Příspěvek: #261

(21.02.2017 11:17)VaT napsal(a):  

(20.02.2017 23:18)Vlastimil Plaček napsal(a):  Víte, některé alternativce znám a můj pohled je dosti rozdílný...

Docela by mě zajímalo jak si člověk může udělat po půlroce včelaření názor na ty alternativce, resp. jak je vůbec poznat.

Nejsou členy Svazu, dlouhé vlasy, . . ., džíny, hlasitá hudba, mluví sprostě a anglicky . . . .

Příspěvek: #262

Alternativcem se stává libovolný soused včelař v okamžiku kdy hubíš roztoče tak jak se má a přesto ti odejdou včely. To členství/nečlenství taky asi vliv mít bude. Takže ne libovolný.

Příspěvek: #263

(21.02.2017 11:45)KaJi napsal(a):  

(21.02.2017 11:17)VaT napsal(a):  

(20.02.2017 23:18)Vlastimil Plaček napsal(a):  Víte, některé alternativce znám a můj pohled je dosti rozdílný...

Docela by mě zajímalo jak si člověk může udělat po půlroce včelaření názor na ty alternativce, resp. jak je vůbec poznat.

Nejsou členy Svazu, dlouhé vlasy, . . ., džíny, hlasitá hudba, mluví sprostě a anglicky . . . .

Aha, takže po půl roce včelaření vlastně člověk nemůže mít názor na alternativní metody včelaření.. Dobrý vědět. A už mě baví, jak některým ten svaz leží v žaludku a tahaj jej úplně všude...

Příspěvek: #264

Já se ale ptal ouplně vážně.

Příspěvek: #265

A co o těch alternativních metodách víte? Abychom si porozuměli. Mi se zdá, že se nesetkáváme v definici pojmu.
Zkuste to, prosím, popsat. Ještě dodám, že to, čemu se u nás nadává do alternativ, je v okolních včelařsky vyspělých zemích běžnou praxí. A naopak.
A pozor, ony t. zv. alternativní metody jsou vážná věc a ne nadávka, jak se to tu snaží furt indoktrinovat Padesátka Tom, který vlastně taky nedefinoval, jak to vidí.
Jiří

Příspěvek: #266

Vlasťo, já včelařím 15 let, vůbec netvrdím dnes po tolika letech, že něco na 100% vím. Je mi 43 jako Tobě a doufám, že se ještě něco naučím v dalších letech, ale u Tebe mě překvapuje ta Tvoje 100 jistota, že přesně víš co máš udělat a bráníš to. Pokud to tak je tak se neptej a udělej.
Já dělám v práci poradenství v zemědělství, kdybych věděl na vše odpověď, tak jsem za vodou. Ale ono to tak v přírodě není, není vše černé a bílé.
A tak to je i ve včelaření.....
Já svůj postoj k včelaření stavím takto. Moje rodina užívá všech produktů ze včelstva a nebudu, pokud nemusím, do nich cpát nadbytečné jedy, které se už tak v přírodě hromadí.
Vem si to jak chceš a taky do toho netahej politiku.

Příspěvek: #267

(21.02.2017 12:22)Vlastimil Plaček napsal(a):  A už mě baví, jak některým ten svaz leží v žaludku a tahaj jej úplně všude...

Základní pilíř včelaření nás nečlenů. To víš až teď?

Příspěvek: #268

(21.02.2017 12:32)LumaB napsal(a):  Vlasťo, já včelařím 15 let, vůbec netvrdím dnes po tolika letech, že něco na 100% vím. Je mi 43 jako Tobě a doufám, že se ještě něco naučím v dalších letech, ale u Tebe mě překvapuje ta Tvoje 100 jistota, že přesně víš co máš udělat a bráníš to. Pokud to tak je tak se neptej a udělej.
Já dělám v práci poradenství v zemědělství, kdybych věděl na vše odpověď, tak jsem za vodou. Ale ono to tak v přírodě není, není vše černé a bílé.
A tak to je i ve včelaření.....
Já svůj postoj k včelaření stavím takto. Moje rodina užívá všech produktů ze včelstva a nebudu, pokud nemusím, do nich cpát nadbytečné jedy, které se už tak v přírodě hromadí.
Vem si to jak chceš a taky do toho netahej politiku.

Politiku sem vážně netahám. Nevím, proč se to vždycky tak zvrtne, pokud jen naznačím, že mám na něco názor. Ale černobíle vážně nevidím. Začalo to nátěrem plodu - mnozí mi napsali a varovali mě, já mimo toto fórum sháním informace, abych si tyto věci ověřil a pak se rozhodnu. Blíží se doba nátěru plodu, tak jsem chtěl jen vědět, jak to vidí ostatní. Co je na tom špatně? A že mě nazvedla věta o včelařích, co pro výnos medu udělají všechno? Chci získávat informace o včelách a ne o bordelu v ČSV a na celé planetě Zemi...

