Příspěvek: #41

(14.07.2011 11:21)Tomáš Blecha napsal(a):  Právě začíná období, kdy se přidávájí matky nejobtížněj.

Je to vec názoru a skúseností, ale metóda keď matka pridáva mojou metódou po oddelení aktívneho včelstva nad medzidno. Práve moja skúsenosť svedčí o tom, že pridaniematky podľa tejto metódy môžem robiť v ktorejkoľve ročnej dobe. Práve, že včelstvo je nie je také nabité včelami, je menej plodu- menej včiel, rozmnožovacie pudy sú skončené i keď niekady sa v niektorých včelstvách uskutoční tichá výmena matky. úspešnosť pridania kontrolujem už na druhý deň a nikdy sa mi nestalo, aby včely matku pre moju zvedavosť pridanú matku zabili. Nemajú dôvod, lebo som im zobral akúkoľvek šancu si vychovať novú matku.

pŕijmutí matky kontrolujeme až za cca 3-5 dní! Avšak žádné přehrabování se! Příjmutí nové matky totiž nekončí v momentě, kdy je vysvobozena z klícky, ale jde o proces dlouhodobější. Může se pak stát, že zdanlivě přijatou matku včely zabijí a narazí matečníky již na jejích prvních larvičkách. T.

Moja prax je znovu iná, leboé ja (nie vždy) úspešnosť pridania kontrolujem už na druhý deň a nikdy sa mi nestalo, aby včely matku pre moju zvedavosť pridanú matku zabili. Nemajú dôvod, lebo som im zobral akúkoľvek šancu si vychovať novú matku, pretože ju pridávam do včiel, ktoré sú odobratím matky a plodu uložením nad medzidno (ale môže to byť aj do medníka uloženého mimo úľ), zmetené , nemajú k dispozícii materskú látku a chýba i plod, ktoré je nositeľom tohoto feromónu. Preto prijmú akúkoľvek ponúknutú matku, pretože je ich záchrana pokračovaním ich života v známom prostredí úľa

Nechcem týmto doplnkom negovať Tomášove vývody a podaný spôsob pridannia matky do včelstva podotýkam v ktorom je prítomná povedzme nekvalitná, má bodavé potomstvo a pod. a my ju chceme nahradiť. Moja metóda pridania M je krátkym okamžikom, pri ktorom nie sú potrebné prípravy, ale okamžité pridanie matka medzi včely (teda všetky včely, ktoré sa nachádzali nad materskou mriežkou, plus všetky lietavky, ktoré sa vrátia do tejto oddelenej česti úľ, sú to obyčajne aj staré včely! Anton

Příspěvek: #42

Vidím, že zkušenosti jsou různé, Tomášova mne dost vyděsila. Kontroloval jsem přijetí matek (v jednonástavkových pětidenních osiřelcích) hned po vysvobození z klícky formou prolistování někdy většiny rámků, než jsem ji našel. Z pěti byly, zatím, přijaty čtyři, jedna se zcela ztratila, nenašel jsem ji ani v nástavku ani před úlem.
Zaráží mne tvrzení, že včely narazí matečník z jejího vlastního plodu a pak ji odvrhnou. Já totiž naopak dostal informaci, že definitivně matku přijmou právě až když se začne líhnout její vlastní potomstvo!

Příspěvek: #43

(14.07.2011 17:29)architekt odpadu napsal(a):  Zaráží mne tvrzení, že včely narazí matečník z jejího vlastního plodu a pak ji odvrhnou. Já totiž naopak dostal informaci, že definitivně matku přijmou právě až když se začne líhnout její vlastní potomstvo!

A co teprve, když v lednu naleznete na podložce v srpnu přidanou inseminovanou matku a ve včelstvu dceru.

Příspěvek: #44

Tak to je teda k naštvání. Co platny jsou lidské snahy řádu, když chaos tvoření motivován nám neznámou silou.

Příspěvek: #45

Jo, jo, když včely nechtějí, včelař jim nic nevnutí. I to se stává. Příroda má vždycky navrch.

