Příspěvek: #61

(11.11.2015 17:00)zdenek.myslivecx napsal(a):  Ale proč mám trpět za něčí lajdáckost,přál by ti takového souseda aby si si také užil.když měl v loni 18 včelstev a v listopadu mu zbylo 6 silně napadených VD spad v řijnu 960ks

Zdeňku, jak jsi trpěl za jeho lajdáckost a v čem spočívala jeho lajdáckost?

Příspěvek: #62

(11.11.2015 21:24)MartinP napsal(a):  Jaromíre, tvuj příspěvek je přesně ten typ, kdy neúplnou informací vytváříš dojem, že to jinak nejde.
Ale , v tom EXM 340 je jak píšeš uvedeno ošetření varidolem v určité době
a ted to co jsi jaksi "nevědomky" opomněl
nebo
b) jiným VLP pro ošetření včel v souladu s příbalovou informací k jeho použití nebo
c) jiným přípravkem, určeným pro ošetření včel, v souladu s podmínkami jeho použití pro klinické testování

Tedy máš možnost použít jiné VLP v souladu s přibalovou informací. Takže pokud tu bude jiný registrovaný přípravek, tak ho lze dle této metodiky použít.

„Bylo by to k smíchu, kdyby to nebylo k pláči.“ JW

Příspěvek: #63

Ona existuje nějaká metodika léčení?

Příspěvek: #64

(11.11.2015 21:24)MartinP napsal(a):  Jaromíre, tvuj příspěvek je přesně ten typ, kdy neúplnou informací vytváříš dojem, že to jinak nejde.
Ale , v tom EXM 340 je jak píšeš uvedeno ošetření varidolem v určité době
a ted to co jsi jaksi "nevědomky" opomněl
nebo
b) jiným VLP pro ošetření včel v souladu s příbalovou informací k jeho použití nebo
c) jiným přípravkem, určeným pro ošetření včel, v souladu s podmínkami jeho použití pro klinické testování

Tedy máš možnost použít jiné VLP v souladu s přibalovou informací. Takže pokud tu bude jiný registrovaný přípravek, tak ho lze dle této metodiky použít.

A co my, co použijeme Varidol ne 3x ale podle napadení?
Třeba jen jednou. A k tomu jiný VLP jako doplněk, aby se snížilo riziko vzniku rezistence.

Dostaneme po udání ZO pokutu od SVS jako ten chudák loni co to v dobré víře přiznal?

Myslel si, že postupuje podle MVO, tak to podle pravdy to do protokulu uvedl ale veterinář rozhodl o pokutě.

Takže Martine, ten tvůj zdravý rozum na který se tak rád odvoláváš moc nefunguje.

Příspěvek: #65

(11.11.2015 22:37)KaJi napsal(a):  Dostaneme po udání ZO pokutu od SVS jako ten chudák loni co to v dobré víře přiznal?

Myslel si, že postupuje podle MVO, tak to podle pravdy to do protokulu uvedl ale veterinář rozhodl o pokutě.

Takže Martine, ten tvůj zdravý rozum na který se tak rád odvoláváš moc nefunguje.

Je to pravda? Dostal pokutu?

Příspěvek: #66

Tak si asi také koleduji, protože dle posouzení výsledků ošetření a na základě zdravého rozumu necpat do včel více léčiva než je nutné letos zůstávám jen u dvou ošetření.
Výsledky spadu po druhém ošetření jsou 0-2..

Jinak u nás není žádné centralizované léčení.
Každý si léčí a za své včely zodpovídá sám. My jako ZO jen vcelařům vysvetlujeme proč a kdy je třeba léčit a seznamujeme je samozřejmě si s danými povinnostmi. Ovšem za jejich plnění jsou odpovědní chovatelé. Máme asi štěstí v tom, že včelari v naší ZO si uvědomují odpovědnost nejen vůči svým včelám, ale i okolním a tak nemáme v tomto žádné závažnější problémy a jak jsem již psal ani u nás nebyl žádný uhynový rok. Co vím tak včelaři u nás léčí v souladu s metodikou. Někteří používají pro letní ošetření KM mimo klasický Formidol i různé odpařovače.

Příspěvek: #67

(11.11.2015 22:56)jaro napsal(a):  Je to pravda? Dostal pokutu?

Ano. Viz tento příspěvek
A to přitom v říjnu tedy na podzim použil Formidol, což je schválený VLP.

---

Martine, to že si u vás včelaři uvědomuji svoji zodpovědnost je asi právě tim nevoděnim za ručičku a rozumným funkcionářům. Bohužel toto není všude. Ale na tom příkladě s pokutou je krásně vidět jak i zodpovědný včelař může být šikanován misto toho, aby byl motivován. Ale třeba je pro někoho MVO resp. Metodika MZe nástroj jak si kompenzovat závist nad tim, že to někomu nehyne. Bohužel.

