Příspěvek: #41

(10.11.2015 21:03)stefanos689 napsal(a):  KŠ je volne dostupna latka. Proc by ji mel nekdo registrovat? Je to jen chemicka sloucenina stejne jako H20 nebo NaCl. SVS by se mela chytnout za nos a zahrnout ji do vyhlasky jako povolenou alternativni latku k osetreni vcelstev.

Nemyslīm si, že to závisī na SVS.....ÚSKVBL bude ten, kdo by s tím mohl něco udělat.......TNT je taky jen sloučenina a k otvírání česen ti ho nikdo nepovolí....

Příspěvek: #42

(10.11.2015 20:55)MartinP napsal(a):  Hodně se tu svaluje na metodiku ošetřování, a že neumožňuje léčit jinak. Ale toto je jen výmluva.V té metodice nebo MVO je jasně napsáno "nebo jinými schválenými VLP"
To,, že tu není schválena Km (mimo formidolu) a KŠ není problém CSV nebo SVS. To je problém výrobců nebo distributorů, kteří je nenechali schválit pro užívání v CR.
A Dol je napadán jako monopolní domácí výrobce za to, že si svoje léčiva schválit nechal.
A ted se ještě objevují názory jako dejte peníze z dotací na léky na registrace nových přípravků. Mně to trochu zavání alibismem. Dol at si svoje schvalovačky platí sám a ostatním je zadotujem.
Nejsem proti léčení KM ani KŠ, ale ať si ty léčiva nebo odpařovače výrobci či distributoři zde nechají zeregistrovat a potom i dle platné metodiky je bude možno legálně používat.

Nebyla náhodou registrace Varidolu ještě placena státem pred revolucí?
Ptám se, nevím.
Stejně, i kdyby nebyla, tak již byla násobně zaplacená/zadotovaná pomocí nařízení jeho použití v MVO. Takovou dotaci těžko dostane nejaký nový VLP.
Tak navrhněme dotaci na registraci distributorům VLP, kde si ji může uplatnit i Dol.

Příspěvek: #43

(10.11.2015 21:04)zdenek.myslivecx napsal(a):  Co ti je platné že budeš zodpovědný a vše uděláš podle sebe nejlépe jak myslíš,vedle budeš mít toho jak říkáš se jen poveze a on svým chováním ti znehodnotí tvoje celoroční snažení a bude tvrdit že šlechtí včely odolné na VD jak mu dokážeš že tě poškodil když si to bude každý dělat jak chce,a známe českého člověka.

Čítam to vlákno od začiatku a toto je typický včelár, ktorý nedokáže sa sám postarať o včely preto lebo sused... nelieči, lebo sused neurobil opatenia, lebo susedove včely sa roja atď. Sústavne plače a všetci naokolo sú na vine. Len u seba nedokáže hľadať vinu. Nikdy nebude taký ideálny stav, aby všetci včelári robili len to najsprávnejšie a v najsprávnejšiu dobu atď. A prečo? Lebo sú ľudia. Tak už prestaňte plakať ako deti v materskej škôlke a radšej sa postarajte každý sám o svoje včely a menej sa starajte o susedove. Keď sa sused nepostará o včely, tak predovšetkým bude poškodený on. Ten čo sa nestará, príde o včely, nie ten čo sa stará. A ak nedokážete eliminovať klieštika z dôvodu "reinvázie" tak potom je chyba u vás. Výhovorky patria do materskej škôlky. Treba rátať s tým, že vedľa vás sú všetci včelári, ktorí neošetrujú proti klieštikovi a vy aj napriek tomu dokážete v pohode včeláriť. Toto je dobrý včelár. Kto sa bojí včeláriť, lebo sused ...tak nech zavesí včeláre na klinec, lebo bude sústavne bedákať na včelárov, ktorí neliečia. Opakujem, je to predovšetkým ich probléma a až potom vás. ALebo sú na Slovensku iní včelári?

Příspěvek: #44

(10.11.2015 20:55)MartinP napsal(a):  Hodně se tu svaluje na metodiku ošetřování, a že neumožňuje léčit jinak. Ale toto je jen výmluva.V té metodice nebo MVO je jasně napsáno "nebo jinými schválenými VLP"
To,, že tu není schválena Km (mimo formidolu) a KŠ není problém CSV nebo SVS. To je problém výrobců nebo distributorů, kteří je nenechali schválit pro užívání v CR.
A Dol je napadán jako monopolní domácí výrobce za to, že si svoje léčiva schválit nechal.
A ted se ještě objevují názory jako dejte peníze z dotací na léky na registrace nových přípravků. Mně to trochu zavání alibismem. Dol at si svoje schvalovačky platí sám a ostatním je zadotujem.
Nejsem proti léčení KM ani KŠ, ale ať si ty léčiva nebo odpařovače výrobci či distributoři zde nechají zeregistrovat a potom i dle platné metodiky je bude možno legálně používat.

