Příspěvek: #21

Za určitých podmínek - teplé nížiny s bohatou časnou jarní snůškou, dobrá genetika - to Milane fungovat bude.
Ne všichni takové podminky mají. Určitě je tvůj příspěvek pro část včelařů dost inspirující.

Příspěvek: #22

Milan to píše dobre, len zabúda na to, že niekto už rieši kritickú situáciu a tam si týmto postupom nepomôže. Tvrdím ešte raz, na jeho spôsob treba včelstvá dostať priebežne počas sezóny. Inak nepomôže len zazimovať tie bonsaje Ono z dvoch NN viem bez problémov dostať včelstvá na 5 NN pred agátom, takže to až taká tragédia nie je. Samozrejme je to o dva NN menej ako na produkčných rodinách, ale nie je to nula Súhlasím s tým, že podnecovanie by v mojom prípade asi včelstvá zachránilo, lepšie je ale zakŕmiť ich na začiatku augusta. V týchto plod nemám už ani ja, takže čakať na 15 stupňov s vytáčaním netreba, aspoň u mňa určite nie.

Příspěvek: #23

(27.09.2017 7:59)patko79 napsal(a):  Milan to píše dobre, len zabúda na to, že niekto už rieši kritickú situáciu a tam si týmto postupom nepomôže. ........

Přesně tak. Milan hold má to štěstí, že nikdy v létě a na podzim ošetřovat včelstva nemusel, pak nevím, proč se tu tak rozvláčně vyjadřuje k podzimnímu ošetřování. Že mají být včelstva silná a s dostatkem zásob, je obecně známá poučka ze základů včelaření, jasné, ale proč radit, co se mělo dělat v situaci, kdy nezbytně potřebuji radu, co s tím teď, když mám vážný problém. Tu debatu nastartoval problém kohosi a v jiném vláknu, kdo koupil včely a ony mu skomírají. Těžko asi i Milan zvládne rozjet včelstvo z pěti rámků na pět nástavků za dva měsíce. Pak by tedy byla rada - nekupuj oddělky! že?
Z celé té debaty tu zazněla jediná přínosná rada od Rudy, seškrábat víčka na plodu a ošetřit.

Příspěvek: #24

Za mě nejpřínosnější příspěvek za posledních několik měsíců. Naprostý souhlas a díky, Milane. Myslím, že kdo vnímá včely a třeba to, jak se chovají při vytáčení v červenci, tak to celé cítí podobně. A je jen na nás, abychom si ona "ale" vyladili na poměry své snůšky, stanovišť, okolního inf. tlaku apod.

Příspěvek: #25

Ak sa mozem opytat, kedy robite ten "Super podzimni Varidol?"

Příspěvek: #26

(27.09.2017 14:48)Ivík napsal(a):  Myslím, že kdo vnímá včely a třeba to, jak se chovají při vytáčení v červenci, tak to celé cítí podobně.

Toto by sa patrilo trocha rozviesť. Myslíš tým sliedivosť pri poslednom vytáčaní, náznaky raboviek, nedostatok zásob, ....?