Příspěvek: #68

Takže Martine, já to za sebe shrnu.
I ty (stejně jako další obhájci tohoto stavu a metodiky) porušuješ MVO SVS ale raději děláš Švejka než aby jsi to změnil a říkáš že je to skvělé a ty co to chtějí změnit . . . . okřikuješ.

Na rozdíl od jiných to alespoň přiznáš, patří ti čest.
Jenže ne všude se můžeš takto k porušování přiznat a pro tvoji informaci, i u vás chodí SVS na kontroly na základě udání odjinud - třeba z Prahy, takže opatrně s tou upřímností.

---

Já to sem raději vypíchnu, aby i dalším co porušují metodiku a při tom tvrdí že je dokonalá to došlo:

Bylo zjištěno, že včelstva ošetřil přípravkem Varidol 125mg/ml, ve dne 19. prosince 2014 a přípravkem M1-AER 10. ledna 2015. Dále byla včelstva ošetřena přípravkem Formidol dne 11.10.2014 a kyselinou šťavelovou v termínu 13.12.2014.

Chovatel tedy zajistil jen jednu aplikaci přípravkem Varidol v termínu podle Nařízení SVS..

Chovatel včel nesplnil povinnosti vyplývající z mimořádných veterinárních opatření podle dokumentu Narízení Státní veterinární správy pod. č.j. SVS/2014/020204-G ze dne 19.3.2014, ustanovení čl. 3 písm. a)

Tedy za příkladnou až přehnanou péči vám dá veterinář pokutu!!!! Protože to neudělal blbě podle veteriny.

Příspěvek: #69

Vážení je to úplne choré a čudujem sa, že v r. 2015 tu ľudia zastávajú takéto praktiky ako je šikanovanie včelárov a udeľovanie im pokút. Mne sa to vôbec nechce veriť ale si myslím, že to na toho včelára našili , lebo mali s ním iné problémy, tak aby ho nejako potrestali použili čo sa len dá a to aj tento nezmysel.
AK existujú včelári, ktorí potrebujú vodiť za ručičku arobia len to čo im niekto prikáže, tak potom je to katastrofa. Pozrite sa na iné krajiny. Nikto sa nestará či liečia alebo nie. A skôr zakazujú liečiť ako naopak. Sú štáty a svetadiely kde ani neexistujú nezmyselné jarné prehliadky a včelári sa ďalej. Jarné prehlaidky sú hlavne presúvanie peňazí a šikanovanie včelárov.
Metodika liečenia včelstiev ak sa zakladá na povinnosti a prípadnom trestaní nesplnených aplikácií chemikálií do úľa je choré a čím skorej by ste sa bratia naši mali spamätať a zhodiť to zo stola. Všetky tie výhovorky, že ja som liečil a sused neliečil, tak preto mi popadali včely, patrí do bájok a rozprávok a sú to len výhovorky na vlastnú neschopnosť. Inde to funguje aj bez toho.
Problém je v tom, že liečenie v Ceskej republike riadi distribučná firma na liečivá pre včely. To je opätovne choré. Verte mi, že ČSV aj ČVS poslúcha hlavného distribútora liečiv.
Úprimná sústrasť.

Příspěvek: #70

To víš Jaro, naše MZe a SVS podporují náš typický český folklór: "Chcípne-li mi koza může za to soused a musí mu chcípnout taky." a proto pod tlakem folklórních našeptávačů vydávají potřebné dokumenty, aby tento obyčej nezanikl.

Příspěvek: #71

(12.11.2015 4:12)KaJi napsal(a):  Takže Martine, já to za sebe shrnu.
I ty (stejně jako další obhájci tohoto stavu a metodiky) porušuješ MVO SVS ale raději děláš Švejka než aby jsi to změnil a říkáš že je to skvělé a ty co to chtějí změnit . . . . okřikuješ.

Na rozdíl od jiných to alespoň přiznáš, patří ti čest.
Jenže ne všude se můžeš takto k porušování přiznat a pro tvoji informaci, i u vás chodí SVS na kontroly na základě udání odjinud - třeba z Prahy, takže opatrně s tou upřímností.

Kaji, netvrdím, že je to skvělé ani, že je to bez chyby. Já jsem jen napsal, že i za současné metodiky (pokud by zde byly ty jiné schválené VLP), tak se dají legálně použít dle příbalového letáku.
To, že někdo měl dostat pokutu za to, že nepoužil varidol 3x, když z výsledků jeho dvou přeléčeních bylo jasné, že kleštíka eliminoval, mi přijde velice absurdní a proti logice věci. Varidol není antibiotikum, které se musí doužívat.
Jinak je třeba si uvědomit, že my varroázu neléčíme, ale tlumíme a pokud je tlumení úspěšné již po dvou přeléčeních, tak je úplně zbytečné dělat třetí. Toto by i ti veterináři měli znát.
Jinak metodika má být jen jakési vodítko (mustr), ale postup a intenzitu by měl včelař volit na základě stavu jeho včelstev (pokud ho zná).
Takže ted ti asi nahraju.
Ano metodika by neměla mít charakter nařízení, které pokud do puntíku nesplníš tak dostaneš flastr, ale jakého si vymahatelného doporučení s ohledem ke skutečnému zdravotnímu stavu včelstev.