Příspěvek: #46

Tak jednak opravdu je možné, že si narazí matečníky na prvních larvičkách nově přidané matky-naprosto reálné a několikrát se mi to stalo. Vždy to bylo po předčasném rozhrabání oddělku. Dále opravdu přijmutá matka je ve chvíli, kdy se jí líhne první plod(jsou geneticky spřízněny s matkou a chrání ji). Ony totiž včely v oddělku poznají, že matka je geneticky cizí a do doby, než se začne měnit osazenstvo za geneticky příbuzné dělnice, není nikdy stoprocentně v bezpečí.
Anton, však ja popisoval přidávání matek, přes mezioddělek nad kmenovým včelstvem. Ze zkušennosti si stojím za tím, že nyní nastává období, kdy se nejhůře matky přidávají. Včelky jsou prostě v nastávajícím období slídění ostražitější a to ke všemu, i k přidávané matce. Zároveň mohu potrvdit jednu věc. Matky přidávané do oddělků před měsícem šly krásně přidat a pevnou uzávěru jsem mohl odstranit hned první den. Ovšem nyní si včelky raději narazí matečníky, než aby přijaly cizí matku. Zrovna předevčírem mi přišli dvě matky a ja narychlo musel udělat oddělky. Jednak jsem neměl plodové plásty jen se zavíčkovaným plodem, pár larviček tam bylo a dále, oddělky jsem udělal dosti silné, neb jsem čekal, že se spousta včel vrátí, jenže vetšina zůstala. Včera i dneska jsem v těch oddělcích vylamoval několik matečníků. bylo to i znát, že matky by nepřijaly-podle chování... Zístra by to mělo být už dobré, neb nebudou mít na čem matečníky založit.
A ještě jeden poznatek...již několikrát jsem viděl, že se v oddělku vrhly včelky na matku a vzaly jí do klubka! A to byla přidaná již 14 dní. Proto, když kontroluji oddělky, mám přichystanou vychytavací klícku. Ono se mi totiž stalo, že když jsem urychleně uzavřel oddělek, kdy včelky vzaly matku do klubka, tak druhy den byla mrtvá, nebo již uplně mimo úl. Proto, když se mi tohle stane, vychytnu matku i s klubkem včel a s klickou je vykoupu ve vodě... krásně je vidět jak se situace uklidní a ja matku i se včelama vpustim do oddělku. Druhý den je vše ok.

Příspěvek: #47

Když už jeden včelaří dlouho a je k dění ve včelstvu vnímavý, jsou jeho postřehy velmi cenné. Tož díky všem takovým.

Příspěvek: #48

Ja spojoval pres noviny pred 14 dny jeden oddelek s mladou jiz kladouci matkou s oddelkem, kde radila trubcice - naprosto bez problemu, matka hned druhy den zacala klast na pridanych ramcich. Pro jistotu jsem vsak mezi puvodni a pridane ramky dal jednu sous

Příspěvek: #49

zdravím všechny a prosím o analýzu. Jelikož jsem začátečník, chtěla jsem vyměnit matky pomací metody p. Turčániho, která spočívá v tom, že původní včelstvo se přemístí a na jeho místo (dno) se postaví (vystrojený nástavek - souše, zásoby,mezistěny). Létavky se vrátí do nového a po 2 hodinách se přidá matka v klícce. Jelikož nemají mateří látku, měly by matičku přijmout. Na podzim jem chtěla včelstva spojit.
Praxe však byla jiná. Přemístění jsem provedla v poledne a matku přidala v 15hod. Létavky naplnily celý nástavek a jelikož včelařím na chalupě, musela jsem odjet. V pátek po příjezdu apokalypsa. V prvním novém nástavku dno pokryté mrtvými a polomrtvými včelami do výšky 3 cm, rámky prázdné a vyloupené. Druhý nový nástavek taky vloupený,dno sice čisté, na jednom plástu se krčilo pár včeliček a některé zalezlé do buněk. Takže totální fiasko. Je mi to moc líto a chtěla bych vědět, kde se staly chyby.
Díky Hanka

Příspěvek: #50

Tuto metodu jsem nikdy nepoužil,ale osobně bych to dělal později spíš až večer.Jak velké bylo česno?