Příspěvek: #269

Ještě prosím o odpověď na mou předešlou otázku, díky.

Příspěvek: #270

Přimlouvám se za konstruktivní debatu. Je dobře, kolego Plačku, že sháníte informace. A věřím, že je sháníte z různých zdrojů. Pak jste jistě již narazil i na jiné názory a metodiky. Už se to tu otočilo mnohokrát. Něco bych Vám mohl doporučit, ale asi by z toho řadu lidí zde kleplo, tak raději soukromou cestou, pokud byste měl zájem. Nesouvisí to nikterak s bordelem v ČSV, jak uvádíte. Je to o chovu včel. Na který je ku podivu i u nás více názorů. Vy jste napsal názor, jiní to vidí jinak. Je to diskuse, ne? Alternativa není nadávka. Alternativec není někdo, kdo má menší hodnotu.
Jiří

Příspěvek: #271

(21.02.2017 12:22)Vlastimil Plaček napsal(a):  

(21.02.2017 11:45)KaJi napsal(a):  

(21.02.2017 11:17)VaT napsal(a):  Docela by mě zajímalo jak si člověk může udělat po půlroce včelaření názor na ty alternativce, resp. jak je vůbec poznat.

Nejsou členy Svazu, dlouhé vlasy, . . ., džíny, hlasitá hudba, mluví sprostě a anglicky . . . .

Aha, takže po půl roce včelaření vlastně člověk nemůže mít názor na alternativní metody včelaření.. Dobrý vědět. A už mě baví, jak některým ten svaz leží v žaludku a tahaíj jej úplně všude...

Neleží, jen je nám ze zkušenosti známo že SVAZ má jednoznačný názor na to co je a co není alternativní.
Tím se odlišujeme. My to nevíme.

Omlouvám se, za politiku, ale je je to příklad.
My konzervativci pracujeme s alternativami, ohonocujeme a zvažujeme a vybíráme která nejlépe vyhovuje - to jsou alternativci co vyhodnucjí alternativy a některou si vyberou.

Jinde je to ALternativeloss, je známá ta správná jediná cesta. Ta je daná jasně ideově a fakta nikoho nezajímají, neboť není důvod. Nechci naznačovat politické podobnosti, ale jistě chápete.

Příspěvek: #272

KaJi, pokud bych tady chtěl filozofovat, můžu rovnou začít s otázkou, jak konzervativec pracuje s alternativami a co je za blbost alternativeloss (without alternative). A můžeme tady diskutovat celou sezonu. Pro mě je nesmysl na včelařském fóru řešit tyto věci. A na tomto vlákně obzvláště.
A popravdě můžeme slovíčkařit i s alternativním včelařením, ale myslím, že definici tady vytvářet taky nemá smysl. Když napíšu, že znám jednoho, co mu na zahradu přiletěl roj a on si sehnal starý úl, kde roj usadil a řekl, že o zbytek se postará příroda a že má včely jen pro radost a ostatní jsou medaři a jen takoví jako on jsou včelaři, tak mi tady bude plno lidí vyvracet, že to není alternativní včelař. Když se nazvu alternativním včelařem sám, mám taky pravdu, protože se nedá včelařit podle jasného "receptu"... Každý včelař je svým způsobem alternativec a to i ti ze Svazu...
Ale já tady chci řešit například názor, že podzimní fumigace řeší až sezónní zanedbání. Nyní se třeba přikláním tomu plod nenatírat (pokud bude v pořádku spad v měli) a monitorovat. Ale jak je třeba ideální monitorovat? Na vyřezaném trubčím plodu a pozorováním včel a měli v sezoně?

Příspěvek: #273

No s "alternativcema" si začal sám.
Ideální je monitorovat pořád. Spad, smyv a trubčí plod.

Příspěvek: #274

alternativeloss - to je třeba paní Merklová, která řekne že se to musí a jinak to nejde, to jsou úředníci v Bruselu, kteří taky vidí jen jediné možné řešení, Naši politici ve většině případů, to jsou příklady tady z VF, to je přístup ČSV který taky vidí jedinou možnou cestu, tedy donedávna to tak tvrdil, atd.

Pokud by totiž byly alternativy běžné, nebylo by třeba označení že někdo je ALTERNATIVEC, tedy jde alternativními cestami.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-...ranici_wag
Za velmi praktickou považuji Sowellovu metodu „tří otázek“. Jsou to otázky, které Sowell kladl zastáncům různých sociálních teorií. Dovolil jsem si je volně přeložit takto. (Mám za to, že smysl je zachován.)

