkušenostech řeknou "děkuji nechci".
Ale nebavme se pouze o tom zdali kukuřice, která je upravená tak aby byla jedovatá pro škůdce a vydržela postříkání látkou podobnou Yperitu nemůže být jedovatá i pro člověk či jiné živočichy. Já osobně stále nemohu uvěřit, že je to tak neškodné, jak se nás tvůrce těchto mutantů snaží přesvědčit. A zrovna u včelařů bych očekával větší ostražitost, sami na vlastní kůži víte jak jsou látky "včelám neškodné" opravdu neškodné, vzláště když se jich pomíchá více.
Ale i kdyby GMO byly zlaté a svaté musíme si uvědomit, že se nás tu svými "patenty" někdo snaží dostat pořádně do kouta. A já odmítám platit poplatky, jen za to že si moje včely přinesly trochu Monsanto GMO pylu. Tedy i kdyby byly GMO vyhlášeny jako neškodné je nutné je odmítat do té doby, pokud budou platit tyto nebezpečné patenty. Koukněte se jak právníci Monsanta nekompromisně ničí zamědělce v Americe a i jinde (doporučuji např. film .), neváhají zašlapat do země každého, kdo má starý přístroj na sušení semen. Až se vypořádají s největšími potížisty, přijdou na řadu další. Nemíním se jednoho dne probudit, mít za dveřmi právníky z Monsata, kteří mi oznámí že jsem nucen zaplatit pár miliónů dolarů, protože moje včely mi donesly jejich patentovaný pyl a pokuta mi bude prominuta pouze v případě, že budu pěstovat výhradně jejich Monsanto včely odolné proti Monsanto postřikům a kupovat pouze inseminované Monsanto matky, které díky genetické modifikaci stejně produkují impotentní trubce a včely nenarážející matečníky. Cenu včel si samozřemě diktuje Monsanto a má právo je zlobivým včelařům neprodat. Ne to není George Orwell, to je dnes běžný postup Monsanta v Americe ale i jinde. Takže Jirko... děkuji ale takovouto bratrskou pomoc vážně nechci.

Příspěvek: #144

Ještě jednou doporučuji stránky http://www.biotrin.cz tam lze nalézt mnohé a věřím, že důvěryhodné odpovědi na otázky kolem GMO rostlin.
Cituji z jejich stránek: “Cílem a posláním sdružení Biotrin je všemi dostupnými formami přispívat k rozvoji vzdělání, zvláště poskytováním informací o vědeckém výzkumu a dalších poznatcích z oblasti moderních biotechnologií zejména v souvislosti s geneticky modifikovanými organismy a to laické i odborné veřejnosti, orgánům státní správy, institucím, společnostem a dalším subjektům za účelem zvyšování vzdělanosti a šíření vědeckých poznatků v souladu s celosvětovými trendy.”
Pana Loudu jsem nepřirovnal k Monsantu, ale dal jsem jej naopak za příklad, jak se to dělalo v nedávné době.
Palec dolů jsem nedal Bioinstitutu, ten se nezabývá biotechnologiemi ( GMO ), ale ekologií, údržbou a vylepšováním půdy a krajiny.
Ani evropskému soudnímu dvoru, vždyť ten nikdy nevydal rozhodnutí o škodlivosti GMO produktů, ale lapidárně řečeno o tom, že nesmí být tam kde být nemají. Je to jako s koninou ve vepřových párcích.
Zájemcům rád pošlu e-mailem brožuru Moderní šlechtění a potraviny - co potřebujeme vědět o potravinách z gen. modifikovaných plodin. Od prof. Jaroslava Drobníka

Příspěvek: #145

Jestli mohu požádat, tak mě by to zajímalo od toho Drobníka. Zde můj mail: jon.m@seznam.cz
Předem díky.

Příspěvek: #146

Jirko, mi uz nezijeme v dobe, v které se dalo lidstvo oblbovat. Myslenka, ze by v rozvojových zemích Monsanto "zlatou rýží" s karotenem zachraňovalo zdraví a životy tisíců lidí (dětí), je zcela perversní. Nez neco takového zverejnís, podívej se do jízní Ameriky, kde Monsanto rocne vykácí 45 milionů hektarů tropického pralesa a kde okrádá zemedelce a farmáre o púdu.
A nemysli si, ze dotace na medomety jsou zdarma. CR se stává hospodárským protektorátem Nemecka, i kdyz se to schovává pod jménem EU.

Příspěvek: #147

u nás sa hovorí,že čo nemci v 2.svetovej nedokázali zbraňami,teraz poľahky dokážu zákonmi..