Příspěvek: #51

Hanička, poradil som ako, musím odpovedať aj prečo? Na svoju obranu musím napísať, že vo svojej praxi som sa stakým niečím nestretol a ročne som urobil aj 50 takto pridaných matiek. Preto je mi ťažko jednak, že ste prišli o včelstvo a jednak že tento prípad nevie analyzovať prečo sa to stalo.

(25.07.2011 7:57)Hana Kornienková napsal(a):  ...která spočívá v tom, že původní včelstvo se přemístí a na jeho místo (dno) se postaví (vystrojený nástavek - souše, zásoby,mezistěny). Létavky se vrátí do nového a po 2 hodinách se přidá matka v klícce. Jelikož nemají mateří látku, měly by matičku přijmout.

V tejto základnej informácii od vás, nie je ani zmienka o "medzidne" ktorým sa malo toto včelstvo oddeliť, pričom včelstvo s pôvodnou matkou malo mať vlastný letáč a nové s novou matkou pôvodný spodný letáč. Ak technologický postup nebol vykonaný takto, nemohlo to dopadnúť dobre, ale napriek tomu nemalo prísť k tejto pohrome, lebo včelstvo mohlo zabiť pridanú matku ale pôvodná mala ostať klásť v medníku a včelstvo malo ísť ďalej. Na diaľku je to vždy ťažké, ale ak vydržíte pri včelách, jednu zlú skúsenosť už máte za sebou, ďalším sa budete musieť vyhnúť! Anton

---

(25.07.2011 16:05)Oldřich Žák napsal(a):  Tuto metodu jsem nikdy nepoužil,ale osobně bych to dělal později spíš až večer.Jak velké bylo česno?

Oldo, čas pridanie matky a veľkosť letáča nemá nič spoločné s jej prijatím, táto metóda je naproste 100%-ná ak sa dodrží technologický postup! Anton

Příspěvek: #52

Už jsem to psal v jiném tématu, ale letos sleduji extrémně agresivní rabovací kampaň. Možná nastala i u Vás. A rozdělená, tedy přece jen slabší a tak trochu "rozhozená" a nepříliš soudržná včelstva se nedokázala ubránit. Pozoruji to už 6 týdnů u sebe a opravdu jsem něco takového ještě neviděl. Slabší včelstvo nemá prostě šanci, ten atak nelze zastavit. Možná se to stalo i u Vás ...

Příspěvek: #53

Anton studoval jsem tvoje návody na přidávaní matek a musím uznat že jsou tam rady k nezaplacení.Mateří látka je věc jedna ale krutá loupež věc druhá.V nynější době stačí trochu zazmatkovat ,slabší včelstvo(oddělek) ,nebo jen špatně přikrmit ....řešilo se to tady někde na fóru.Jinak řečeno myslím že postup ,protože to máš opravdu pečlivě popsané , nemusel být špatný a matka přijata byla...ale...
Dva oddělky mi letos vybrali takže praventivně jsem zůžil u všech očko na jednu včelu a zatím vše v pořádku.Zajímavý postřeh hodím do péče o oddělek....

Příspěvek: #54

Olda, som už starší ako mladší, od roku 1954 som pri včelách a zažil som pri svojich školských rokoch aj tzv vyrabovanie odložencov, ale vždy len preto, že som porušil zásady tvorby odloženca, ale najčastejšie som oňho prišiel len preto, že som podal tekuté krmivo ešte nestmelenému včelstvu, v ktorom nebola "dospelá" matka so svojím materským zdruovacím feromónom.

Pred pár dňami som opisoval svoje pokusy s čistením súšov od medu, ktoré som tavil v slnečnom tavidle, na včelnici so T5 včelstvami a k tomu niekoľkými oplodňovacími jednotkami matiek, kde sú včelstvíčka so zásobami, ale momentálne boli bez matiek (odobraté) a nezaznamenal som ani len náznak napádanie včelstiev a letáčové otvory mám na všetkých úľoch 20x380 mm.
Je pravda, že ani jednému včelstvu som v tom čase nepodával tekutú potravu, keď už dávam tak len cukromedové cesto a najnovšie cukrovú kašu- J.Kř. to nazýva maš (na 1 kg kryštálového cukru 10-15 dag zohriateho medu (50-60°C), ktorý podávam v hociktorý denný čas.

