Příspěvek: #701

Juryne.

Ty ryby to znamená, že já odmítám inspiraci u profíků a furt mi je (ty profíky) v Česku horem dolem všechny zdroje cpou jako vzor toho, jak to mám dělat. Tvrdím, že včelařit jako profesionální "fabriky" na med drtivá většina z nás nechce úplně stejně, jako rybář taky chytá ryby neefektivně na udici. Jenže rybář to ví, že víc ryb by nachytal sítěma nebo granátem, ale nechce to tak dělat. Proto je pro mě jakákoliv inspirace, třeba za těmi kopci, když je u profíků k ničemu a je to opak toho, jak to chci dělat já.

Příspěvek: #702

Tome, a kde jsem napsal, že za kopcem navštěvuji výhradně profesionální včelaře a velkofarmy? Z čeho tak soudíte???
A věřte mi, že třeba i 3000 včelstev se dá obhospodařovat s láskou a šetrným způsobem. Nezákládejte prosím své úsudky pouze a jen na tom, co jste viděl někde na youtube, nějaké odstrašující příklady velkofarem někde v USA. Věřte mi, stačí opravdu pouze zvednout tu svou zadnici ze zaprděného křesla; zkuste to a uvidíte, jaké široké se vám otevřou obzory. A vůbec se nemusíte vydat na tolik nenáviděný západ, i na východě je co vidět - jezdím tam, vím o čem mluvím...
Napadl mě jeden příměr, čím a jak nás tady krmili před několika desítkami let, ale nebudu to dál rozvíjet, poněvadž vy byste se toho z chutí chytl... A o to já nestojím, nebudu vám nahazovat...

A ještě k těm rybám - zkuste mi prosím vysvětlit přínos hobby sportovních rybářů pro obor rybářství, stále to nechápu.

---

A ještě Tome k tomu tolik vyzdvihovanému sebevědomí - to je právě to, co drtivé většině včelařů u nás chybí! Neustále s hrůzou v očích vzhlíží vzhůru, pevně se držíc za ruce a čekají na pokyny, co mají dělat...

Příspěvek: #703

Možná mohl navštívit ty dva malovčelaře, hlavně toho prvého s košnicema, brtěma,... Tam to povídání stálo za to. Lecos se mi honí dodnes v hlavě.

Nebo tu "farmu" s brtěma, když si chce zarybařit.

Ovšem to pak nechápu že nechápe, že medobraní je to nejhorší na včelaření. Myslel jsem že správný rybář domů ryby nenosí.

Příspěvek: #704

Dlouho se řešilo, proč už se v Ementálu při moderní výrobě nedělají díry. Zjistilo se, že mikroskopické zbytky ze slámy při slévání mléka ve stáji způsobovaly při kvašení právě ony díry.
Samozřejmě se dá vše neustále zefektivňovat, ale odklon od tradic bývá někdy špatně...

Příspěvek: #705

Juryne, proč to vztahujete na sebe? Přece to píšu v obecné rovině. Vás osobně jsem se, proboha, nechtěl nijak dotknout.

---

(07.02.2017 23:00)KaJi napsal(a):  Možná mohl navštívit ty dva malovčelaře, hlavně toho prvého s košnicema, brtěma,... Tam to povídání stálo za to. Lecos se mi honí dodnes v hlavě.

Nebo tu "farmu" s brtěma, když si chce zarybařit.

Ovšem to pak nechápu že nechápe, že medobraní je to nejhorší na včelaření. Myslel jsem že správný rybář domů ryby nenosí.

Proč se mi pošklebujete Karle? Dělám to já snad někdy? A věřte, že by důvodů, a oprávněných bylo mnoho!

Doufám, že vaše rytí a pošklebování bude bedlivými moderátory náležitě "oceněno" jako blokují a stupňují upozornění mě!