Martine, MVO mě tolik nevadí. Tam není žádná vymahatelnost, takže jak tu již mnohokrát zaznělo, stejně si každý léčí jak chce. Zbývá tedy jen upravit legislativu v souladu s praxí, tj. změnit nařízení na doporučení.

V současném systému mě nejvíc vadí, že mě někdo nutí odevzdávat nesmyslnou zimní měl. Pak mě nařídí jarní nátěr, protože jsem na okrese, kde ta měl vyšla hůř (jaro 2015). Naštěstí jsou již funcionáři ZO vesměs rozumní, takže se dá dohodnout, že jako že natřu. Jinak bych za nesplnění povinnosti jako opodnikatel v oboru dostal flastra do 2 mil. Kč. Nechápu, proč si dnes v demokratické společnosti mají dospělí lidé lhát ve stylu "aby se vlk nažral a koza zůstala celá". Křiví to charakter a narušuje úctu k zákonům.

Příspěvek: #45

Jaro, dík za pohled zvenčí. Tady je krásně vidět, že filozofie jak se starat a být dobrý včelař je bez MVO naprosto jiná - nedegenrovaná, nepokroucená natahováním ruky a čekáním s otevřenými ústy, kdy mu nějaký pečený holub přiletí.

Příspěvek: #46

Ano, Broňku.....a řīká se tomu folklór.....

Příspěvek: #47

(10.11.2015 18:59)zdenek.myslivecx napsal(a):  .Příklad 6 včelařů v obci 5 léčí
1 na to sere nebo uplatnuje metodu budu léčit moučkovým cukrem.výsledky jarní měli ,5 včelařů 0 VD 1 včelař 180ks Vd hádej který.

Těch 5 včelařů má ještě dobré oči. Tak jako včelař se 60 včelstvy a 4 roky po sobě má stále nulu.

Příspěvek: #48

Neřešte to, šetřete emocemi i "světonázory". Brzy bude líp. Vždyť kdo by to zastavil ...
Na tomhle foru to nevyřešíme. Pojďme včelařit (tedy na jaře a dál ... ). Tam nám to snad už nikdo k ledu nedá, jen vydržme ...
Jiří

PetrM upravil 10.11.2015 22:48 tento příspěvek z důvodu: Kdybyste se drželi tématu a diskutovali ve správném tématu, nemusel jsem to k ledu dávat. Jak chcete nastavovat pravidla ke včelaření, když ani neumíte dodržovat primitivní pravidla tady na VF? Případnou odpověď očekávám v tématu k tomu určeném... Ale nelpím na ní...

Příspěvek: #49

Vážení přátelé,
v předchozích příspěvcích se objevila pestrá paleta názorů jak dál s VD. Pokud jsem se nepřehlédl, zatím se nikdo nepozastavil nad větou
" Určitá část včelařů sdružená v některých hnutí má ještě razantnější řešení a to přestat léčit a začít množit jen to co přežívá, " z úvodního příspěvku vlákna.
Dovoluji si vás odkázat na článek "Rychlá evoluce odolnosti VD" - Včelařství 10/2015. Je mi jasné, že aplikovat neléčení 30 - 40 let na určitém prostoru ( na př. Žďársko) bude mít vliv na produkci ovoce a semen závislých na opylování. Ale při maximální intensitě množení přeživších neléčených včelstev by tento pokles nemusil být tak markantní. Pokles medné produkce však bude v dané oblasti asi podstatný.

Příspěvek: #50

K Zdeňkovu příspěvku: Jestli má ve varroadnech pletivo proti komárům, tak se není čemu divit.... Viděl jsem taková dna na vlastní oči.

Příspěvek: #51

Milane perlíš...

Příspěvek: #52

Pro Milana a další.