Dosť často sa stáva pri medobraní v čase, keď príroda je mŕtva (včely sedia doma, nie je žiadna znáška), pretože včelár je neopatrný pri manipulácii s medovými plástami a pri vracaní vytočených plástov do včelstiev. To som už dávno pochopil a túto prácu som si upravil tak, aby včely sliedičky nemali možnosť dostať sa k medu. Plásty dovážam do medárne v uzavretej debničky, plodisko pri ometaní medových plástov zmetám na nábeh a plodisko je prikryté koberčekom, medník takisto, jednoducho včelám nedám možnosť aby sa dostali k medu a nedovolím im ani prístup do medárni. Sú to drobnosti, ale aj od tých závisí hladký priebeh vytáčania. Prežitie včiel v prírode je závislé od dostatku zásob vo svojom hniezde, preto ak im dáme možnosť, okamžite ju využijú a to sa týka všetkých včiel, vylučuje viac alebo menej lúpeživé včely.

Takže radím zmeniť systém a typ krmiva a to podávať len vtedy, keď je nové včelstvo zcelené! Anton

Příspěvek: #55

(25.07.2011 23:29)Anton Turčáni napsal(a):  Olda, som už starší ako mladší, od roku 1954 som pri včelách a zažil som pri svojich školských rokoch aj tzv vyrabovanie odložencov, ale vždy len preto, že som porušil zásady tvorby odloženca, ale najčastejšie som oňho prišiel len preto, že som podal tekuté krmivo ešte nestmelenému včelstvu, v ktorom nebola "dospelá" matka so svojím materským zdruovacím feromónom.

Pane Turčáni, tak asi ta chyba byla v tom, že z důvodu nedostatku času, jsem si připravila vystrojený nástavek již předešlý den večer. Sice na mezidnono a na jiné místo, ale i přes uzavřené česno (plastovým kolečkem) se mi do něj dostaly včely a rabovaly. Před usazením na místo původního včelsva jsem je sice ometla, ale loupež už byla vyvolána a tak postupně vyrabovaly dva přeléráky s novými matkami a jedno původní, ale slabé včelstvo. Zkušenosti jsou prý nepředatelné, musí se odžít, tak mám tedy jednu zlou za sebou.
Hanka

Příspěvek: #56

Píše se tu že matku je lepší přidávat do oddělku nebo smetence.. co když mám ale osiřelé včelstvo a chci do něj přidat matku?? Příjde mi teda až v pondělí ale štěstí ořeje připraveným

Příspěvek: #57

V tom osiřelém včelstvu už mohou být trubčice a ty spolehlivě přidávanou matku zlikvidují. Znovu si přečti můj příspěvek http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Pece-o...4#pid12584 Nejlépe se matka přidává spojením dvou včelstev (nebo oddělkem) - přes mřížku a noviny. No a pokud to včelstvo (nebo smetenec, oddělek) nemám, musím si ho vytvořit. Tady je minimální riziko.

Příspěvek: #58

(29.07.2011 8:55)Lukáš Bašta napsal(a):  Píše se tu že matku je lepší přidávat do oddělku nebo smetence.. co když mám ale osiřelé včelstvo a chci do něj přidat matku?? Příjde mi teda až v pondělí ale štěstí ořeje připraveným

U'plně jednoduše vlož 1 rámek s plodem různého stáří.Pokud včely narazí matečníky tak tam žádné trubčice nejsou až příde matka tak rámek odstraň a a přidej novou matku přes vyjídací klícku podle návodu ktrý jistě najdeš na tomto fo'ru.Pokud matečníky nenarazí tak musíš postupovat jako u včelstva obsazeného trubčicemi samozřejmě pokud jsi si 100% jist že tam není žádná matka.I tento postup lze najít na tomto fo'ru .Pokud budeš dělat v této době pracně oddělek či smetenec tak pokud v osiřelém včelstvu trubčice nejsou tak tam v době vhodné pro přidání matky s oddělkem či smetencem zcela jistě budou musel bys osiřelé včelstvo držet nad vodou přidáváním plodu z rizikem že někde přehlédneš matečník které včelstvo určitě vystaví pokud tam již nevládnou trubčice.