Příspěvek: #706

Tak o rybách a rybaření už toho víme docela dost, díky za poučení, budeme si to pamatovat. O vlastenectví jsme už taky školení dostali.
Tu jen poznamenám, že pravý vlastenec by neměl dělat podle mého své zemi ostudu.
Co se zase vrátit k tématu?
Jiří

Příspěvek: #707

(07.02.2017 18:55)Guliver napsal(a):  Je to zajímavé zde pozorovat. Jedna strana poskytne fotky s obličejem na plástu dle zelených palců to všichni chápou a druhá strana poskytne video s opakem co ukazovalo foto a najednou tomu někteří nerozumí co to znamená.

To má zcela prosté vysvětlení, na těch palcích je totiž poznat, kdo má zájem řešit skutečnosti a kdo lobuje jen propagandu.
Bodavost je zcela zásadní vlastnost pro práci se včelami a když zde čtu příběhy jak někde měly bodavé včely a když tam někdo dovezl jiné plemeno tak si ty matky začaly všichni okolo měnit za ty nebodavé a teď jsou v pohodě.
Tak mě jen napadá otázka a co dělali ti včelaři do té doby? Proč ty bodavé trpěli na včelnici? Proč je neměnily už dávno a třeba kolektivně? Budou se schopni domluvit až pomine heterozní efekt a dokážou společným postupem selektovat a nebo se to vrátí do starých kolejí?

Příspěvek: #708

Měli byste rozdělit odpůrce plemenářského zákona - tedy toho přílepku.
Někomu nevadí ta Kraňka, ale třeba to, že tímto se to totálně zabilo a nic nevyřešilo.
Jsem zvědav jak ten přílepek vyřeší zaplevelení ČR buckfastkou, které probíhalo asi pěkně dlouho a nikomu z ČSV a dalším zdejším starostům to dosud nevadilo a nic proti nedělal - nebo jsem něco přehlédl?

Takže já patřím do skupiny odpůrců, které vadí, že to brání v organizovaném rozchovu a udržování původní včely a vůbec to neřeší další importy všeho možného. A hlavně to brání vzniku legislativy která by byla rozumná a umožnila nějak stanovit místa pro čistou plemenitbu, protože teď tato legislativa nemůže vzniknout, když je zde jen kraňka - tak to postrádá důvod.

Nehledě na to podstatné - vůbec chybí jakýkoli zájem od těch co tady řídí chov to řešit. Jediný zájem byla výše a distribuce dotace na matky. Nebo nějaké argumenty od zastánců PZ, že se tady pracuje na zlepšení? Ne jen reje na VF.

Takže odhaduji, že za chvíli tady bude situace jako na Oravě jak tady popisuje Jarda Stoklasa. Lidi jezdí pro matky do Polska, jsou tam laciné a kvalitní a mají s tím dobré zkušenosti. A není to tím, že by tam četli MV s inzerátem.Tedy zákazník se časem rozhodně a nějaký plemenářský uzákon mu bude ukradený.
Takže i ty kraje na sveerru kde je BF zatím málo budou za chvíli svítit žlutě.

Dneska je řadový včelař masírován, že má zlikvidovat to co má po dědovi a nakoupit "kvalitu" z chovu. Až mu to párkrát uhyne po tuzemském nákupu, rozhodne se vyzkoušet něco zvenku.

A máte vymalováno i s monopolem na Kraňku. Bude tady žluto jak na PFku od ČSV - chcete lepší případ vysvětlování včelařům co je v pořádku a co ne? Na PFku ČSV je včela žlutá, tak je to přeci správné, ne?
Hlavně ne tu tmavou sudetskou bodavou mrchu. Ta na BFku není.
Takže BF2017, hodně štěstí s tím naším PZ.

Příspěvek: #709

(08.02.2017 10:56)Aleš Molčík napsal(a):  

(07.02.2017 18:55)Guliver napsal(a):  Je to zajímavé zde pozorovat. Jedna strana poskytne fotky s obličejem na plástu dle zelených palců to všichni chápou a druhá strana poskytne video s opakem co ukazovalo foto a najednou tomu někteří nerozumí co to znamená.