Příspěvek: #72

Martine "vymahatelného doporučení" asi u právníků neuspěje - je to protiřečení. Prostě doporučení jak léčit samostatně a vymahatelnost nešíření nebezpečné choroby, což snad je i nyní ze zákona a tedy není potřeba něco extra. Jednoduché, jasné, vymahatelné. Posouzení zdravotního stavu je stejně jako u lidí a nebezpečných lidských chorob na odborných znalostech lékaře, v případě včel, veterinárního.

---

Bylo by lepší, kdyby SVS neseděla v kanceláři na telefonu a čekala na udání a raději něco podnikla pro zjišťování úhynů (ne jen těch otrav z postřiků), hledala a vyhodnocovala statisticky jejich příčiny a způsob ošetřování, a na základě těch statistik doporučovala ty způsoby ošetřovaní, co se jeví nejefektivnější. Jak? Nějaké hlášení o úhynech na jaře za zimní období, namátkové kontroly, povinné hlášení hromadných podzimních úhynů (nad X% ze stanoviště nebo nad X včelstev) a rozbory těchto úhynů.
Toto dynamické vyhodnocování a upravování doporučení na základě skutečných podkladů by vedlo k daleko efektivnějšímu potírání VD než 30ti letá konzerva metodiky, která se navíc i za podmínek změn v množství různých nových patogenů a se změnou klimatu (prodlužování plodování na podzim) stává spíše vražednou.

Příspěvek: #73

Ano, toto nám tady chybí.
Otázka je zda má SVS kapacity na takovouto monitorovací činnost.
Ale souhlasím s tím, že takovéto podklady by měly být základem k vydání nějaké metediky či doporučení.

Příspěvek: #74

Každý veterinář Vám řekne, že pokud je to nastaveno tak, že oni nařizují, pak také konsekventně musí kontrolovat a při nedodržení sankcionovat.
A že to vše vyplývá z toho, co bude ve Veterinárním zákoně. Ten je v gesci MZe.
Proto je tak důležité diskutovat o tom, ale hlavně vědět, co se v této věci připravuje, protože nové znění Vet. zákona už je v meziresortním připomínkovém řízení, pokud vím. A do něj z včelařských sdružení může ze zákona zasahovat jen ČSV. Některé ostatní spolky se snaží dozvědět se víc a mít možnost připomínkovat, ale zatím oficiálně marně. Že to u nás může fungovat i neoficiálně, o tom nepochybuji, ale systémové to není.
Hodláme toto téma nabídnout do diskuse na lednovém PVS. Myslím je třeba o tom mluvit. A že to bude přínosné pro všechny strany.
Jiří

Příspěvek: #75

Chlapi, nemáte rozum. Stále se bavíte o sobě. Věřím, že spousta lidí dokáže VD udržet na uzdě.....a je jedno jestli nařízenými nebo jinými prostředky. Ale co ti, a bohužel jich bude víc než si myslím/myslíte, kteří na to z jakéhokoliv důvodu " nemají".....? Neřešme ty, co se zajímají a vědí si rady ať s KŠ nebo s Varidolem.... Navrhněte řešení pro ty, kteří včelaří a přesto vidí včely 4x za rok.....když se povede nějaký ten med, tak je radost....nakrmí..... a počkají na začátek října, uďelají jednu fum., a počkají na aerosol od ZO.....Pochybuju, že SVS bude bude ochotná rozdělit včelaře do několika skupin podle schopností postarat se o včely.
Jsem rád, že se konečně rozproudila diskuze, kde se připustilo, že oficiální metodika se všeobecně nedodržuje....a už tu možná nebudu číst Jirkovi hlášky typu:" napiš na MZe jací jsou kašpárci"....a o protibyrokratických komisích.....

Jo a mimochodem, když se mluví o té pokutě..... Já bych mu ji dal taky!.... Nebo mi někdo vysvětlí proč 13.12. KŠ....19.12. Varidol, a 10.1. M1...? Jak potom lze zhodnotit účinnost KŠ, když po šesti dnech udělám fumigaci?.... Něco z toho bylo zbytečný!