Příspěvek: #148

Pokud u vás také prší, tak je čas na samostudium, v rychlosti jsem z osla vybral k tématu pár článečků z mnoha. Ten poslední je o včelách, ale mimo téma. Jirka
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5330
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5380
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5204
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5197
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5162
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5153
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5103
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5039
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4918
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4388

Příspěvek: #149

(11.04.2013 10:53)Debora napsal(a):  Jirko, mi uz nezijeme v dobe, v které se dalo lidstvo oblbovat.

no dobrá, pripoustím, ze se najdou servy, které se o to pokousí

Příspěvek: #150

Samozrejme, internet je plný obojakých informácií o GMO. Ale kde je pravda, laik si musí len domýšľať. Hlavne to treba chápať tak, že firmám vyvíjajúcim technológie GNO nejde o blaho ľudstva, ale o vlastné vrecko. Potrebujú čím skôr zaviesť tieto poznatky do praxe, lebo ide o ich peniaze, vrazené do výskumu a možno aj o mocenské chúťky. Skúsenosti farmárov, ktorí sa nechceli podvoliť, hovoria o mafiánskych spôsoboch istých firiem...

Príroda vykonávala zmeny milióny rokov, človek tisícky rokov selektoval plodiny, aby vyhoveli požiadavkám ľudskej potreby a možno 100 rokov testovania by bolo málo pre GMO. Treba si uvedomiť, že cestou GMO sa môžu dostať do tela látky, ktoré by sme nikdy dobrovoľne nepožili.

Příspěvek: #151

Deboro, silná slova nejsou argumenty.

1. zadej si do googlu zlatá rýže a prosím pečlivě a nezaujatě čti.
   link na dva "perverzní" článečky přidávám, je tam toho ale mnohem více.
   http://www.salix.cz/rs/view.php?cisloclanku=2005040601
   http://www.reflex.cz/clanek/nazory/49427...edomi.html
2. 45 000 000 hektartů, kterými zde argumentuješ je téměř 8% amazonského pralesa. To už by ten prales nebyl. V letech 1970 až 2000 byla průměrná roční těžba 2 020 000 hektarů a po roce 2002 klesla o 60 %. Vím, že je každého stromu škoda, (jsem přeci zahradník) ale je to zcela jinak, než zde uvádíš. Dostupné statistiky jsou na netu.
3. Tvé prohlášení, že se lidé již nenechají oblbnout, jsou pro mě po 15. letech v pojišťovnictví, a s prominutím i po přečtení některých tvých příspěvků, velmi úsměvné. Souhlasím jen s tvou poslední větou.

Jirka

Příspěvek: #152

Ja by som napríklad bola naklonená uveriť, že pestovanie GMO zemiakov, ktoré sa použijú výhradne na výrobu bioetanolu, by mohlo byť +/- OK. Ak by sme ovšem vedeli zaručiť, že si ich nikto nezoberie domov a nebude ich konzumovať, alebo sadiť u seba v záhrade, lebo to je v praxi ťažko kontrolovateľné.

Ale u nás (na Slovensku) je omnoho vážnejší problém: tu sa vôbec nedozviete, kde vlastne sa tá GMO kukurica pestuje - dobre, vieme, že to je cca 700 ha (v minulosti to bolo asi 4x viac), ale vôbec nevieme kde. Ministerstvo pôdohospodárstva a Ustredný kontrolný a skúšobný ústav na to asi majú dôvody, keď takto vedome porušujú zákony. V inej krajine by to bolo nemysliteľné - veď aj v ČR to viete minimálne na úrovni okresov. A každý rok to máte zaktualizované.
U nás sa to drží od začiatku pod "pokličkou", lebo vraj by sa zneistili konzumenti....a doplatili by na to producenti a zvýšila by sa nezamestnanosť a podobné paargumenty...

Z hľadiska včiel mi tie zemiaky až tak nevadia. Tá kukurica však áno - najmä kvôli vijačke voštinovej ktorá je prirodzeným likvidátorom včelieho diela po uhynutých včelstvách.

Příspěvek: #153

Zuzano,
máte geniální nápad s tím zavíječem: stačí, aby včelaři nechali pěkně tmavé plásty odložené v bedně nebo tak. A když se jich zavíječ netkne, tak lze usoudit, že zavíječ se v okolí nevyskytuje. Možná proto, že se nablízku pěstuje GMO kukuřice, která ho vylikvidovala. Nebo tu bednu dát přímo do kukuřice a druhou, kontrolní bednu, od kukuřice dál a uvidí se.
Ivan Černý

Příspěvek: #154

(11.04.2013 8:29)miko napsal(a):  Jinak prase například okurky nežere.