1. Jaké jsou alternativy? (Compared to what?)

2. Kolik to bude stát? (At what cost?)

3. Jakými skutečnostmi to máte podložené? (What hard evidence do you have?)

Takže já ti na základě tvého příkladu položím otázku.
Jaké jsou náklady a výsledky včelaře který se o včely stará a zbydou mu dvě (zde nemá třeba důvodu pochybovat že třeba JosPro udělal maximum a je to zkušený včelař) a alternativcem, který tě děsí, a zbydou mu taky dvě včelstva.

Oběma dvěma, zůstanou dvě včelstva. Nevidím rozdíl ve výsledku, jen v nákladech.
Která cesta je perspektivnější? To už je zajímavější debata.

Léčená včelstva měla ve výzkumu ztráty 70%. šance 1:3
Neléčená 80%, šance 1:4.
A co ti řekne lékař, když jej v případě podobných šancí požádáš o chemoterapii pro manželku?

A teď si vem, že budeš oslabený chemoterpiíí a přijde vlna chřipek. Nebo Nosemy NC u včel.
Blbá smrt, co?

---

Na základě jakých faktů máš podloženo, že léčením zachráníš včely a neuškodíš jim?

Příspěvek: #275

"...dokument o boji alternativních včelařů proti konformismu... " S tím jsem nezačal, jen komentoval jednou větou. Ale dokument jsem ještě nezhlédl, takže nehodnotím...

---

Kaji "alternativeloss" - vím, co tím myslíte, ale je to jazykový nesmysl, ale já fakt tu sezonu nechci prožít debatami o chemoterapiích...

Příspěvek: #276

Tak nedebatujte a chemizujte.

Příspěvek: #277

(21.02.2017 12:43)Vlastimil Plaček napsal(a):  ...Začalo to nátěrem plodu - mnozí mi napsali a varovali mě, já mimo toto fórum sháním informace, abych si tyto věci ověřil a pak se rozhodnu. Blíží se doba nátěru plodu, tak jsem chtěl jen vědět, jak to vidí ostatní. Co je na tom špatně? A že mě nazvedla věta o včelařích, co pro výnos medu udělají všechno? Chci získávat informace o včelách a ne o bordelu v ČSV a na celé planetě Zemi...

Tak jenom pár informací ke správnému rozhodnutí:
V příbalovém létaku te Gabonu PF
3. OBSAH LÉČIVÝCH A OSTATNÍCH LÁTEK
1 proužek (2,3 g) obsahuje: Léčivá látka Tau-fluvalinatum 90 mg
5. KONTRAINDIKACE
..... Nepoužívat v místech s rezistencí parazitů vůči účinné látce

Příbalová informace M-1 AER
3. OBSAH LÉČIVÝCH A OSTATNÍCH LÁTEK
Léčivá látka: Tau-fluvalinatum: 240 mg/ml

Co stojí za rezistencí na fluvalinát?

Utajení mapy, kde jsou VD rezistentní na fluvalinát prospívá odbytu léčiv na něm založených nikoli včelám jím léčeným (tedy tam kde je reyitence raději natírat vodou - stejně účinné, jen tolik neškodí = placebo efekt pro uklidnění včelaře).

Rozhodnutí je na tobě.

Příspěvek: #278

Před nějakým časem jsem tu na fóru psal a žádal, že v laboratoři zkoumám kleštíky vzhledem k rezistenci na tau-fluvalinát. Snažíme se najít levnou a rychlou molekulární techniku na prokázání mutace, která je spojena s rezistencí k výše uvedenému přípravku. Co mám vzorky své a pár známých, tak máme kleštíky bez rezistence. Tak jsem tu žádal po komkoliv, kdo ví, nebo si myslí, že má rezistentní kleštíky, že by se mi hodili. Že bych o ně měl zájem ke studiu a kolik myslíte, že mi přišlo nabídek? Přesně nula...

Příspěvek: #279

Zvláštní, u nás na schůzi všichni nadávali jak Gabon PF stojí za ... . Takže letos prý Flumethrin, ten prý použila vedlejší ZO a dobrý.
Tady mi něco nehraje - nebo že by neaktivita.
Já sloužit nemohu - používám v inkriminované době Apiguard.

Příspěvek: #280

Vlastiku,řeknu ti jak jsem to řešil já,když jsem byl v tvé pozici.
Byla mi dána rada,když se nemůžeš rozhodnout udělej to následovně:Vem dvě včelstva střední síly /já jich v té době měl 12/,
Ošetři je dle návodu / M - 1AER/nezapomeń vše dodržet. /velikost zavíčkovaného plodu/.
Jenom jednu změnu - pak vem mezistěnu a vlož ji hned vedle zavíčkovaného plodu. Potom vyhodnoť jestli to bylo nutné.
Zbytek včelstev nenatírej.
To co jsem potom viděl a zhodnotil proti druhému. Nejsem proti využití tohoto přípravku / ani Varidolu/,ale je až poslední inštanc.F.V.