To má zcela prosté vysvětlení, na těch palcích je totiž poznat, kdo má zájem řešit skutečnosti a kdo lobuje jen propagandu.
Bodavost je zcela zásadní vlastnost pro práci se včelami a když zde čtu příběhy jak někde měly bodavé včely a když tam někdo dovezl jiné plemeno tak si ty matky začaly všichni okolo měnit za ty nebodavé a teď jsou v pohodě.
Tak mě jen napadá otázka a co dělali ti včelaři do té doby? Proč ty bodavé trpěli na včelnici? Proč je neměnily už dávno a třeba kolektivně? Budou se schopni domluvit až pomine heterozní efekt a dokážou společným postupem selektovat a nebo se to vrátí do starých kolejí?

To se neptej nás, to se ptej těch vašich pasivních členů udržovaných v nevědomosti, té většiny, která ještě neviděla matku, to jsou ty vaše staré koleje. Tisíckrát tu můžeme opakovat, že za bodavostí v zásadě není plemenné křížení, ale křížení s bodavými včelstvy. Ano, může se stát, že kříženci těch bodavých jsou ještě bodavější, to ale váš problém neřeší. O selekci si tu můžeš nechat zdát, nebo jste si do toho zákona měli natvrdo napsat, že v roce xxxx bude v ČR provedena hromadná totální výměna matek, to by byl kšeft, že by se z toho ......

Příspěvek: #710

A to já se klidně zeptám tady a klidně konkrétně se zeptám na Sušici, když jsem četl něco o tom zvyknout si. Protože pokud to srovnám s Tovačovem, kde poslouchám co říkají ti "staří dědci" co měly za včely před sedmdesátým, kolik vrstev oblečení na sebe museli dát, holínky a pět kilo medu na včelstvo a rok a vidím co je tam dnes, tak bych si něco o tom, že nikdo neviděl matku ani nedovolil pochybovat. A nikdo je nenutil, nikdo nemá šlechtitelský chov, jsou to obyčejní lidé co prostě jen něco chtěli pro sebe vylepšit a povedlo se.

Příspěvek: #711

Jen odbočím, byl jsem odevzdat měl a při řeči jsem zjistil že i šév KVS měl od kamaráda Buckfastku matku a jak si ji chválil a to jsem myslel, že v Beskydech ještě není zavlečená. No, hlavně že v zákoně máme tu Kraňku, to té čistotě pomůže

Příspěvek: #712

Vědīí vůbec zastánci původní včely do kterýho roku se vracet ??? Já jen aby nám pak "Česká krajina" nechtěla vracet mamuty.....

Příspěvek: #713

Proč se vracet? Stačí nezvracet.

Proč nezachovat současný stav, kdy tady není 100% kraňka ale je to nějak mírně stabilní populace a dál to zase nepřeklápět na "nějakou" Kraňku dle zákona.

Už vidím tu obchodní masáž:
To musíte mít včely z uznaného chovu. Od nás, ode mě, víte, na to je teď zákon, to už nejde jinak, musíte kupovat. Tak kupujte, napiště se mi, pošlu lísteček, neváhejte, . . .