Jirku asi nechame byt, kdyz mu nevadi jist GMO potraviny, tak at si jich dopreje. Jinak domaci prase bile mozna okurky nezere, ale tihle kricenci sezerou uplne vsechno, na podzim jsem je futroval zlutymi okurkama nakladackama, dynema, jabkama,ale i listim. To ze to tehdy u toho chovatele nezrala, nemuselo byt zrovna zpusobeno GMO, mozna nejake ty postriky, at to vydrzi ty prejezdy krizem krazem Evropou atd. Ja to uz s prasaty moc neotestuji, protoze zeleninu mam zasadne jen svoji, kde vim co tomu dam a ta chutna nejenom nam, ale i tem prasatum
U vcel je to slozite, nevite na ktere pole leti. Vadi mi, ze vedci geneticky cpou napr. nejaky gen skorpiona do rostliny, aby se umela branit proti skudci. Nebo ze rajcata maji upraveny gen, aby pri dozravani nedoslo k zmeknuti vnitrni casti a rajce vydrzelo prevoz ze Spanelska treba do CR nebo SR. To je podle me zadelavani si na nemaly pruser.
P.

PetrM upravil 15.04.2013 13:15 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #155

(11.04.2013 21:23)JirkaJ. napsal(a):  3. Tvé prohlášení, že se lidé již nenechají oblbnout, jsou pro mě po 15. letech v pojišťovnictví, a s prominutím i po přečtení některých tvých příspěvků, velmi úsměvné. Souhlasím jen s tvou poslední větou. Jirka

...si mal hned povedať,že si robil poisťováka ..ale nič v zlom...ku kukurici-tak ako zuzana píše,aj ja vnímam argument ktorý sa včelárom podsúva(bude to super,vďaka gmo kukurici zmiznú vijačky z povrchu zemského) ako pomýlený..vijačka do prírody patrí..ak narobí škody včelárovi,je to vždy jeho chybou(neznalosť,lajdáckosť,zábudlivosť atď)..mám jednu včelnicu 200m od firmy ktorá robí pokusy s kukuricami,(už za socializmu to bol výskumný ústav kukuričný)myslím že aj gmo by som tam našiel..vijačky zatial mám,chvalabohu..(do akých paradoxných konštatovaní sa ako vcelár dostávam )

Příspěvek: #156

(12.04.2013 0:27)Pavel Zajicek napsal(a):  Jirku asi nechame byt, kdyz mu nevadi jist GMO potraviny, tak at si jich dopreje. .

Fór je v tom, že je už všichni dávno baštíme. Např. v párcích, měkkých salámech atd. je sojové mouky více než masa. A nemodifikované sóji se už moc nepěstuje. Samozřejmě, že po takových potravinách také netoužím, pouze se snažím k tomu postavit realisticky. Nikdy se jich už nezbavíme, stejně jako roztoče VD. Jirka

Příspěvek: #157

1. Fór to nie je, to je smutné.
2. Nikdy nehovor "nikdy"...

Příspěvek: #158

(10.04.2013 23:43)JirkaJ. napsal(a):  Nejhorší smrt je z vyděšení. Lidi neblbněte, vždyť nic z toho co jíte není geneticky nepozměněné, čisté. původní. Takové rostliny neexistují. Příroda to dělá nekontrolovaně od nepaměti, a za vydatné pomoci našich včel.

Nejhorsí smrt je domestizovat GMO. Jenom ze ta realita, o které zde píses, neznamená nic jiného, nez ze jsi se smíril se svým osudem, bez ohledu na jeho konsekvence. Tvúj postoj k realite me pripomíná jásavý zpev na hore Zion po príchodu mesiáse. Ale neocekávej od ostatních, ze se jako ovce nechají vést na jatka.
Utesujes nás výrokem, ze clovek je produktem GMO, a aniz bys to tusil, más pravdu v plném slova smyslu; clovek není prirozeným produktem evoluce této zeme

Příspěvek: #159

(12.04.2013 13:59)Debora napsal(a):  ....... clovek není prirozeným produktem evoluce této zeme

Jak tomu mám rozumět,mohu-li se zeptat?

Příspěvek: #160

Presne tak Jirko,

proto u nas v lednici zadne parky ani salamy se strojne oddelenym masem ( ktereho je tak treba jen 30 %) + dalsi soja, emulagatory, gumy guard etc. nenajdes. Mame tam domaci klobasy, nebo sunku, popr uzene. To vse z vlastniho masa. To co se prodava v supermarketu, jako v lepsim pripade oddelene strojni maso, rozemlete paraty a zobaky davame doma psum.

P.

(12.04.2013 12:04)JirkaJ. napsal(a):  Fór je v tom, že je už všichni dávno baštíme. Např. v párcích, měkkých salámech atd. je sojové mouky více než masa. A nemodifikované sóji se už moc nepěstuje. Samozřejmě, že po takových potravinách také netoužím, pouze se snažím k tomu postavit realisticky. Nikdy se jich už nezbavíme, stejně jako roztoče VD. Jirka