Příspěvek: #76

Nebavíme se o sobě, Milane. Je to debata o nastavení systému.
Vzdělávání, místo nařizování informování, volný přístup k informacím, nastavení takového systému, kdy se rozmanité informace i jejich vyhodnocení svobodně dostanou ke všem chovatelům. Třeba i ve Včelařství ... To zní jako naivní sen, že? Ale tak udělejte něco pro to, aby to tak bylo ...
Zrušení dotací, nastavení systému osobní odpovědnosti s tím, že kdo není schopen v něm fungovat, ať raději nevčelaří. Protože ono to fakt nyní není tak, jak to bývalo za časů našich otců a dědečků.
A možná i ten "řidičák na včely", ať už v jakékoli formě, to je věc diskuse, třeba jen povinný kurs do začátků, aby začátečník dostal základní informaci.
Jistě mi za tohle dáte na budku, ale debatujme o tom. Snad to aspoň splňuje část názvu vlákna, tedy: kam směřujeme ...
Jiří

Příspěvek: #77

(12.11.2015 11:13)Milan Havelka napsal(a):  ... Ale co ti, a bohužel jich bude víc než si myslím/myslíte, kteří na to z jakéhokoliv důvodu " nemají".....?

Od jistého věku řidiči, kteří na to z jakéhokoliv (zdravotního, psychologického) důvodu na to "nemají", ztrácejí řidičské oprávnění, aby neohrožovali ostatní účastníky silničního provozu.
Jsem pro zavedení obdoby. I na to abys mohl zašroubovat doma žárovku musíš být podle vyhlášky 50/78 Sb‎ být osoba poučená nikoliv jen seznámená (ta může jen klapat s vypínačem a obsluhovat).
Takže proč ne u chovatelů co prodávají produkty z chovu coby potravinu, aby neohrožovali ostatní "účastníky" okolních chovů a konzumace produktů.

---

(12.11.2015 11:13)Milan Havelka napsal(a):  Chlapi, nemáte rozum. Stále se bavíte o sobě.

Ne, bavíme se i o slovenských (ale i jinde v EU) chovatelích - a tam jsou (resp. byli) také tací, které zmiňuješ. A funguje to. Nebo to popíráš a nevidíš dál než na kotlinku před pohraníčními horami.

Příspěvek: #78

Ono je to úplně jednoduché:Všichni mi tu nadají za co teď řeknu - Přestaňte nařizovat udělejte jen doporučení.

A vím,že se tady zlobíte nad přirovnáváním,ale jedno musím dát: Člověk který pěstuje králíky,
myslíte,že ho někdo nutí očkovat ......
Když se nestará - nemá.
A to je základ všeho - chceš -li mít včely,starej se,uč se.Jediné /veterina/,chceš poradit?
Poradím , toť vše.
Místo 55000 včelařů bude 30 000 a Ti si budou vědět rady.
Bez dotací,budeš muset ukázat včelám ,že to umíš a starat se o ně.
Když ten který na to kašle,přijde o včely /nedostane ani korunu,za oddělek dá flastr/,stane se
mu to,párkrát a jde ......
Veterina mít v postihu pouze mor,hniloba.....pálit jen pouze prokázané a nic za to.
To by jste se divili jak by to fungovalo,ono to už tu bylo. F.V.

Příspěvek: #79

Řidičák na včely,zákazy včelaření na základě věku....,asi jste se definitivně zbláznili. Jak píše vlcek,je to úplně jednoduchý. Nedělejme z včelaření větší vědu,než je.

Příspěvek: #80

Vlčku, toto srovnání trochu kulhá.
Problém je ten, že včely nelze zavřít v králíkárně a tedy at chceš či ne tak včely lajdáka aktivně ohrožují široké okolí.
Nejde ani o to čím kdo léčí. Někdo je třeba i na takové chovatelské výši, že je schopen vhodnými zootechnickými postupy a bodovými zásahy eliminovat rozvoj roztoče natolik, že nemá problém. Ale ruku na srdce kolik takových chovatelů z celkového množství je?
A pokud tedy dáš lajdákovi možnost,aby se vymluvil třeba na šlechtění na varroatoleranci a proto, že proti kleštíkovi nijak nezasahuje tak je to prostě pro okolí problém.
Já jsem napsal vymahatelné doporučení a JKL má pravdu v tom, že jde vlastně o protimluv.
Já nejsem proti doporučení místo nařízení, ale musí zde být nějaká odborná instance s možností a pravomocí, která by byla schopna posoudit a eventuálně potrestat chovatele, který si prostě dělá co chce, nijak se nestará o zdravotní stav svých včel atd. Všichni asi víte co tím myslím. A toto je podle mne potřeba nejdříve vyřešit. Slováci na to mají svého včelařského inspektora (nebo jak se to nazývá), který má pravomoc navštívit vaši včelnici, zhodnotit úroveň chovu a myslím i dát eventuálně bud návrh nebo nějaký postih.(Detaily neznám , budu rád od přátel slováků o upřesnění).