Já se jako dbalý občan a včelař zeptal právníka a advokáta,zda je možné obhájit toto stanovisko:
Minulých >15 let určovalo postup včelaře MVO SVS.
Pokud je i letos vydáno, je včelař - občan /nikoli "profi"/ povinen dohledávat zda někde někdo ještě nepřibil na vrata, například ministestva něco dalšího? Pokud na to neupozornil v tom MVO.
Prý ne. Zvlášť když z textu MVO se může domnívat, že zahrnuje vše, co SVS včelaři nařizuje a v předchozích letech to tak bylo.
Má včelař šanci uspět u soudu.
Má.

A pokud by někdo mě nutil postupovat podle toho nařízení a u soudu prokázal, že je skutečně povinné, tak pak hodlám dát oznámení na většinu ZO že toto nařízení nedodržují. A na tebe speciálně.

---

Už vidím jak dodržují všichni
ExM340 VARROÁZA – O (podzimní preventivní ošetření)
Preventivní ošetření všech včelstev na všech stanovištích, evidovaných v Ústřední evidenci zvířat
a) přípravkem Varidol 125 mg/ml – roztok k léčebnému ošetření včel 3× v období od 10. října 2015 do 31. prosince 2015 v intervalu 14–21 dnů a z hlediska aplikace v souladu s příbalovou informací k jeho použití nebo

---

(10.11.2015 22:37)Miloslav BURIAN napsal(a):  Je mi jasné, že aplikovat neléčení 30 - 40 let na určitém prostoru ( na př. Žďársko) bude mít vliv na produkci ovoce a semen závislých na opylování.

Omyl, již při radikálním boji s roztočem kdy se odvčelovaly rozlehlé oblasti, byl zjištěn nárůst (hádejte kdo to zjistil ) ostatních opylovatelů, kterým naše chovy ubírají obživu.

Jen by jsme se možná divili jak jsou naše včely nahraditelné a bylo by po dotacích.

Kolega zahrádkář který dal na moji radu má každoročně radost, a jiní jen koukají jak včela medonosná létá na řepku místo na stromy na zahradě.

Příspěvek: #53

Zdeňku nepochopils. Jeden rok koupí oddělky,dá jednou Gabon v srpnu,,pak dvakrát kouří a jednou aerosol.
Ale přijeď trochu dřív ať je ještě teplo.Na jaře natře , v srpnu Gabon a úly jsou prázdné .
Když né úplně, každý rok tak každý 3 - 4 určitě.
Tomuhle se říká koloběh života.
Ale já si nestěžuji,mně je to úplně fuk.A víš proč? Když on přijde o včely, já med mám.
A řeknu Ti,nejhorší období je to ,když jdeš do včel a nenajdeš ani jednoho brouka.
Pak totiž nevíš -dělám to blbě a nebo nevidím -.F.V.

Příspěvek: #54

(10.11.2015 20:43)zdenek.myslivecx napsal(a):  A co léčí když v srpnu nemá ani jedno, To nebude léčbou ale blbostí dotyčného.

Pro některé funkcionáře irelevantní, hlavně že odebere léčivo na počet co nahlásil v květnu, a pak to vykouří do úlů.

Příspěvek: #55

(10.11.2015 22:36)Jiří Matl napsal(a):  ... Brzy bude líp. Vždyť kdo by to zastavil ...
Na tomhle foru to nevyřešíme. ...

Nejde tu o vyřešení, ale o utříbení si názorů, svých i protistran. Takový brainstorming, ze kterého pak někdo může čerpat a hledat co se více blíží realitě a možnostem.
Pro někoho podnět k zamyšlení a nastavování systému, pro jiného plkání a ohrožení současných pozic.
Záleží jak se k tomu kdo postaví.

Příspěvek: #56

(10.11.2015 20:35)JKL napsal(a):  ... - pak by se prostě odkazalo na doporučené, ověřené postupy včetně dostupných povolených VLP, třeba i s popisem výhod, nevýhod a bezpečnostními opatřeními. Konec konců spolkový časopis a ZO by mohly sehrát vzdělávací roli a upozornit na úskalí jednotlivých postupů.

Třeba ty Doporučované postupy a přehled VLP nějak takto: http://honeybeehealthcoalition.org/wp-co..._23Sep.pdf

Ze serveru: http://honeybeehealthcoalition.org/coali...-momentum/

Příspěvek: #57

(10.11.2015 21:55)jaro napsal(a):  

(10.11.2015 21:04)zdenek.myslivecx napsal(a):  Co ti je platné že budeš zodpovědný a vše uděláš podle sebe nejlépe jak myslíš,vedle budeš mít toho jak říkáš se jen poveze a on svým chováním ti znehodnotí tvoje celoroční snažení a bude tvrdit že šlechtí včely odolné na VD jak mu dokážeš že tě poškodil když si to bude každý dělat jak chce,a známe českého člověka.

