Zdeněk Brentner
Posting Freak
Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
Tak, teď si nerozumíme. Když někdo o svém včelaření řekne, výnosy...práce...metodika... a je to to nejlepší, tak toto doporučení považuji já, za scestné.
V jiné lokalitě, s jiným zavčelením, s jinými matkami, jiným věkem, a časem, to nemusí vůbec fungovat. Proto odzkoušet a vybrat si.
Já jsem uteplené- neuteplené dával jako příklad k vyzkoušení. Myslíš, že kdyby známý nevzal do ruky nezateplený nástavek, že by došel k názoru měnit technologii. Možná, kdyby mu bylo o 30roků méně, rozšiřoval by zateplené. Nechci být arbitrem v rozhodování, co je lepší. A teď bych mohl mluvit i ze své zkušenosti.
Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
|
|
Hlasování: | Jiří Šilhán (+1) |
15.09.2011 10:40 |
|
miko
Posting Freak
Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
(15.09.2011 9:33)StandaS napsal(a): Jsem zvedav a nemam ,respektive nemohu najit odpoved na to jaky je podstatny rozdil ve vcelareni lang vs 39x24?
Mam a budu mit adamce,vyhovuje me ,ale zvedavost me neda nezeptat se
Mám obě míry. Jeden z hl. rozdílů je v tom,že Lang. je jen na studenou stavbu u 39,když je máš na teplou,se pěkně dělá s rámky,protože stojíš vzadu za úlem.Je to praktičtější.Také na 39 devítky seženeš lehce přířezy,mezistěny (to je u langů problém) na rámky,když náhodou rychle potřebuješ.Já na lang. rozměr 448x 232 sháním přířezy někdy problematicky(nízké nástavky jsem nezkoušel.Jsem zpátečník a mám radši vyšší rámky). Jinak podle mne nějaké řeči o porovnávání výnosů v langu či v adamci, nemá smysl poslouchat.Je to jedno.Já začal na 39tkách a pak jsem přešel na Langstroth.Ještě mám jedno včelstvo na 39tkách. Zimují OK jak na teplou jako v ty v Langu na studenou.Uly mám neuteplené. Jestli jsou nějaké rozdíly(já si žádných nevšiml)tak nestojí za řeč.Jestli někdo prohlašuje,že je Langstroh lepší než Adamec(či naopak) a včelám je v něm lépe,tak já sám za sebe tomu nevěřím ani za mák.Jak jsem napsal,je to jedno. Kdybych měl sdělit nějaký svůj pocit,tak se mi zdájí ty 39tky o malilinkatý koušíček lepší,kvůli praktičnosti. Teď po třech letech co mám včely mohu říci,že bych klidně včelařil s Adamci a vůbec by mě Langstroth nezajímal. Dokonce přemýšlím,že bych měl jak 39tky tak Langstroth. Řeknu na rovinu,že jsem docela na vážkách.
|
|
Hlasování: |
|
15.09.2011 11:12 |
|
Vojtech Langer
Posting Freak
Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
Zdeňku aj miko, jednoznačne súhlasím, je to o ľudoch, nie o včelách. Alebo ako sa u vás hovorí: "Někdo rád vdolky, jiný holky."
Vojto.
B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
|
|
Hlasování: | |
15.09.2011 11:30 |
|
Josef Křapka
Posting Freak
Příspěvků: 2.490
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
Od té doby, kdy včelaři objevili schopnost své myšlenky zaznamenávat psaným písmem a druzí to písmo číst, dočítame se, že tento problém se řešil již od nepaměti a dosud nebyl vyřešen. Rámková míra, uteplení úlů byla a jsou a patrně ještě dlouho budou v naší kotlině vděčnými tematy. V kostce můžeme však říci:
- Délka horní loučky a celková plocha plástu má vliv na sílu včelstva. To je neoddiskutovatelný fakt. Je jenom otázka optima této délky horní loučky. Plástová plocha se dá řešit variabilně přidáním jednotlivých plástů či celých nástavků.
- Uteplení má význam hlavně před přímým osluněním úlu, chrání před přehřátím. V našich klimatických podmínkách se zimy bát nemusíme. Avšak i "nezateplené úly" můžeme chránit. Volbou stanoviště, včelíny, včelníky, maskovacími sítěmi ...