Příspěvek: #27

Tím" super podzimním Varidolem" se rozumí "opravdu ošetřit na nulu" Je potřeba vyřezat plod. Kdysi ...snad do roku 2008 bylo na Příbalovým letáku, "před druhou nebo třetí fumigací rozdrásat plod nebo vyřezat". Ono to má ještě jeden zásadní moment v sobě. Když jsou včely v chomáči - účinná látka špatně do chomáče proniká. Nejen, že v chomáči může být zavřený plod, ale i to semknutí včel brání vysoké účinnosti. Když se včelstvo před fumigací rozebere - samozřejmě můžete odstranit plod a s ním VD na larvávh a kuklách, ale i docílíte rozvolnění chumáče, Tohle ošetření je potřeba udělat co nejpozději před bezletovým obdobím.
Pavel mluví o tom, že mám "vlažný přístup"....hned vysvětlím. Tady padaly různý názory, že mám včely na samotě a tak a že nepotřebuju léčit....Ano mám izolované stanoviště, ale všichni si určitě pamatují tu lapálii když mi nakočoval včelař s čistými roztoči v úlech 400m od stsnoviště a začal krmit...(.Video z jeho stanoviště pouštím na přednáškách).....tehdá to bylo na "ručník do ringu"..5-.6000 VD na včelstvo. A přesto jsem je měl na jaře čistý. A to byl moment, který změnil náhled na ošetřování včelstev. Včelstva, která byla vedena klasicky - lítala na toto stanoviště, kde se loupilo ostošest....naopak včelstva, ve kterých bylo tou dobou třeba i 70 kg medu neměla o nic zájem. Vloni taková včelstva přestala lítat v srpnu ačkoliv byla svazenka cca 700 m od stanoviště, Sice to vypadalo jako že jsem bez včel ale úly byly plné...jen prostě včelstva při určitém poměru zásob ke včelám a prostoru omezí sběrací pud. Tím se snad nechá podstatně omezit horizontální přenos VD?
Je mnohem lepší si vypozorovat jak se včely chovají, a umožnit jim přirozený rytmus, nez vytáčet pro všechny v nevhodnou dobu a dávat preventivně KM. Medy sebrané od slunovratu většinou krystalizují mnohem pomaleji, tak není kam spěchat.
Za další nemůžu vyzdvihnout, že včelstva s přemírou zásob ukončují plodovaní mnohem dříve než včelstva krmená v srpnu cukrem po lahvích....takže ani u nich nedochází k tomu, že by si VD nějak extra navíc rozmnožovali. Ta velká včelstva letos ukončila plodování na konci srpna....někzerá na začátku září....Ale po 7.- 15.10. už budou mít zase "kolečko" plodu. To včelstva dělají periodicky celou zimu....Kdo nevyřezává - nemůže to vědět. a nebo to už od roku 2008 zapoměl.... O to ale moc nejde ale při brzkém ukončení plodování do fumigací zůstává včelám spousta času na grooming - včely se sami dokážou částečně očistit od VD. Jsou sice včelaři kteří jim pomůžou Gabonem....většinou pozdě....a pak ti co jim nepomáhají, protože si myslí, že se KM má používat vždy a všude. Už mi to pomalu přijde, že jako má Dol - Varidol, tak PSNV vlastní chemičku na KM a KŠ. Oni ty organický kyseliny nejsou kdovíjak zdravý pro včelky a rozhodně jsem neviděl včelu, jak by se dobývala do lahve s KM... Když mi to situace dovolí a nebudu tlačen k vytočení v červenci a ošetření KM, tedy když bude situace upně normální a nepřivodil jsem svými zásahy ve včelstvech stav že budou mít VD víc než je obvyklé, rozhodně sáhnu po Varidolu nebo chcete-li , po amitrázu až ve standardních časech pro ošetření fumigací. Včelař se nemá snažit nebo mít pouze povinnost ošetřit proti VD....měl by víc myslet co jednotlivé zásahy asi tak způsobí s celkovým stavem včelstva nebo celé včelnice. Jestě jedno chci napsat - velká včelstva redukují i zalítávání - oproti včelstvům, které jsou v sezóně na 3VN je hodně viditelný. I to tedy přispívá k udržení zdravotního stavu.
V loni se mi při fumigacích pohybovali spady VD u těch valkých včelstev v počtech cca 17 -40? VD. Letos to nevidím jinak. Narozdíl od dvounástavkových , kde mi spadlo v jednom přes 800ks a to včelstvo stálo obklopeno sedmi silnými zhruba uprostřed.
Včelaření je komplexní soubor a jednotlivé věci do sebe musí zapadat....a proto často píšu, že všechno souvisí se vším. Je to koníček, kterej snad děláme rádi, ne?....tak na to vyčleňme trošku kapacity mozku.