Čítam to vlákno od začiatku a toto je typický včelár, ktorý nedokáže sa sám postarať o včely preto lebo sused... nelieči, lebo sused neurobil opatenia, lebo susedove včely sa roja atď. Sústavne plače a všetci naokolo sú na vine. Len u seba nedokáže hľadať vinu. Nikdy nebude taký ideálny stav, aby všetci včelári robili len to najsprávnejšie a v najsprávnejšiu dobu atď. A prečo? Lebo sú ľudia. Tak už prestaňte plakať ako deti v materskej škôlke a radšej sa postarajte každý sám o svoje včely a menej sa starajte o susedove. Keď sa sused nepostará o včely, tak predovšetkým bude poškodený on. Ten čo sa nestará, príde o včely, nie ten čo sa stará. A ak nedokážete eliminovať klieštika z dôvodu "reinvázie" tak potom je chyba u vás. Výhovorky patria do materskej škôlky. Treba rátať s tým, že vedľa vás sú všetci včelári, ktorí neošetrujú proti klieštikovi a vy aj napriek tomu dokážete v pohode včeláriť. Toto je dobrý včelár. Kto sa bojí včeláriť, lebo sused ...tak nech zavesí včeláre na klinec, lebo bude sústavne bedákať na včelárov, ktorí neliečia. Opakujem, je to predovšetkým ich probléma a až potom vás. ALebo sú na Slovensku iní včelári?

Jaro nejsem neomylný ani vševěd o své včely se umím postarat ,nemám žádné ůhyny
i výnos 50 kg na včelstvo .Ale proč mám trpět za něčí lajdáckost,přál by ti takového souseda aby si si také užil.když měl v loni 18 včelstev a v listopadu mu zbylo 6 silně napadených VD spad v řijnu 960ks

Příspěvek: #58

To máš ještě poměrně slušnýho souseda.

Příspěvek: #59

(10.11.2015 20:55)MartinP napsal(a):  Hodně se tu svaluje na metodiku ošetřování, a že neumožňuje léčit jinak. Ale toto je jen výmluva.V té metodice nebo MVO je jasně napsáno "nebo jinými schválenými VLP"
To,, že tu není schválena Km (mimo formidolu) a KŠ není problém CSV nebo SVS. To je problém výrobců nebo distributorů, kteří je nenechali schválit pro užívání v CR.
A Dol je napadán jako monopolní domácí výrobce za to, že si svoje léčiva schválit nechal.
A ted se ještě objevují názory jako dejte peníze z dotací na léky na registrace nových přípravků. Mně to trochu zavání alibismem. Dol at si svoje schvalovačky platí sám a ostatním je zadotujem.
Nejsem proti léčení KM ani KŠ, ale ať si ty léčiva nebo odpařovače výrobci či distributoři zde nechají zeregistrovat a potom i dle platné metodiky je bude možno legálně používat.

Si nějak nezaregistroval jak se na jaře na webu svazu řešilo jestli jde použít jiný schválený VLP - konkrétně Formidol v okresech nařízených stejně jako píše Broněk s jeho obcházením v praxi. V té metodice je jasně napsáno do kdy to máš na jaře a od kdy na podzim NAŘÍZENÉ udělat - tedy v době pro jiné schválené VLP v nevhodnou dobu a objednávat si lahvičku, kterou nespotřebuješ je prostě ta nedokonalost celoplošného nařizování, které způsobí ošetření v nevhodnou dobu! Pak tedy vytváříte včelaře, kteří něco jiného dělají nebo dělají v jiných termínech než v kterých jsou nuceni uvádět ... prostě česká kocourkovská specialita, kterou závidí celý svět

Příspěvek: #60

Jaromíre, tvuj příspěvek je přesně ten typ, kdy neúplnou informací vytváříš dojem, že to jinak nejde.
Ale , v tom EXM 340 je jak píšeš uvedeno ošetření varidolem v určité době
a ted to co jsi jaksi "nevědomky" opomněl
nebo
b) jiným VLP pro ošetření včel v souladu s příbalovou informací k jeho použití nebo
c) jiným přípravkem, určeným pro ošetření včel, v souladu s podmínkami jeho použití pro klinické testování

Tedy máš možnost použít jiné VLP v souladu s přibalovou informací. Takže pokud tu bude jiný registrovaný přípravek, tak ho lze dle této metodiky použít.