Takže můžeme říci, že zbytečně mnoho energie včelaři vyplácají v planých diskusích na daná temata. Bylo to řešeno přede mnou, řešil jsem to i já, budou to řešit i další začínající včelaři. Začal jsem na rámkové míře 39 x 24 v uteplených MU a Pětiletkách. Přešel jsem na hřebíky stloukané bedny z odřezků podlahových prken
stejné rámkové míry. V osmdesátých letech minulého století jsem se shlédl v nizkonástavkových Optimalech Dr. Ptáčka a ing. Čermáka o těch jsem pouze snil protože přišel kutilsky výrobně výhodnější hobrový úl K-42 na rámkové míře 42 x 27,5 potom přechod na nízkou rámkovou míru a když mi byl i tento nástavek s 12-ti plásty těžký, zalíbil se mi v knize Dr. Liebiga úl Zander s úchopovými lištami, který jsem snížil na užívanou výšku rámku 17 cm. Bylo to však zbytečné, neboť přišly dnové, kdy i nástavek Zander na deset plástů nízké rámkové míry nějak ztěžknul a byl jsem to nucen řešit zvedacím a manipulačním zařízením, které je stále ve vývoji. Kdybych se věnoval dříve vývoji manipulačního zařízení, mohl jsem klidně pořídit Optimal na dvanáct rámků a nebyl by moc těžký. Dnes to již měnit nebudu. Úly jsou tenkostěnné na rámkovou míru 42 x 17, stanoviště zastíněné stromy a myslím, že to plně vyhovuje. Kdyby se v dobách počátků mého včelaření u nás nevedly ty plané diskuse o vhodnosti toho či onoho a namísto toho se užíval jeden úl, např. Langstroth (či Optimal), co úsilí, času a financí jsem si mohl ušetřit. Dnes po těchto zkušenostech mohu říci, že budoucnost vidím v Langstrothu a kdyby nabyl stejného rozšíření alespoň u nás Optimal, který pokládám za velmi povedený úl, nebylo by to na škodu. Ale u začátečníka se vše odvíjí od peněz. Tak bohužel, starý prohnilý úl dávno za hranicí životnosti za á 50,- Kč má přednost před novým moderním úlem jehož pořizovací hodnota činí cca 3 500,- Kč. Bohužel s následky a zvyky (zlozvyky) z takového včelaření se bude začátečník potýkat značně dlouhou dobu a těchto získaných "zlozvyků" se tak lehce nezbaví, pokud vůbec. Ale jak proví stará moudrost: "Není důležitý výsledek, ale nastoupená cesta". Tak nevím, je to moc dlouhé a nezáživné, nemám to raději smazat?
JK
Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.09.2011 11:50 od Josef Křapka.)
|
|
Hlasování: |
|
15.09.2011 11:42 |
|
ing. Rostislav Pešek
Posting Freak
Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
Příteli Křapko, velice výstižné a pro mnohé (snad) poučné.
Pro všechny ostatní - zejména začátečníky: Povšimněte si prosím, že ve všem se nakonec dá včelařit, i kdyby to nakonec byla bednička od margarínu. To není důležité. "Není důležitý výsledek, ale nastoupená cesta". Začátečníci (ale i ti ostatní) - jeden postřeh za všechny. Jako stříbrná nit se u drtivé většiny větších a délesloužících včelařů (pokud včelaří "na med" - ne na oddělky) setkáte s tím, že se stále více přiklánějí k nižším rámovým mírám v tenkostěnných úlech - typově kolem 17 - 18 cm. Proč asi? Že by nakonec ta tolikrát diskutovaná váha jednotlivých nástavků? Takže moje rada z toho všeho nakonec zní: Včelařte v čem chcete, je to jen a jen VAŠE rozhodnutí. Na celkový výsledek to bude mít pramalý vliv- viz J.A. JANIŠ -úl medu nepotí. Ale pokud budete chtít včelařit dlouhodobě a nedej bože ve větším rozsahu musí volba jednoznačně padnout pouze na 2 typy úlů. Langstroth nebo podle mne ještě lépe OPTIMAL. Stále se přesvědčuji, že jiné cesty do budoucna není. Jsem jen neskonale šťasten, že my už to máme s našimi 200 včelstvy v OPTIMALECH vyřešeno. Ing. Květoslave Čermáku, Dr. Ptáčku, př.Rasocho a celá řada ostatních spoluautorů - VELICE DĚKUJI ZA ÚL OPTIMAL. Bohužel to mnoho lidí stále ještě nedocenilo. I když časy se mění.