Příspěvek: #28

Myslím, že jen málo jedinců si dovolí nechat v úlu 70 kg medu do září nebo října někde v přírodě, pokud je nemají na svém oploceném pozemku kde na něj vidí z okna svého domu.
A rozebírat chomáč v tomto již téměř zimním období, kdy se do včel nemá chodit a vyrušovat je, tímto rizkovat i ztrátu matky při manipulaci... A všichni v tuto dobu nemají po ruce připravenou náhradní matku nebo náhradní oddělek, který by spojili s bezmatečným včelstvem.
Proč tak rizkovat a vyrušovat rozebíráním včelstvo v tomto období pozdního podzimu, dělat tolik zbytečné práce v tomto období, když můžu matku v srpnu zaklíckovat a pak jen jednou, případně dvakrát zkontrolovat jestli je v pořádku, např. do konce září nebo v třeba i v říjnu. Ale při této kontrole nemusím rozebírat celé včelstvo, stačí jen nadzvednout izolátor s matkou.

Příspěvek: #29

Pri mojom celoročnom výťažku 35 kg na včelstvo sa mi akosi ťažko predstavuje ponechať včelstvu 70 kg až do jesene. Možno keby som na to kupoval med od scipia (tušim on tu spomínal také výnosy).

Příspěvek: #30

Já bych tam nenechával ani těch 35

Příspěvek: #31

No jo vernute, zimuju asi 30 matek v miniplusech....(to může každý..., ale v loni mi přišla pryč, přes všechno rozebírání ,pouze jedna matka z 54 včelstev....a to je, vzhledem ke ztrátám matek při klíckování ( zvlášť při té moderní metodě - dlouhodobé klíckování), zcela zanedbatelné.

Když dokážeš mít včely 9.4. na sedmi nástavcích 39x24, taky nebudeš mít problém s medem ve včelách....spíš ti nastanou problémy s vytačením a skladováním toho, co budeš mít venku.

Příspěvek: #32

Nevím, kde jsi přišel na to, že při dlouhodobém klíckování dochází k nějakým větším ztrátám matek... Možná tvoje osobní zkušenost?
A nevím proč bych měl dokázat mít v období okolo 9.4. včelstvo na tolika nástavcích.
Včelstva, která zimují ve 3 a 4 nástavcích Optimalu mi na jaře přinesla od 40 do 60 Kg medu, takže je pro mně tvoje ještě modernější metoda
extenzivního včelaření k ničemu. Med si vytáčím zpravidla hned po zavíčkování. Nemusím tam nechávat téměř celou produkci jako ty a strachovat se, že mi ji někdo ukrade. Ještě by jsi mohl napsat, kolik tvá včelstva při tvé metodě extenzivního včelaření spotřebují na přezimování do snůšky.
Na přezimování do snůšky mně jeden plný násavek nad zimním chomáčem včel bohatě a bohatě stačí, a stačí mně i polovina.

Příspěvek: #33

(27.09.2017 21:52)Milan Havelka napsal(a):  No jo vernute, zimuju asi 30 matek v miniplusech....(to může každý..., ale v loni mi přišla pryč, přes všechno rozebírání ,pouze jedna matka z 54 včelstev....a to je, vzhledem ke ztrátám matek při klíckování ( zvlášť při té moderní metodě - dlouhodobé klíckování), zcela zanedbatelné.

Když dokážeš mít včely 9.4. na sedmi nástavcích 39x24, taky nebudeš mít problém s medem ve včelách....spíš ti nastanou problémy s vytačením a skladováním toho, co budeš mít venku.