Příspěvek: #714

Milane,musíš to rozdělit na etapy: Opravdu původní, tak nejlépe před rok 1860.To by byla tak na 99,9 % černá včela.
Za pana Živanského a pana Kolovrata /kraňka,cyperka a určitě i další / zde nastal ten první přeliv,křížení
Dále to bylo jen o penězích nebo vědeckém zájmu /p.Mendel,p.Adamec......../
A to byli spíše výjimky /drahé a nedostatek financí v určitých obdobích - války,krize...../.
Ono když vezmeš 100 000 včelstev místních a u nich vyměníš 10 matek za rok tak nic nepoznáš.
Stále se dala nalézti /byly vyšlechtěny i super chovy - namátkou Vlasta a podobné/. včelu černou.
V 60 letech bez řádného průzkumu bylo rozhodnuto,že černá / místní/včela v čisté formě neexistuje. Jeden z důvodů bylo zadání
polydbyra KSČ vedoucím ČSV a následně Výzkumnému ústavu nalézti včelu která dá více medu a tím následné uspokojení zákazníků.
A tak nastal konečný anšlus pro černou včelu - propagovaný dovoz kraňky - a i to tvrdé válcování včely černé se stále nedaří na 100%.
A teď když nastalo další kolo v dovozech - a začína to válcovat kraňku, tak ti kteří mají na svědomí včelu černou nejvíce křičí a
prosazují zákony.............Dyť se vše jenom opakuje - děda by řekl - koloběh života......
A ještě jeden postřeh ohledně kraňky : Tam kde byla doopravdy doma /Kraňsko/,včelaři neměli problém se domluvit, že jedině kraňka!!!
Tam kde byla zavlečena je z toho jen kočkopes.A nedomluví se nikdy a nikdo!!!!!!!!!!!!!
Roky bych ti mohl přesně dodat jen po důkladném proštudování literatury. I s jmény, kdo co kdy dovezl a kdo to vlastnil.F.V.

Příspěvek: #715

Tak polopatě v kostce.

Svaz měl podobné problémy jako dnes před ww2. To jen na okraj. Chovala se tu včela, nějaký bastard včely tmavé. Málo se ví, že se sem před válkou masivně dovážela Kraňka a za války od spojenců Říše taky Vlaška. Vzniknul bastard, co ho popisuje Aleš v příspěvku 710.

Komunisti bránili dovozu čehokoli, věděli proč. Lidi sem začali pašovat matky z Rakouska když se někteří dověděli, že tu bodavost nezpůsobila Kraňaka, nýbrž vlaška a tmavá a jejich kombinace. Změna vyšla a já byl tehdy dítě a živě si pamatuju, jak skrz kuklu nebylo vidět pro zuřivé zrzavě černé bestie a do včel se chodilo málem ve skafandru! Protože to pamatuju, tak proto jsem proti prznění Kraněk. S těmi to, asi jen čirou náhodou, vyšlo.

Řeknu to jinak. Asi jen náhodou, ale Čechům a Moravanům, nebo prostě Čechoslovákům se, možná jen náhodou, podařilo objevit a zafixovat vhodnou včelu s nejlepšími možnými vlastnostmi pro naše podmínky. Tím je jeden z problémů vyřešený a není třeba sem zavlékat jiné včely. Jestli někdo neumí včelařit a myslí, že když bude mít zázračnou včelu, že dosáhne hvězdných výsledků, bez studia historie oboru a bez ohledu na ostatní včelaře, pak je na místě jakákoli snaha udržet tento stav a neriskovat návrat k zrzavým bastardům, kdy včelaření bylo jen pro otrlé a mimořádně odvážné a odolné jedince.

Kdo z vás ví, jak se bude chovat BF v desáté či patnácté generaci? Některé náznaky z Polska ukazují, že se blíží katastrofa.

---

(08.02.2017 12:58)KaJi napsal(a):  Proč se vracet? Stačí nezvracet.

Proč nezachovat současný stav, kdy tady není 100% kraňka ale je to nějak mírně stabilní populace a dál to zase nepřeklápět na "nějakou" Kraňku dle zákona.

Už vidím tu obchodní masáž:
To musíte mít včely z uznaného chovu. Od nás, ode mě, víte, na to je teď zákon, to už nejde jinak, musíte kupovat. Tak kupujte, napiště se mi, pošlu lísteček, neváhejte, . . .

Tohle je umění, v jednom příspěvku sám sobě odporovat, to hned tak někdo neumí. Potlééésk!!!!!!!!!

---

Vy pane Vlček truchlíte pro včelu tmavou? Vám se stýská po žihadlech a 5 kilech medu za rok? Jo, krmit stačilo taky 5 kilo, že by proto? Nebo proč by rozumný člověk toužil po xindlu, jakým ta včela byla? Úchylka? Já sem toho zmetka nechci!