iRP
Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
|
|
Hlasování: | alesjochman (+1), frojta (+1), Pavel (+1), milan.hula (+1), Josef Křapka (+1) |
15.09.2011 12:41 |
|
Vojtech Langer
Posting Freak
Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
Josef máš pravdu, zvyk je železná košeľa. Neverím tomu, že niekedy bude jedna miera a jeden systém. Aby sa presadili Langy, je možno tvoje prianie, ale ani v krajinách, ako je Rakúsko a Nemecko, kde boli Langy skôr ako u nás neuspeli. Ak sa nemýlim, viac sa presadzoval Dadant alebo Eurodadant. Uznávam, že je to asi najuniverzálnejsí systém, kde je všetko a všetky miery, aké len môžme vymyslieť, vrátane polystyrénu, plastov a taktiež uteplenia.
Pri našom rozhodovaní určite hrajú rolu aj výrobcovia a dodávatelia. Ale rozhodne najviac naša "zlepšovateľská snaha", snaha odlišovať sa a taktiež súťaživosť.
Naozaj, včeláriť sa dá vo všetkom, aj v bedni od Whisky, alebo margarínu. Veď každý z nás si už to "správne" zdôvodní. Podstatné je, že v tomto bode vyhrávajú včely. Takže včelári množte sa, ale bezpečne, nech máme včeličky zdrávé a silné.
Vojto.
B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
|
|
Hlasování: | |
15.09.2011 12:54 |
|
gupa
Posting Freak
Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
Ono přecházet z míry na míru nebo i diskuze o tom či onom rozměru je opravdu oničem. Rozhoduje účelovost či praktická výhoda. Např pokud se podívám na fotku pana Přesličky, tak vidím velmi silnou hodní loučku. Nevím kolik se toho napsalo o přechodu z nástavku do nástavku, ale otázkou č. 1 by měl být snadný přechod chumáče mezi nástavky v období zimy. Takže účel by měl být takový, že známka vyhovuje musí být na takovém rámku, který kupříkladu na 200 včelstvech nebude mít problém s posuny chomáčů. Teoretická hranice u 39x24x0,8 cm mám ztráty 1 - 2 včelstva. Druhá věc je pevnost rámku. Toto například otevřel jako problém pan Ptáček na Optimal mailing konferenci, že po přilepení je jasný nedostatek při sponkování a u horizontálního drátkování. Vertikální drátkování mám a opět ztráty na zničených rámcích 39x24x0,8 mm jsou 4 rámky na 200 včelstvech. Další je medomet. Mít medomet na 39 a přejít jen o tři centimetry bývá problém. Další je dostupnost....atd
Jinak radou k přechodu jsem kdysi radil dobrým řešením a to takovým, že si vezmu hřebík nebo šroub tak 80 - 100 a drátek ze zrušených rámků. Ty upevnit za pomoci drátku jako nadstavení nad ouško a tak ho prodloužit. Prakticky se vezme drátek, ten se dvakrát přeloží a zamotá v lankö a tak zpevní, propíchne se u ouška přidrátuje jedenkrát tak, že se potom dá otočit o 360° hřebík a druhým o cca 2 cm dále se drátkem znovu na dvakrát přeloženým a stočeným se propíchne a upevní aby se ten hřebík neměl šanci přetáčet. Do 200 ks rámků se mi to zdá jako dobrá provizorní úprava pro první nástavek, než se prostě rámky zruší._gp_
|
|
Hlasování: | |
15.09.2011 14:18 |
|
Josef Křapka
Posting Freak
Příspěvků: 2.490
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Přechod z 39x24 na Langstroth
(15.09.2011 14:38)roslp napsal(a): Přesto, že souhlasím s názory, že debaty kolem velikostí rámků a konstrukcí úlů jsou víceméně ztrátou času, neubráním se podělit se s váma o zážitek z včelařského zájezdu do Zubří.
Schválně jaká konstrukce úlu myslíte, že tam postupně nahrazuje Optimály?
..... koho to zajímá tak zde
Pro mne není podstatné jaká, ale to, že co včelař to názor. A blázen ten, kdo si to nezařídí tak, aby to vyhovovalo především jemu.
Tak tato konstrukce se mi také velmi líbí. Škoda, že nebyla před tím, než jsem vyráběl ty Zandery. Ale co my víme? Nikdy neříkej nikdy. Možná, že si je začnu dělat za dosloužilé stávající úly.
JK
Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
|
|
Hlasování: | |
16.09.2011 21:29 |
|