Milane. Neprovokuj. To vše záleží i na snůškových podmínkách. Ne všichni včelaří v povodí nejkrásnější řeky Jizery .
Pepa

Příspěvek: #34

Nemyslel jsem, že budu muset psát takový blbosti... .U vás se krade med ze včel? To žiješ v Kurdistánu...nebo tam někde? To ten socialismus vychoval lidi, co?
Takže nej...včelstvo s jednou matkou mi dalo za dvě vytáčení 132 kg a počítám, že +/- 30 - 40kg ještě půjde teď o víkendu ven. Včelstvo zimovalo na 4 Vn s cca 50 kg zásob. Na zimování a rozvoj spotřebují spotřebují cca 25-28 kg....no jo, ale letos v březnu postavily dva nástavky mezistěn a denní přínosy byly 4-5 kg z kočiček, když šlo lítat.... Holt 60.000včel přes zimu něco spotřebuje...

No jo Pepo, ono na mostecku,včelařit v revitalizovaným povrchovým dole, takový výsledky asi nebudou.

Příspěvek: #35

Nejenom včely, ale i úly.
Takže už argumentujeme socialismem... zcela mimo mísu, ale aspoň něco.
To je asi namísto odpovědi... kde jsi přišel na to, že při dlouhodobém klíckování dochází k větším ztrátám matek. Ptal jsem se jestli je to tvoje osobní zkušenost... nebo jsi si to vycucal z prstu, aby jsi si obhájil nesmyslné rozebírání včelstva v pozdním podzimu.
Takže tvé včelstvo váží přibližně okolo 6 kg v zimně. Těch 6 kg spotřebuje dejme tomu těch 27 Kg. A moje včelstvo okolo 7 Kg, ale musím se ti přiznat, že jsem je nikdy nevážil ani nepočítal. Mně stačí výsledek, tedy kolik mi jsou schopny přinést na jaře. Takže plus 20 kg pro mně na přezimování.
Pořád si jaksi nedovedu představit ten jarní rozvoj z medu, když včela ke strmému jarnímu rozvoji potřebuje nektar a hodně pylu, nejlépe čerstvého, hodně vody, teplo, tedy jarní slunce, potřebují se vyprazdňovat, obletět.
Med slouží k přezimování, ale strmý rozvoj začíná až při přínosu sladiny a pylu. Pak se nedivím, že už v dubnu se u tebe objevilo včelstvo bez jiskry v oku. Takových asi bude časem více, protože ta tvoje nejmodernější metoda extenzivního včelaření a rozebírání včelstev téměř v zimě, podle mého názoru, dává včelstvu intenzivně zabrat, hlavně na jejich vitalitě a dlouhověkosti. Včelstvo, aby bylo zdravé, musí mít v zimně klid, až do obletu, pak se teprve může extenzivně rozvíjet, když přináší čerstvý nektar a pyl, vodu... pak je vitální, zdravé s jiskrou v oku.

Příspěvek: #36

Milane ty zimuješ včelstva na 4VN s 50kg zásob? To ti tam ale musí na jaře min.30kg zůstat. To mi přijde zbytečně moc. Já jsem loni zimoval ne třech a některé měli až 30kg zásob a matka neměla na jaře kde klást, dolu se jí nechtělo a horní byl plný zásob. Podle mě přeháníš.

Příspěvek: #37

Vernute - včelaříš vůbec ?

Zkoušel jsem klíckovat...ale pouze ve včelstvech v jednom nástavku....to se daří bezeztrát na matkách. Ale tam jsem si nedovolil klíckovat matky do konce února. Před poslední fumigací jsem je stejně vypouštěl. Ta metoda dlouhodobého klíckování je vhodná pro jednonástavková včelstva a stejně zůstává problém s rozkladením matek po 5ti měsíční pauze. při nízkonástavkovém víceprostorovém zimování jsou ztráty na matkách, ať přesunutím chumáče nebo nerozkladením od 15 do 60%. Tolik ke statistice od včelařů se kterými se stýkám po loňské zimě. Každopádně jsem si to vyhodnotil jako blbost a používat to v produkčních včelstvech nikdy nebudu.