Taky tu byly původní vši a všichni je měli, taky tu byl mor, myslím ten, na který vymírali lidi po statisících, ten byl též původní, chcete ho taky zpátky? A co tuberu, ta je úplně původní.
Jste demagog a díky lidem s vaším myšlením se tu řítíme do neštěstí.

Příspěvek: #716

Kde je rozpor?

Příspěvek: #717

Tome a zde jsi uhodil hřebík na hlavičku - když se začala dovážet kraňka ..... byla zde zvýšená bodavost.
Jeden příklad :Co bylo dříve ? Vejce nebo slepice.
A teď si to dosaď : Kdyby se vážilo /A ty přece tíhneš k tomu aby jsme uznávali svoje historické -a jsi proti dovozům a tomu co je
za kopečkama již vyzkoušené/ naší osvědčené včely černé,zvyklé na místní podmínky.....
a nedovezla se kraňka atd. neměl jsi problém i p. Molčík a jim podobní s bodavostí .........
Vidíš jak se dá vše obrátit? A myslet si ,že existuje jen jedna pravda.........
I když můj názor - bodavost není problém druh včely,ale včelaře - výběr. F.V.

Příspěvek: #718

A já mám Tome zase zprávy z pozaoceánu, že se jim podařilo z afrikanizovaných obávaných bestií vyselektovat normálně klidné včelstva, se kterými se dá normálně pracovat. Mají i jiné super vlastnosti...

Ono ale možná jde i o to, aby nám tady nezůstali jen ti mamuti, kteří jsou odsouzeni k vyhynutí...
Možná za pár roku budeme řešit jiné věci, než je bodavost a medný výnos, možná to omezíme jen na mám včely anebo jsu bez včel.

A je potřeba si položit otázku, na jaké úrovni byl chov včel, kolik včelařů se věnovalo brakováním toho špatného a selekcí toho dobrého? Nebylo to zlepšení vlastností také tou masovostí, s jakou se provedla? Může za to jen a jen kraňka samotná?

Znovu upozorňuju, že nejsen zastánce masivních dovozů čehokoliv, nejsem ani nadšenec pro včelu tmavou, ale na druhou stranu proti ní nic nemám. Ale omezit zákonem jen tu jednu správnou včelu, to je prostě blbost. Čas ukáže, jestli jsme si neuzákonili mamuta...

Příspěvek: #719

"A je potřeba si položit otázku, na jaké úrovni byl chov včel, kolik včelařů se věnovalo brakováním toho špatného a selekcí toho dobrého? Nebylo to zlepšení vlastností také tou masovostí, s jakou se provedla? Může za to jen a jen kraňka samotná?"
Je potřeba si také položit otázku, který včelař jaké vlastnosti považuje za dobré.
Je dost včelařů, kteří ostré včely chtějí a ví proč, je dost včelařů, kteří chtějí včely, co tmelí a ví proč, jsou včelři, kteří chtějí rojivé, protože se ještě nenaučili včelařit jinak, jsou ........ a s tím nic nenaděláme, ten zákon je šílený úlet, je obrazem víry asi jako víra v komunismus pro ty, kteří chtějí být bulíkováni vírou. Podstata, účel, je peníze a bič.
Autoři (neznámí známí) si ale neuvědomují, že se může stát bičem na ně samé.

Příspěvek: #720

Muže mi někdo vysvětlit proč se tu neustále jen propírá BF??
můj kamarád jí má víc jak 15 let jen si byl vědom reakce okolí proto dodává "Singer" a nikdo si nestezuje.
odklání se to od tématu zda tento zákon měl takto vzniknout.pravda je taková že to jen posílilo zájem o BF víc než kdy předtím.
A když se tu neusále snažíte srovnávat to co srovnat nejde ,ryby,mamuty ementál a já nevíc co ještě tak se podle toho chovejte a BUDTE CHLAPY a kupte si 105 nebo 130 protože ty tu maj silnou tradici a jsou proveřený a byly to ještě ŠKODOVKY netahejte sem ty novoty vy NEVLASTENCI(a na nové ŠKODOVKY zapomente to je jen obal na platformě WV.