---

(25.07.2011 7:57)Hana Kornienková napsal(a):  zdravím všechny a prosím o analýzu. Jelikož jsem začátečník, chtěla jsem vyměnit matky pomací metody p. Turčániho, která spočívá v tom, že původní včelstvo se přemístí a na jeho místo (dno) se postaví (vystrojený nástavek - souše, zásoby,mezistěny). Létavky se vrátí do nového a po 2 hodinách se přidá matka v klícce. Jelikož nemají mateří látku, měly by matičku přijmout. Na podzim jem chtěla včelstva spojit.
Praxe však byla jiná. Přemístění jsem provedla v poledne a matku přidala v 15hod. Létavky naplnily celý nástavek a jelikož včelařím na chalupě, musela jsem odjet. V pátek po příjezdu apokalypsa. V prvním novém nástavku dno pokryté mrtvými a polomrtvými včelami do výšky 3 cm, rámky prázdné a vyloupené. Druhý nový nástavek taky vloupený,dno sice čisté, na jednom plástu se krčilo pár včeliček a některé zalezlé do buněk. Takže totální fiasko. Je mi to moc líto a chtěla bych vědět, kde se staly chyby.
Díky Hanka

V období(podzim) jež zde popisujete bych takto nikdy nepostupoval(nehledě na to že celý postup zřejmě nebyl správný).Měnil bych matku přidáním celého oddělku s novou matkou což se dělá úplně běžně bez problémů.Také nikdy bych nepřendaval včelstva v bezsnůškovém období či pozdním létě či na podzim do novích úlů je to pro ně cizí prostředí ke kterému se nechovají jako k domovu a než se takříkajíc zabydlí tak už může být pozdě obzvláště pokud není uděláno opatření proti loupeži obzvláště u bezmatečných či bezplodovích včelstev.

Příspěvek: #59

(26.07.2011 11:13)Hana Kornienková napsal(a):  Pane Turčáni, tak asi ta chyba byla v tom, že z důvodu nedostatku času, jsem si připravila vystrojený nástavek již předešlý den večer. Sice na mezidnono a na jiné místo, ale i přes uzavřené česno (plastovým kolečkem) se mi do něj dostaly včely a rabovaly. Před usazením na místo původního včelsva jsem je sice ometla, ale loupež už byla vyvolána a tak postupně vyrabovaly dva přeléráky s novými matkami a jedno původní, ale slabé včelstvo. Zkušenosti jsou prý nepředatelné, musí se odžít, tak mám tedy jednu zlou za sebou.
Hanka

Kolega Skala, Hanka priznala, že nepostupovala tak ako som jej to radil ja. Prečo si preskočil tento posledný Hankin komentár? Nakoniec všetko zlé je na niečo dobré, pre nás všetkých. Anton

Příspěvek: #60

Před týdnem jsem dal do včelstev a letošních rojů, matky na výměny, v přidávacích klíckách. V pondělí tam byly pátý den, tak jsem včelám uvolnil přístup k těstu. Dnes jsem je kontroloval a situace jsou následující.
Jedna matka bude přijata zřejmě dobře. Má zakladeno několik buněk. Našel jsem na plástech z boku vykousané, původně již tedy zavíčkované tři matečníky. To by snad jako vypadalo, že si tam přidaná matka již dělá pořádek, ale na plástech je ještě vytaženo asi osm prázdných misek.
Druhou přidávanou matku jsem nenašel. Včelstvo má naraženo asi deset suchých misek a vyživuje tři otevřené matečníky.
A třetí matka, s tím právě souvisí můj dotaz. Včelstvo jí osvobodilo z klícky a již zakladla několik buněk. Ale na spodní loučce plodového rámku je hned vedle sebe vytaženo asi deset suchých misek a čtyři otevřené vyživované matečníky, zrušil jsem je.
Jaké další ošetřování bych měl použít?
Díky za rady, JK.