---

(28.09.2017 0:07)pavell napsal(a):  Milane ty zimuješ včelstva na 4VN s 50kg zásob? To ti tam ale musí na jaře min.30kg zůstat. To mi přijde zbytečně moc. Já jsem loni zimoval ne třech a některé měli až 30kg zásob a matka neměla na jaře kde klást, dolu se jí nechtělo a horní byl plný zásob. Podle mě přeháníš.

Nepřeháním. Koukni na letošní jaro....spousta včelařů přišla o včely, protože jim padly po tom rozjezdu v březnu a následném ochlazení v dubnu hlady. Já v březnu vrchní nástavek přehodím dolu a můžu dávat mezistěny....včely ti přebytek zásob vyměmńí za stavbu. Samozžejmě že ne vše....a můžu potvrdit, že na podzim jsou ve spodních nástavcích stále zavíčkované zásoby z loňska. Ale jak říkám....lepší o 20 kg víc než o 2 kg míň. Jestli se matce nechtělo dolů, tak tam měla málo včel - včely neovládaly tepelně prostor. Koukni se....někdy v únoru...snad kolem 22.2.2017 jsem sem dával fotky toho 4nástavkovýho včelstva.... To byly zásoby ještě nahoře....a při přehazování nástavků v březnu už byla ve spodním zakladená trubčina Nedávám včelám na zimování prostor, který neobsedají a hlavně tu úpravu dělám koncem září. Když vyjde počasí jako předloni , tak tam jsem to dělal ož okolo 20.10.
V březnu před ochlazením se přidávaly mezistěny a při kontrole 9.4. se přidávaly 2 nástavky, protože se odlíhlo cca 12 rámků plodu a včel byl plnej podmet. Stačilo ještě 14dní zimy a úhyny hlady by předčily úhyny na viry. Jen si vzpomeň kolik lidí tu psallo o krmení cukrem na jaře...a o výpadku plodování. Pokud včelstva nemají 20 kg v zádech začínají spořit. a spoří i na jaře, ikdyž to není tolik vidět jako v pozdním létě, nebo to nemá až takový dopad....ale ve výsledku to můžou být včely o dva nástavky slabší. U mě se například žádná pauza v plodování neobjevila. Nemůžeš chtít po včelách výkony bez ničeho a za nic.

Příspěvek: #38

Milan, ber v úvahu, že nie všetci majú včelstvá ako Ty. Ak napíšeš, že začínajú sporiť a prestávajú plodovať pri 20 kg, tak určite nie v dvoch B-nadstavkoch. Oni sú na ten priestor vedené a ten priestor si jednoducho obsadia a koniec. Na jar ani nehovorím, tam ide niektorým včelárom rozvoj aj vtedy, keď už pomaly nemajú ani 5 kg medu. Vieš, ťažko Ťa budú chápať Tí, ktorí podobné včelstvá ako Ty nemali. Ani ja ich nemám a asi ich mať ani nebudem kvôli kočovaniu. Mal som vlani jedno také pokusné len pre zvedavosť, čo to dokáže. Áno dokáže presne čo hovoríš aj s výnosmi aj so stavbou aj so skorým skončením plodovania v lete. Ibaže pracnosť je pre mňa trojnásobná oproti ostatným včelstvám. Nehovoriac o kočovaní, to sa jednoducho nedá.

Příspěvek: #39

Vernute a podle tebe dlouhodobe klickovani neni pro vcelstvo stresujici a skodlive??kdyz jim tim nutis kde vlastne ma byt chomac?a o stresu kterej proziva matka ani nemluve to vim moc dobre jak to maji...

Příspěvek: #40

Milane podíval jsem se na tu fotku. Hezké včelstvo,ale k čemu je dobré mít v únoru tak silné včely když snůška začíná až za dva měsíce? To se ti stejně už musí obměnit celá zimní generace a už i jedna generace krátkodobých letních., tak jaký to má smysl?